Teknoloji Haberleri
DH Anasayfa
İndirim Kodu
Ara
Popüler
Foruma Git
Hakkımızda
Destek
Mobil Sürüm
Standart Site Görünümü
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
CVT vs Tork Konventör
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
75
Cevap 41297
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 41297
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
CVT vs Tork Konventör
Cevap Yaz
Konuya Özel
|
Arkadaşlar, Bazı konular yanlış anlaşılıyor Tork convertörü bir kavrama sistemidir baskı balataya alternatiftir. Tork convertörü CVT yada dişli sistem bir şanzıman il... |
|
Arkadaşlar, Bazı konular yanlış anlaşılıyor Tork convertörü bir kavrama sistemidir baskı balataya alternatiftir. Tork convertörü CVT yada dişli sistem bir şanzıman ile birlikte kullanılabilir. Tork convertörlü şanzımanlara halk arasında tam otomatik deriz. |
| Tork konvertörü bir şanzıman türü değildir. O bir kaplin yani kavrama türüdür. Motorla şanzıman arasında mutlaka (elektrikli otomobiller hariç) bir kavrama meka... |
|
Tork konvertörü bir şanzıman türü değildir. O bir kaplin yani kavrama türüdür. Motorla şanzıman arasında mutlaka (elektrikli otomobiller hariç) bir kavrama mekanizması olmak zorundadır aksi halde arabayı boşa alamazsın ya da arabayı durdurduğunda motor da durur! CVT şanzımanlarda bildiğim kadarıyla 3 tip kavrama kullanılır: İki debriyaj, bir tork konvertörü. İki debriyaj kavramasından biri merkezkaç prensibiyle çalışan atalet debriyajıdır. Motor belli bir devrin üstündeyken kavrama pabuçları dışa açılır ve dıştaki rotora tutunur. Belli bir devrin altına düştüğünde de ise kapanır ve şaftı ya da volanı şanzımandan ayırır. Diğer debriyaj türü ise bildiğin robotize tek kavramadır, bir bilgisayar aracılığı ile kavrama sağlanır. BU arada CVT'de çift kavramaya ihtiyaç yoktur çünkü kademeli olarak vites değiştirmez. Tork konvertörlü kavramalar da tek tiptir, türbin ve impeller arasında hız farkı ortaya çıkınca kavrama gerçekleşir. Hangi araçta hangi kavrama var nasıl anlarsın? Tork konvertörlü olanlarda şanzıman D'de iken ayağın gaz pedalında olmadığı halde frenden ayağını çekersen araba yavaşça ilerlemeye başlar. Aynı tam otomatik denilen şanzımanlarda olduğu gibi. Ataletle çalışan merkezkaç debriyajlı olanlarda ise araba D modunda iken ayağını frenden çeksen bile gaz vermediğin sürece araba hareket etmez. Robotize debriyajlı olanlarda ise durum karışık. Bazıları tork konvertörlü gibi davranırken bazıları da atalet debriyajlı olanlar gibi davranabiliyor. Bu tamamen üreticinin debriyaj bilgisayarını nasıl programladığına bağlı. |
|
Mitsubishi, Suzuki, Honda gibi araçlarda atmosferik, düşük torklu motorlar ile çok sorun çıkarmadılar ama Nissan-Renault grubu sağolsun CVT yi bitirdi. Forumlarda tork daya... |
|
Mitsubishi, Suzuki, Honda gibi araçlarda atmosferik, düşük torklu motorlar ile çok sorun çıkarmadılar ama Nissan-Renault grubu sağolsun CVT yi bitirdi. Forumlarda tork dayanımları düşük olduğu için yüksek torklarda uzun vadede sorun çıkarabileceğinden bahsedilirdi. Renault-Nissan da dizel araçlarda yüksek torklara kullandı ve araçlar sorun çıkardı. Çift kavrama zaten başlı başına bir bela. Burada en mantıklı hareketi Peugeot-Citroen yaptı ve 6 ileri tork konvertörlüye geçti. Şimdi 8 ileriyi piyasaya sürdüler. Aisin EAT6 ve EAT8 varken 308 yerine DSG li golf e para verenler nasıl bir kafa yaşıyor anlamış değilim. Sizin için benzinli, atmosferik, düşük torklu bir araç seçimi yaparsanız CVT ile bir sıkıntınız olmaz. Tabiki araca iyi baktırın. 13-14 yıllık araç alıyorsunuz sonuçta. Honda jazz olabilir. Biz daha yeni 2005 peugeot 206 aldık. 92.000 km de XT paket. 8 hava yastığı, yağmur ve far sensörü, abs var. 4 ileri tam otomatik. Yakıt biraz fazla ama şehir içi kullanım için ideal araba. Çok yakarsa LPG ye uyumlu. 33.000 TL ye aldık. |
