Cevap: CVT vs Tork Konventör

6 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: atade28

Mitsubishi, Suzuki, Honda gibi araçlarda atmosferik, düşük torklu motorlar ile çok sorun çıkarmadılar ama Nissan-Renault grubu sağolsun CVT yi bitirdi.

Forumlarda tork dayanımları düşük olduğu için yüksek torklarda uzun vadede sorun çıkarabileceğinden bahsedilirdi. Renault-Nissan da dizel araçlarda yüksek torklara kullandı ve araçlar sorun çıkardı.

Çift kavrama zaten başlı başına bir bela.

Burada en mantıklı hareketi Peugeot-Citroen yaptı ve 6 ileri tork konvertörlüye geçti. Şimdi 8 ileriyi piyasaya sürdüler.

Aisin EAT6 ve EAT8 varken 308 yerine DSG li golf e para verenler nasıl bir kafa yaşıyor anlamış değilim.

Sizin için benzinli, atmosferik, düşük torklu bir araç seçimi yaparsanız CVT ile bir sıkıntınız olmaz. Tabiki araca iyi baktırın. 13-14 yıllık araç alıyorsunuz sonuçta.

Honda jazz olabilir.

Biz daha yeni 2005 peugeot 206 aldık. 92.000 km de XT paket. 8 hava yastığı, yağmur ve far sensörü, abs var. 4 ileri tam otomatik. Yakıt biraz fazla ama şehir içi kullanım için ideal araba. Çok yakarsa LPG ye uyumlu.

33.000 TL ye aldık.

Hocam teşekkür ederim, müthiş açıklamışsınız.

Yalnız DSG ve çift kavramalara biraz haksızlık etmişsiniz.
Ben de beğenmiyorum DSG şanzımanı.
Ancak çift kavrama şanzımanlar malzemesine göre yüksek tork dayanımlı olur. Özellikle yarış arabalarında çift kavrama kullanılıyor. Hızlı vites geçişleri ve özellikle de oranları harika ivme kazandırıyor.
Ancak vag gbu sistemi neden bu kadar hata ile piyasaya sürdü bilmiyorum. Gerçi organize dizel skandalından sonra ben hiçbir şeyine inanmam vagın. Müthiş konforlu araçlar yapıyorlar, Bugatti, Porsche gibi ciddi markalar içeriyor. Porsche otomatikleri de çift kavramalarda ciddi sorunlar çıkarıyormuş.
Gavur forumlarının yalancısıyım :)

Neyse, CVT'yi nissan öldürdü gömdü. Zaten bizim piyasada otomatik diyince otomatikman, otomatik arızası geliyor herkesin aklına... Sağdan soldan da duyuyorum, CVT en kötüymüş de bilmem ne...
Bende micra cvt var. İlk sahibi kuzenim, birinci yılında CVT cortlamış ve garantiden değişmiş, sonrası sorunsuz. Çok şükür hiç arıza vermedi bizde.

Yeni araç alma arefesindeyim, önceliğim CVT şanzıman araçlar. Ama Nissan harici. Corolla ve Civic baktım, beğendim, özellikle Civic vites konusunda hoşuma gitti. Gerçi birçok açıdan beğendim Hondayı.

Egeadaki AT6 da sanıyorum ki aisin. Onu da beğendim geçişler çok iyi hatta okuduğum kadarıyla alt viteslerde sarsıntı demişler ama onu da yapmıyor. Gayet güzel çalışıyor.

Neyse, sırf merakımdan ve marka fanatikliği yapmamak için tüm araçları deneyeceğim. Ve hoşuma gideni alacağım.
Açıklama için tekrar teşekkür ederim.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

L

leopolidas

6 yıl

Yüzbaşı

genel olarak toyota ve hondalar dayanıklı oluyor. CVT yi kötülettiren aslında nissan markası. Nissan qashqailer çok sattı cvt vitesle, ama toyota nın kiler kadar dayanıklı değil. toyota honda arasında toyota derim. ama eski araçlarda çok da bir fark olacağını sanmam, eski hondası olan arkadaşlarım gayet memnunlar araçlarından.

audilerde de cvt çok kullanılan bir şanzımandı eski modellerde. yenileri artık dsg oldu hep.

bunların dışında citroen tork çeviricili vites kullanıyor bildiğim kadarıyla.

tork konvertörlü vites ile CVT arasındaki fark:

cvt daha konforlu oluyor, vites geçişleri hissedilmiyor. araç yolda akıyor.

cvt ilk kalkışta geride kalıyor. örnek olarak 0-50 arası yavaş hızlanıyor. sonra motor boyutuna göre hızlanıyor. motor hacmi büyükse o kadar geç hızlanıyor. ama 100 üstüne çıkınca da motor hacmi yüksek olanlar daha hızlı gidiyor.

zf8 şanzımanlı araç kullanmak insanı daha çok yoruyor. cvt li araçlar konforlu bir sürüş sağlıyor. 5-6 saat araç sürünce dahi yorulmuyor insan.

cvt de sürekli bir buzz sesi oluyor. tork çeviricili araçtaki gibi manuele yakın bir ses yok, çünkü vites geçişi yok. ben cvt li araç kullanırken müzik açıyorum bu buzz sesini duymuyorum rahat rahat gidiyorum.

G

Gunpower-storm

6 yıl

Yarbay

Bana göre de DSG sorunsuz düzelttiler, Nissan motor bozuluyor, Kia'da yeterli direksiyon turu yok.
Ha size göre Peugeot elektronik sorunları bitmemiş ya...

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @masterap

T

Torlak Kemal

6 yıl

Yarbay

Olabilir hocam. Honda Jazz ve City modellerinde yanılmıyorsam tork konvertör kullandı ama Turbo motorda ıslak kavrama balata kullanıyor diye bir yerlerde okumuştum. Şimdi hatırlamıyorum. Muhtemelen yüksek torklu motorlarda tork konvertör kullanmıyordur. Eğer simülasyon yoksa yazılımında bunu anlamak kolay. Islak kavramada freni bırakınca aracın hareket etmemesi gerekir. Tork konvertörlü olanında ise freni bırakınca araç ilerlemeye başlayacaktır. Tabii dediğim yazılımla bunu simüle etmemişlerse...

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Acil Stop

A

Acil Stop

6 yıl

Yarbay

https://www.civicx.com/threads/hondata-r-d-finds-limit-of-civic-cvt.9957/

Hondata yazılım firması burada 1.5 turbo'da tork konvertör bulunduğu ve bu nedenle net olarak Dyno'da ölçüm yapılamadığından bahsetmiş.

CVTs and automatic transmissions have a torque converter, which "slips" under varying circumstances. The same level of boost gives different levels of torque at different RPMs. So, we can't accurately specify PSI. Variables in this include transmission fluid temperature. The higher the transmission fluid temperature, the poorer the oil's lubrication and protection characteristics.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Torlak Kemal

T

Torlak Kemal

6 yıl

Yarbay

Jazz ve City modellerinde tork konverterli CVT olduğundan eminim ama Turbo motorda yaş kavrama olduğundan %100 emin değilim. Okuduğum bir kaynaktan aklımda kalan bilgi bu. Kaynağı aradım ama bulamadım. Yine böyle bir Honda teknik servisinin web sayfasıydı. Ya ben yanlış hatırlıyorum, ya okuduğum kaynak yanlış bilgi vermiş ya da Hondata yanlış bilgi veriyor. Emin olmak için araştırmam gerek. Doğru cevabı bulursam buraya yazarım.

Bu mesajda bahsedilenler: @Acil Stop

L

leopolidas

6 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: atade28

Kimi vatandaş fanboydur gider DSG li VW alır. Ne yapsan yap düşüncesini değiştiremezsin.

Ben EAT6 lı 308 alır. DSG li Golf'e dönüp bakmam. İkisi de kompakt sınıf araç.

Hee başka bir vatandaş gider alır. Ya da sorar. Bir kez söylerim. Yok peugeot alınmaz. Ben gidip VW alacağım derse de daha sesimi çıkarmam.

Git ne yapıyorsan yap derim.

Kendim de VW kullanıyorum ama manuel vites.

Otomatik araç alacak olursam da ilk tercihim EAT6 Peugeot 2008 olacak.

hocam eat lar o kadar iyi değil. mazda nın tork konventör otomatik vitesi daha iyi. honda civic dizellerde de bmw de olan zf marka 9 ileri şanzıman var, denedim gayet iyi.

pejo ve fiat'lardaki otomatik vitesler en kalitesiz olanları. kaliteliler için mazda honda bmw öneririm bütçenize göre.

M

majeste53

6 yıl

Onbaşı

2015 megane hb 1.6 cvt sahibiyim.yaş 38 bu 6. aracım,4.otomatik şanzımanım.dsg de vardı activeselect te.bu araç 40.000km dir bende.konuya katkım şu şekilde; hayatımın sonuna kadar,yeni ve daha sağlam bir teknoloji çıkmadıkça başka şanzıman tercih etmem diye düşünüyorum.kararsızlık,silkeleme,titreme,ses,tıkırtı,masraf,baskı maskı hiç bişey yok.yolda kalırmıyım korkusu yok.bas git,kafan rahat.dip gaz yapınca da motorun ne veriyorsa lastiğe iletiyor.zaten motor zayıfsa şanzımanın yapabileceği birşey yok.ilk başta kulak aşinalığından dolayı sese karşılık uçmayı bekliyorsun,o olmuyor ama kadrana bakınca hızlanmayı görebiliyorsun zaten.zamanla ona da alışılıyor.saygılar

A

Akustik34

6 yıl

Yarbay

Hyundai i20 2014 model 1.4 CVVT Sense

Modelinde acaba tork konvertör şanzıman mı var ? Hayır ise ondaki şanzıman sorunlu mudur?