|
Tork konvertörü bir şanzıman türü değildir. O bir kaplin yani kavrama türüdür. Motorla şanzıman arasında mutlaka (elektrikli otomobiller hariç) bir kavrama mekanizması olmak zorundadır aksi halde arabayı boşa alamazsın ya da arabayı durdurduğunda motor da durur! CVT şanzımanlarda bildiğim kadarıyla 3 tip kavrama kullanılır: İki debriyaj, bir tork konvertörü. İki debriyaj kavramasından biri merkezkaç prensibiyle çalışan atalet debriyajıdır. Motor belli bir devrin üstündeyken kavrama pabuçları dışa açılır ve dıştaki rotora tutunur. Belli bir devrin altına düştüğünde de ise kapanır ve şaftı ya da volanı şanzımandan ayırır. Diğer debriyaj türü ise bildiğin robotize tek kavramadır, bir bilgisayar aracılığı ile kavrama sağlanır. BU arada CVT'de çift kavramaya ihtiyaç yoktur çünkü kademeli olarak vites değiştirmez. Tork konvertörlü kavramalar da tek tiptir, türbin ve impeller arasında hız farkı ortaya çıkınca kavrama gerçekleşir. Hangi araçta hangi kavrama var nasıl anlarsın? Tork konvertörlü olanlarda şanzıman D'de iken ayağın gaz pedalında olmadığı halde frenden ayağını çekersen araba yavaşça ilerlemeye başlar. Aynı tam otomatik denilen şanzımanlarda olduğu gibi. Ataletle çalışan merkezkaç debriyajlı olanlarda ise araba D modunda iken ayağını frenden çeksen bile gaz vermediğin sürece araba hareket etmez. Robotize debriyajlı olanlarda ise durum karışık. Bazıları tork konvertörlü gibi davranırken bazıları da atalet debriyajlı olanlar gibi davranabiliyor. Bu tamamen üreticinin debriyaj bilgisayarını nasıl programladığına bağlı. |
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @maximillien
espial bu mesajı paylaştı
|
http://www.sekizsilindir.com/2016/11/tork-konvertoru-nedir-neye-yarar.html Şu konuyu da okudum ve tork konvertörünün ne olduğunu anladım ama halen bağlantıyı kafamda oturtamadım. Dediğiniz gibi sanırım, tork konvertörü motordan aldığı gücü şanzımana aktaran bir parça. Ve bu parça gücü aktarırken klasik otomatik sistemler ya da cvt sistemi kullanıyor. |
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @tasshelhoff
|
Mitsubishi, Suzuki, Honda gibi araçlarda atmosferik, düşük torklu motorlar ile çok sorun çıkarmadılar ama Nissan-Renault grubu sağolsun CVT yi bitirdi. Forumlarda tork dayanımları düşük olduğu için yüksek torklarda uzun vadede sorun çıkarabileceğinden bahsedilirdi. Renault-Nissan da dizel araçlarda yüksek torklara kullandı ve araçlar sorun çıkardı. Çift kavrama zaten başlı başına bir bela. Burada en mantıklı hareketi Peugeot-Citroen yaptı ve 6 ileri tork konvertörlüye geçti. Şimdi 8 ileriyi piyasaya sürdüler. Aisin EAT6 ve EAT8 varken 308 yerine DSG li golf e para verenler nasıl bir kafa yaşıyor anlamış değilim. Sizin için benzinli, atmosferik, düşük torklu bir araç seçimi yaparsanız CVT ile bir sıkıntınız olmaz. Tabiki araca iyi baktırın. 13-14 yıllık araç alıyorsunuz sonuçta. Honda jazz olabilir. Biz daha yeni 2005 peugeot 206 aldık. 92.000 km de XT paket. 8 hava yastığı, yağmur ve far sensörü, abs var. 4 ileri tam otomatik. Yakıt biraz fazla ama şehir içi kullanım için ideal araba. Çok yakarsa LPG ye uyumlu. 33.000 TL ye aldık. |
Bu mesaja 3 cevap geldi. Cevapları Gizle
valla nasıl oluyor bilmiyorum; diğer cvt lerde yok mu onuda bilmiyorum ama mitsubishi attrageın cvt si tork konvertörlü cvt; jatco cvt 7 tam modeli aşağıda şeması mevcut; yani tork konvertörlüler; konvertörden sonra dişli kullanan klasik tork konvertörlüler ve konvertörden sonra kasnak kayış kullanan cvt ler olmak üzere 2 ye ayrılıyor benim anladığım kadarı ile. cvt tork konvertörlülerin bir türü. < Resime gitmek için tıklayın > |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi tasshelhoff -- 12 Ekim 2017; 19:2:9 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