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

M

m_kucukaksoy

6 yıl

Yarbay

İ20 de torkkonvektörlü 4 ileri dir
Accent Blue da 2015 kadar 4 ileri tork sonra cvt geçtiler ama i20 1.4 hep dört ileri tork

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Akustik34

A

Akustik34

6 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: m_kucukaksoy

İ20 de torkkonvektörlü 4 ileri dir
Accent Blue da 2015 kadar 4 ileri tork sonra cvt geçtiler ama i20 1.4 hep dört ileri tork

Çok teşekkür ederim.

Model adındaki CVVT kelimesinden ötürü acaba CVT şanzıman mı kullanıyor sandım.

İkinci olarak; tork konvertör mü daha sorunsuzdur yoksa CVT mi..?

Bu mesaja 1 cevap geldi.

P

programmer_onur

2 yıl

Yarbay

Yalın Gülmez Toyota Auris CVT incelemesinde CVT şanzımanda ilaveten tork konvetörü olduğunu söylüyor. Doğru mudur?

Edit: Burada CVT'nin tork konvertörüne bağlı olarak çalıştığı anlatılıyor.

https://www.youtube.com/watch?v=UVAPRagaOtg&feature=youtu.be

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi programmer_onur -- 5 Ocak 2024; 14:23:13 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.

P

programmer_onur

2 yıl

Yarbay

Detaylı açıklamanız için teşekkürler hocam.

Dikkatimi çekti, K120 CVT ile ilgili (tork konvetörlü) şikayetler de varmış, şu oynatma listesi ana ekranındaki "daha fazla" yazısına tıklayıp Abd'li bir vatandaşın yaptığı açıklamanın tamamına bakın:
https://www.youtube.com/playlist?app=desktop&list=PLICcE1dK8jqZevOedPfFHkNb0S1ra9UxD

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Torlak Kemal

P

programmer_onur

2 yıl

Yarbay

Hocam tekrar selamlar ve uzun uzadıya yazarak bizleri detaylı şekilde aydınlattığınız için tekrar teşekkürler.

İntenette bir tablo buldum. Belki faydalı olur diye paylaşayım dedim. Türkiye ve Avrupa'da revaçta olan 2018'e kadar (2019 öncesi) Corolla ve Auris araçlardaki Multidrive S dedikleri CVT şanzıman için K311/K311F bulunduğu bilgisini yazmışlar (132 hp gücündeki 1ZR-FAE ValveMatic motorlu 1.6 lt atmosferik motorlu bildiğimiz araçlar). Bu K311/K311F şanzımanlarda da tork konvertör bağlantısı olup olmadığını ise bilemiyorum.

K120 için ise 2019 ve sonrası için Tayvan gibi uzakdoğu ülkelerinde Auris ismiyle (bizde ve Avrupa'da Corolla HB) satılanları yazmışlar, ve daha çok 2 litrelik bize gelmeyen Toyota modelleri geçiyor motor olarak.

< Resime gitmek için tıklayın >

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi programmer_onur -- 5 Ocak 2024; 22:24:57 >

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Torlak Kemal

C

commandx

2 yıl

Yarbay

Direct shift olanlar ilk vitesi dişli olanlar işte. İlk vitesi dişli yaparak hem kalkıştaki hantalligi kaldırdılar hem de şanzımanın ömrünü uzattılar. İlk kalkış anında muhtemelen çok yük biniyor zincire, bunun önüne geçtiler.
Makyaj sonrası direct shift şanzimana geçtiler. 0-100 0.6sn hızlandı.
2.0 larda daha önce kullanmaya başladılar ama birkaç kronik sıkıntısı çıktı. Geri çağırdılar vs. Süreç uzadı biraz.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi commandx -- 6 Ocak 2024; 1:26:16 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Torlak Kemal

T

Torlak Kemal

2 yıl

Yarbay

Biliyorum hocam. K120 kodlu şanzımanın pazarlama adı zaten "Direct Shift". İlk kalkış anında yükten ziyade CVT şanzıman verimliliği düşük oluyor, tabii yük de bir faktör. Kalkışı CVT'ye değil de bir dişliye yüklemek şanzımanın toplam verimliliğini artırıyor ve dolayısıyla yakıt tüketimini düşürüyor. Ayrıca ilk kalkıştaki CVT ağırkanlılığını da ortadan kaldırıyor. Dahası koniler arasındaki açıyı da düşürerek sürtünme gerilimini de azaltıyor. Çok akılcı bir yaklaşım. Ancak bunun patenti Jatco'da mı yoksa Aisin'de mi bilmiyorum.

Bu mesajda bahsedilenler: @commandx