| Hocam tork konvertörlülerin yüksek tork düzeyinde kullanılmaması konusunda yaniliyorsun aksine bazı trenlerde bile kullanılır. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @haydar58
| Cvt şanzımanın daha iyi olduğunu düşünüyorum, sınırlı sayıda bir vites olmadığı için sonsuz oran var araç yokuşa geldiğinde gerektiği kadar devri yükseltiyor ve olayı çözüyor çok devir çevirmeye gerek kalmadan, ama oranlı tam otomatik şanzımanlarda yokuşa gelince ya araba bayılacak ya da vites düşürüp motor devri çok yükselecek böyle olunca da içeride çok gürültü olup kabin konforu azalacak. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
artik tork konvertorlu cvt ler de mevcut. ornek 1.5 turbolu hondalar. yeri gelince keyif yeri gelince max tasarruf. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
|
Bu işin teorik olarak başarısı.. teorik olarak Cvt'ler resmen kusursuz. Pratikte işler ne yazık ki farklı. çünkü ortada iki kasnak arasında sürekli gidip gelen bir kayış veya zincir sürtünme faktörü var. düşük hızlarda bu kayıplar fazla hissedilmiyor veya motor sürekli optimum devirde gittiği için o kayıp telafi ediliyor ama yüksek hızda işler nanay. asla dişli seti gibi direkt, kayıpsız ve verimli değil Cvt'ler. Otoyolda sabit 130kmh hızda örneğin Cvt bir aracın obd2 portuna elm cihazı bağlayıp şanzıman yağ sıcaklığını takip edin, ciddi ısındığını göreceksiniz. hatta bazıları yüksek hızda yağ sıcaklığı uyarısı da verir.. gezegen dişli setli veya manuel araçlarda böyle bir şey söz konusu değildir. Cvt'nin başarısı motoru mükemmel bir verimde idare etmesidir.. yoksa kendisi verimli bir sistem değildir. motordan istenen devri o kadar doğru ve nokta atışı talep eder ki kendi verim-ısıl kayıp problemlerini maskeler bu başarım.. bir de cevap verme gecikmesi, kasnak ayırma-toplama durumları var ki o ayrı konu. bu bakımdan son Cvt'ler çok geliştikleri için pek dezavantaj olarak göremiyorum artık. |
Bu mesajda bahsedilenler: @blueSKYLINE
| Cvt ile klasik tork konvertörlüler arasındaki fark cvt de vites yok bazen sanal olarak belirlenmiş oranlıları oluyor bütcende hangisinin temizi bulunuyorsa onu seç derim, cvt kullanımı biraz farklı gelebilir hiç denemediysen ama sıkıntı olmaz periyodik yağ bakımı tam otomatik araçlar için önemlidir cvt veya klasik 4-6 ileri olması pek birşey farketmez... |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
|
cvt iyidir sorun da çıkarmaz yağını 2 yılda bir değiştirirsen ama ruhsuz gelebilir çünkü aynı oranla hızlanır ve hızlandığını anlamazsın test sürüşü yaparsan ne demek istediğimi anlarsın |
Anlamışsın işte, olay tamamen bu. Tork konvertörünü debriyaj gibi düşün, debriyaj yerine kullanılan bir eleman. Bir kavrama elemanı. Motor ile şanzıman arasında kavrama görevi üstleniyor, tıpkı debriyaj gibi. Gezegen dişlili şanzımanlarda ve cvt'lerde kullanılıyor... |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| yeni nesil nissanlar artık bu şanzumanı kullanacak cvt şanzumanlı araç kullanıcısı olarak aracın hızlanmıyormuş gibi hissedilmesinden manuel kullanımdaki vites oranllarını sizin yerinize otomatik olarak kendi ayarlayacak esasında yine cvt değişen bir şey yok sadece belirlenen oranları kendi otomatik olarak geciş sağlıyacak |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @maximillien
|
Bilmiyorum açıkçası onunla hiç bir tecrübem yok. Honda ve Subaru CVT'lerle benim CVT tecrübelerim daha çok... CVT şanzımanı öneiri miyim? Evet öneririm. Özellikle yeni nesil CVT'leri tercih edebilirsin. Edit: Bir süre Audi A4 multitronic de kullandım. Bana göre gayet başarılıydı. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Torlak Kemal -- 19 Mayıs 2018; 1:16:6 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Sönmeyen Arıza Lambası.
| Bildiğim kadarıyla ıslak kavrama sentripedal balata kullanılıyor, tork konvertör yok ama volan ile şanzıman arasında ilk kalkışta yükü azaltmak için bir tork sönümleyici koymuşlar. Yağ değişim zamanını ben de bilmiyorum ama baktığım bir online manuelde 30 bin mil yazıyordu. Bu da kabaca 50.000 km yapar. Belki Türkiye koşullarında her 40.000 km'de bir değiştirmek gerekiyordur. Servise sormak lazım. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @halted__
|
Konunun tam anlaşılabilmesi icin şanzıman turlerini anlatmam gerekli -Manuel tip şanzımanlar -Yari otomatik şanzımanlar(dsg,dct,powershift, triptronik,easytronik v.b ) -Tam otomatik şanzımanlar(zf, eat6-8, tork konvertör, cvt ) Yari otomatik ve tam otomatik şanzıman turlerini ayıran en onemli özellik yari otomatiklerde, bir manuel şanzımandaki gibi baskinin olması ve bu baskiyi elle degilde bir yazılım ile atılıyor olmasıdır. Yani sizin yerinize bir robot vites atirir. Tam otomatik şanzımanlarda güç baskıyla degil başka yollarla uygun sekilde iletilir veya kesilir. Tork konvertör tip şanzımanlarda çok basitçe iki tane türbin olur ve aradaki yağ ile bu güç diğer türbine aktarılır. Cvt de ise yine çok basitçe güç olan ve aktarılacak iki tane kasnak olur ve bunlar bir zincir veya kayışla aktarılır. Vitesli bisikletlerde zincirin yerinin degisimi gibi düsüne bilirsiniz. Genelde uzakdoğu menseli araçlar cvt kullanır. Peki hangisi tur şanzıman daha iyidir? En iyisi hangisidir? Bu sorunun cevabi aslinda kullanım amac ve sekilinde yatıyor. Tam otomatik şanzıman turleri güç aktarmada bir aracı kullandığı icin güç kaybı yasamakta ve baski olmadıgı olmadığı için vites değişimleri nisbeten daha yavaş olmasina rağmen kolay bozulmayan , bakim maliyeti düşük stabil bir yapısı vardır. Ayrıca yüksek torklu gücün aktarimini yapamaz. Bu nedenle dizel veya aşırı beslemeli turbo benzinli araçlarda kullanılamaz. Bu gibi durumlar icin yari otomatik ki gunümüzde genelde cift kavramalı sanzimanlar kullanılır. Cift kavramalılarda iki şanzıman olması ve çok fazla parçasının devamlı hareket halinde olması , performans olarak iyi olmasina rağmen bozulma ihtimalini yükseltir. Gelelim cvt mi tork konvertör mi sorusuna Tork konvertör şanzıman zamanla gelişerek alman zf firmasi zf tipi tork ve japon Aisin firmasıyla eat6-8 e donuşmuştur. İmkanım olursa tabi bu tiplerden birini kullanmak tercih sebebim olur. Cvt de bir vites gecisinin olmaması (toyota sanal olarak vites aralıkları yapmiştir) Araç hızlanmasına rağmen ayni devirde kalması , kullanım ruhunun olmaması gibi nedenlerden dolayı tork konvertör tercih sebebim olacaktır |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
Kimi insan şanzımanı için tercih eder, kimi insan etmez. Bu görecelidir ve herkes farklı düşüncede olabilir. Fakat peugeot için elektronik aksam olarak sorunlu demek, yeni nesil araçlar için geçerli değil. Peugeot 307 ile bozduğu imajını bence toparladı. 3008 sevildi ve tutuldu. Dediğiniz tarzda elektronik aksam sorunları da duymadım. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @masterap
| Subaru forester xt 2.0 280 hp lik aracta da cvt var. 400 nm torka dayanabiliyormus. |
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Melodychups
|
Tork konvertörünün yüksek torku aktarmada bir sorunu yoktur. Gücü aktarırken bir miktar kayıp olur ama konvertör kilitlendiğinde o da ortadan kalkar. Problem çıkaran kısım da şanzımanın kendisi(dişliler vs.) oluyor genelde. Yarış araçlarında çift kavrama kullanılma sebebi vites değişim süresini ve aradaki kayıpları azaltmak. Bunu da en iyi çift kavrama yapıyor şu an. |
Bu mesajda bahsedilenler: @haydar58
Bazı konular yanlış anlaşılıyor Tork convertörü bir kavrama sistemidir baskı balataya alternatiftir.
Tork convertörü CVT yada dişli sistem bir şanzıman ile birlikte kullanılabilir. Tork convertörlü şanzımanlara halk arasında tam otomatik deriz.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle