Cevap: 'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar'

8 yıl

Yüzbaşı

Okuduğumu anladığımdan emin değilmisiniz? Bravo seviyesizlik diz boyu! Hiç tanımadığınız, eğitim seviyesi, kullandığı araçlar gibi hiç bir konuda bilgi sahibi omadığınız biri hakkında bile baya cüretkar yorumlar da bulunabiliyorsunuz? Buda sizin bildiğinizi zannettiğiniz konulara yaklaşımınız noktasında bana baya fikir veriyor. Neler yazacağınız belli olmadığı için sizinle paylaşıcak tecrübem olmaz. Size volvolarınız ve suni derileriniz ile mutlu günler dilerim.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi S@lih -- 23 Ekim 2017; 8:52:46 >

Bu mesajda bahsedilenler: @Vanity Fair

A

aknasmub

8 yıl

Yarbay

Koltuk derisi konusunda birbirimizi kırmamıza gerek yok. Ben de sayın Salih bey gibi bilgiye sahibim. Volvonun suni deri kullanmadığını biliyorum. Aracı alırken bunu satış temsilcisine sormuştum. Temsilci da gerçek deri olduğunu söylemişti.

Ben de zaten deri bakımı için verilen temizleme mendillerini kullandım. Volvo üretimi olan bu mendiller sadece gerçek deri de kullanılır diyordu.

Birbirimize düşüncelerimiz kabul ettirmeye çalışmasak daha iyi olacak.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

S

S@lih

8 yıl

Yüzbaşı

Kesinlikle haklısınız, gerçek deri olduğunu biliyorum ve bu bilgimi paylaştım. Okuduğunu anlamamakla suçlanmak, reklamlardan ürün araştırması yapmak vs gibi ithamlar ne gereksiz bir tartışma. Burada paylaşım yapmak için kaç volvo eskitmemiz lazım veya ilk kez volvo kullananlarla ilgili bir sınırlama mı var? Neyse forumu bu tür gereksizliklerle meşgul etmek istemem doğrusu. Amacım sadece paylşım kimseyi kırmak değil.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

aknasmub

8 yıl

Yarbay

Bence forumu meşgul etmiyorsunuz. Farklılıklara,farklı bilgilere hepimizin ihtiyacı var. Önemli olan bunu tolere edebilmek.

Herkes çok güzel paylaşımlarda bulunuyor, bulunmaya da devam etmeli. Fakat daha önce 5 tane volvo eskittim gibi sokak ağızları biz volvo kullanıcılarına yakışmıyor.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @S@lih

K

karafaki34

8 yıl

Yüzbaşı

Ben kauçuk paspas kullanıyorum dediğiniz bölümü kapatmıyor. Oraya şeffaf kendinden yapışkanlı folyo alıp yapıştırabilirsiniz. İmkanınız varsa ısı tabancası veya fön makinasıyla biraz ısıtıp da yapıştırırsanız çok daha iyi tutunur.

Bu kampanyadan sadece arkadaki şaft için tünel paspası aldım yaklaşık 110,00 TL'den 80,00TL'ye düştü. Kauçuk paspas takımı düşünenler için iyi bir kampanya gibi görünüyor.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @enzo01m

S

S@lih

8 yıl

Yüzbaşı

Ben aracımda orjinal olmayan paspaslar kullanıyorum. Bunların avantajı heryeri kaplaması ve fiyat olarakda daha uygun. Kalite hissiyatı fena değil, koku sorununu da hiç yaşamadım. Kışın bunlar, yazın orjinal halı paspaslarla devam.

< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi S@lih -- 25 Ekim 2017; 9:49:5 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

E

EfsaneFocus

8 yıl

Binbaşı

Tşk..

@s@lih

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @must1288

Y

yolcum

8 yıl

Yarbay

Kontak anahtarı yerine geçmeye başlayan kart sistemli araçların hemen hepsinde sistem böyledir. Önceki aracım Megane II idi ve onda da sistem aynı idi. Kart çıkarılsa da araç çalışıyordu, stop etmiyordu.
Kontak anahtarı direksiyon simidine yakın sizin kontrolünüzdeyken ve yerinden çıkarmak için çevirmek gerekirken, kartla çalışan araçlarda kart yuvaları ön konsol üzerinde ve genellikle yandaki yolcunun bile müdahale edip alabileceği bir yerde oluyor ve çıkarmak için çevirmek gerekmiyor. Çektiğiniz anda kart geliyor.
Mühendisler iki seçenek içinde tüm olasılıkları düşünmüş olmalılar ki, kartlı araçlarda sistemi böyle kurmuşlar, stop etmemesini uygun görmüşler. Bana göre de kartlı araçlarda ani bir hareketle kart yerinden çıktığında araç stop etmemelidir. Neden derseniz en basit örnekle; aracınızla 110-120 Km. hızla giderken yanınızda oturan çocuğunuz, eşiniz, arkadaşınız siz istemeden o kartı yuvadan çekip çıkarsa ve araç dediğiniz gibi o anda stop etse, olacakları düşünmek bile istemezsiniz. Bence bunda bir mantık hatası aramayın, her olasılığı düşünüp buna göra yaptıklarına eminim.

Benim aracımda anahtarsız çalıştırma da (Keyless go) var, bırakın kartı yuvaya takmayı, aylardır anahtarı çantamdan bile çıkarmıyorum. Aracı kısa süreli çalışır halde bırakacaksam da, mutlaka kilitleyip ayrılıyorum.
Aracınızda, yan aynaların kilitleme esnasında içe kapanması seçeneği sanırım vardır. Ben aldığımdan beri bunu kullanıyorum. Aracımın kapısına dokunup kilitlediğimde yan aynalar da içe kapanıyor. Aynalar kapanırken sinir edici bir sesi var ama alıştım. O zaman aracın kilitlendiğini anlıyorum ve yanından güvenle uzaklaşıyorum.
Kısaca araçtan her indiğinizde kilitlemeyi alışkanlık haline getirmek, böyle çalınma vakalarını önlemek için en iyi yöntem bence.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi yolcum -- 26 Ekim 2017; 21:26:42 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @programmer_onur

S

S@lih

8 yıl

Yüzbaşı

Kapı kolundaki sensörlere dokunduğunuzda kilitleniyor.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @boatswain

J

jhudaverdi

8 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: yolcum

Kontak anahtarı yerine geçmeye başlayan kart sistemli araçların hemen hepsinde sistem böyledir. Önceki aracım Megane II idi ve onda da sistem aynı idi. Kart çıkarılsa da araç çalışıyordu, stop etmiyordu.
Kontak anahtarı direksiyon simidine yakın sizin kontrolünüzdeyken ve yerinden çıkarmak için çevirmek gerekirken, kartla çalışan araçlarda kart yuvaları ön konsol üzerinde ve genellikle yandaki yolcunun bile müdahale edip alabileceği bir yerde oluyor ve çıkarmak için çevirmek gerekmiyor. Çektiğiniz anda kart geliyor.
Mühendisler iki seçenek içinde tüm olasılıkları düşünmüş olmalılar ki, kartlı araçlarda sistemi böyle kurmuşlar, stop etmemesini uygun görmüşler. Bana göre de kartlı araçlarda ani bir hareketle kart yerinden çıktığında araç stop etmemelidir. Neden derseniz en basit örnekle; aracınızla 110-120 Km. hızla giderken yanınızda oturan çocuğunuz, eşiniz, arkadaşınız siz istemeden o kartı yuvadan çekip çıkarsa ve araç dediğiniz gibi o anda stop etse, olacakları düşünmek bile istemezsiniz. Bence bunda bir mantık hatası aramayın, her olasılığı düşünüp buna göra yaptıklarına eminim.

Benim aracımda anahtarsız çalıştırma da (Keyless go) var, bırakın kartı yuvaya takmayı, aylardır anahtarı çantamdan bile çıkarmıyorum. Aracı kısa süreli çalışır halde bırakacaksam da, mutlaka kilitleyip ayrılıyorum.
Aracınızda, yan aynaların kilitleme esnasında içe kapanması seçeneği sanırım vardır. Ben aldığımdan beri bunu kullanıyorum. Aracımın kapısına dokunup kilitlediğimde yan aynalar da içe kapanıyor. Aynalar kapanırken sinir edici bir sesi var ama alıştım. O zaman aracın kilitlendiğini anlıyorum ve yanından güvenle uzaklaşıyorum.
Kısaca araçtan her indiğinizde kilitlemeyi alışkanlık haline getirmek, böyle çalınma vakalarını önlemek için en iyi yöntem bence.

Aynen kilitlemeyi alışkanlık haline getirmek lazım ve örnek verdiğiniz durumlarda anahtar çıkarılır çıkarılmaz stop etmesi hiç de sağlıklı olmayacaktır. Buna rağmen bence ara bir formül bulunarak anahtar yuvadan çıkarıldığı anda eğer vites P konumunda ise araç stop edecek şekilde olabilirdi belki de

A

aknasmub

8 yıl

Yarbay

Hayırlı olsun. Çözüm bulmanız sevindirici. Herhalde kameraya en ucuz çözümü siz buldunuz.

Birkaç foto ile açıklama yaparsanız çok daha güzel olacaktır.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @toprako

V

vb

8 yıl

Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: programmer_onur

Değerli dostlar merhaba. Bugün rast geldiğim ve sahibinin aracının çalınmasını önlediğimi düşündüğüm bir konudan bahsetmek isterim.

Şimdi bizim evin karşısında bir park ve içinde çay bahçesi var. Beyaz makyajlı kasa (sanırım Preimum paket) S60 aracı ile bir vatandaş bu parkın ve çay bahçesinin cepheli bulunduğu sokağa park etmiş. Dışarıdan ilk gördüğüm kadarıyla araç motor çalışır halde ve gündüz LED'leri yanık halde idi. Herhalde hemen geri dönecek diye başta üstelemeden uzaktan baktım. Aradan 2 saat geçti ve bir baktım, adam aracın içinde değil ama araç hala çalışır halde idi. Şüphelendim, aracın park ettiği sokağa cephe oyun parkı içindeki çay bahçesine gidip araç sahibini buldum. Adama durumu anlattım. Adam "Allah Allah nasıl olur ya!!!" diyerek aracının başına gitti. Araca gitti, baktık: Kumandalı anahtar yuvada değildi ve adam araçtan inerken anahtarı çıkarıp yanına almıştı. Buna rağmen adam araçtan en az 50 metre mesafede çay bahçesinde 2 saat kadar oturmasına rağmen araçtan ayrılınca araç halen çalışmaya devam etmişti. Yani kumanda yuvadan çıkarılıp kapıyı kapatıp aracın başından ayrılmasına rağmen motor çalışıyordu. İyi ki farkettim dedim kendi kendime. Durumu farkedince engine start düğmesime basıp aracı/motoru kapattık.

SİZCE BU NASIL OLABİLİR?

Yorumlar için şimdiden teşekkürler.

arac calısır vaziyetteyken anahtarı cıkarınca aracın stop etmesi seyir halinde daha buyuk sıkıntılara yol acabilir. zaten sizin anlattiginiz olayda insan hatası var.1 anahtar yuvasının hemen ustunde koskoca start stop dugmesi var gozonunde, 2 araba calısırken anahtar cıkarıldıgında ekranda ikaz veriyor, 3 calısan aracın motor sesi 4 arac kitlenince otomatik kapanan aynalar , 5 arac stop etmedikce acık kalan gunduz farları. kullanan kisi bukadar unutkan ve dikkatsizse volvo muhendisleri daha ne yapsın? :)

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Ç

ÇAĞLAR SERTAN KASIMOĞLU

8 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: vb

quote:

Orijinalden alıntı: programmer_onur

Değerli dostlar merhaba. Bugün rast geldiğim ve sahibinin aracının çalınmasını önlediğimi düşündüğüm bir konudan bahsetmek isterim.

Şimdi bizim evin karşısında bir park ve içinde çay bahçesi var. Beyaz makyajlı kasa (sanırım Preimum paket) S60 aracı ile bir vatandaş bu parkın ve çay bahçesinin cepheli bulunduğu sokağa park etmiş. Dışarıdan ilk gördüğüm kadarıyla araç motor çalışır halde ve gündüz LED'leri yanık halde idi. Herhalde hemen geri dönecek diye başta üstelemeden uzaktan baktım. Aradan 2 saat geçti ve bir baktım, adam aracın içinde değil ama araç hala çalışır halde idi. Şüphelendim, aracın park ettiği sokağa cephe oyun parkı içindeki çay bahçesine gidip araç sahibini buldum. Adama durumu anlattım. Adam "Allah Allah nasıl olur ya!!!" diyerek aracının başına gitti. Araca gitti, baktık: Kumandalı anahtar yuvada değildi ve adam araçtan inerken anahtarı çıkarıp yanına almıştı. Buna rağmen adam araçtan en az 50 metre mesafede çay bahçesinde 2 saat kadar oturmasına rağmen araçtan ayrılınca araç halen çalışmaya devam etmişti. Yani kumanda yuvadan çıkarılıp kapıyı kapatıp aracın başından ayrılmasına rağmen motor çalışıyordu. İyi ki farkettim dedim kendi kendime. Durumu farkedince engine start düğmesime basıp aracı/motoru kapattık.

SİZCE BU NASIL OLABİLİR?

Yorumlar için şimdiden teşekkürler.

arac calısır vaziyetteyken anahtarı cıkarınca aracın stop etmesi seyir halinde daha buyuk sıkıntılara yol acabilir. zaten sizin anlattiginiz olayda insan hatası var.1 anahtar yuvasının hemen ustunde koskoca start stop dugmesi var gozonunde, 2 araba calısırken anahtar cıkarıldıgında ekranda ikaz veriyor, 3 calısan aracın motor sesi 4 arac kitlenince otomatik kapanan aynalar , 5 arac stop etmedikce acık kalan gunduz farları. kullanan kisi bukadar unutkan ve dikkatsizse volvo muhendisleri daha ne yapsın? :)

Doğru söze ne denir :)

Araç viteste iken, seyir halinde iken stop etmek istenilirse bile peş peşe 2-3 kez basmak gerekiyor stop tuşuna.

Hatta araç viteste iken ve hızınız 10 km/s üstündeyse stop etseniz bile elektrikli direksiyonu devre dışı bırakmıyor kontrolün kaybedilmemesi için. Tamamen güvenlik önlemi.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

T

toprako

8 yıl

Teğmen

Merhaba Sn aknasmub

onceki mesajimda da belirttigim gibi montaj henuz tamamlanmadi aradigim bracket adli malzemeyi henuz bulamadim.

Cumartesi gunu Ankarada bir parca urettirip debeyecegim olursa montaji fotograflayip burada yayinlamaya calisacagim

Saygilar

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @aknasmub

E

enzo01m

8 yıl

Çavuş

Diyelimki +45 derecede 10 dakika bankada işiniz var

Klima açık araba çalışır olsun istiyorsunuz anahtarı üstündemi bırakacaksın, çalışsın diye

Hırsıza al gitmi diyeceksin

Harelde anahtarı yanına alıp çalışır durumda kilitleyip işin bitincede açıp bineceksin :)

Okadar arge mühendis ;)

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 4 cevap geldi.

F

fsnn

8 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: enzo01m

Diyelimki +45 derecede 10 dakika bankada işiniz var

Klima açık araba çalışır olsun istiyorsunuz anahtarı üstündemi bırakacaksın, çalışsın diye

Hırsıza al gitmi diyeceksin

Harelde anahtarı yanına alıp çalışır durumda kilitleyip işin bitincede açıp bineceksin :)

Okadar arge mühendis ;)

S80 nin tarih olduğunu biliyoruz,ergen muhabbetine çevirmeyelim (senin araban şöyle benimki böyle tarzından) merak etme 17 senedir volvo kullanıyorum . neyin eski neyin yeni olduğunu biliyoruz.

Aracı stop etmeden anahtarı vermiyor diyoruz. Muhtemelen anahtarsız çalıştırma olan araçlarda bu yaşanan durum söz konusudur diyoruz. Sende o kadar arge,mühendis düşünmüştür diyorsun ya ona diyorum.el freni çekik ne P konumunda ne N konumunda anahtarı vermiyor diyorum.

Sen s80 tarih oldu diyorsun ne diyeyim bilemedim en iyisi birbirimizle muhatap olmayalım olsun bitsin

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

E

enzo01m

8 yıl

Çavuş

quote:

Orijinalden alıntı: fsnn

quote:

Orijinalden alıntı: enzo01m

Diyelimki +45 derecede 10 dakika bankada işiniz var

Klima açık araba çalışır olsun istiyorsunuz anahtarı üstündemi bırakacaksın, çalışsın diye

Hırsıza al gitmi diyeceksin

Harelde anahtarı yanına alıp çalışır durumda kilitleyip işin bitincede açıp bineceksin :)

Okadar arge mühendis ;)

S80 nin tarih olduğunu biliyoruz,ergen muhabbetine çevirmeyelim (senin araban şöyle benimki böyle tarzından) merak etme 17 senedir volvo kullanıyorum . neyin eski neyin yeni olduğunu biliyoruz.

Aracı stop etmeden anahtarı vermiyor diyoruz. Muhtemelen anahtarsız çalıştırma olan araçlarda bu yaşanan durum söz konusudur diyoruz. Sende o kadar arge,mühendis düşünmüştür diyorsun ya ona diyorum.el freni çekik ne P konumunda ne N konumunda anahtarı vermiyor diyorum.

Sen s80 tarih oldu diyorsun ne diyeyim bilemedim en iyisi birbirimizle muhatap olmayalım olsun bitsin

Kardeş , ne ergenliğimiz kaldı, ne liseliliğimiz.

Birbirimizle muhatap olmayalım derken bile muhataplığın neden.

17 yıldır volvo kullanıyorsun, bizi aydınlat o zaman

Ben 20 yıldır farklı farklı araçları kullandım senin kadar sadık kalamadık bir markaya

Kimsenin sevdiği aracı ben eziklemem İsterse 124 Murat fiat olsun.

Her yazında üst Sekment olan s 80 demenden sıkıldım biraz

Burası bildiğim kadar 2011 üstü es 60

Biz s60 Anahtarsız çalışıp çalışmamasından konuşuyorduk.

Senin iki kelimeylen ne demek istedini anlayamadım.

Sayın 17 yıllık Volvo kullanıcısı, bir kabahatimiz olduysa af ola

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

E

enzo01m

8 yıl

Çavuş

Büyüklüğün segment farklılıklarının baş rolü olduğu belli ama tek faktör tabikide değil;)

Neyse karşılıklı birbirimizi yanlış anlamış iyi bayramlar kardeşim.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

F

fsnn

8 yıl

Binbaşı

İyi bayramlar

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Ç

ÇAĞLAR SERTAN KASIMOĞLU

8 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: fsnn

quote:

Orijinalden alıntı: ÇAĞLAR SERTAN KASIMOĞLU

quote:

Orijinalden alıntı: fsnn

quote:

Orijinalden alıntı: ÇAĞLAR SERTAN KASIMOĞLU

quote:

Orijinalden alıntı: vb

quote:

Orijinalden alıntı: programmer_onur

Değerli dostlar merhaba. Bugün rast geldiğim ve sahibinin aracının çalınmasını önlediğimi düşündüğüm bir konudan bahsetmek isterim.

Şimdi bizim evin karşısında bir park ve içinde çay bahçesi var. Beyaz makyajlı kasa (sanırım Preimum paket) S60 aracı ile bir vatandaş bu parkın ve çay bahçesinin cepheli bulunduğu sokağa park etmiş. Dışarıdan ilk gördüğüm kadarıyla araç motor çalışır halde ve gündüz LED'leri yanık halde idi. Herhalde hemen geri dönecek diye başta üstelemeden uzaktan baktım. Aradan 2 saat geçti ve bir baktım, adam aracın içinde değil ama araç hala çalışır halde idi. Şüphelendim, aracın park ettiği sokağa cephe oyun parkı içindeki çay bahçesine gidip araç sahibini buldum. Adama durumu anlattım. Adam "Allah Allah nasıl olur ya!!!" diyerek aracının başına gitti. Araca gitti, baktık: Kumandalı anahtar yuvada değildi ve adam araçtan inerken anahtarı çıkarıp yanına almıştı. Buna rağmen adam araçtan en az 50 metre mesafede çay bahçesinde 2 saat kadar oturmasına rağmen araçtan ayrılınca araç halen çalışmaya devam etmişti. Yani kumanda yuvadan çıkarılıp kapıyı kapatıp aracın başından ayrılmasına rağmen motor çalışıyordu. İyi ki farkettim dedim kendi kendime. Durumu farkedince engine start düğmesime basıp aracı/motoru kapattık.

SİZCE BU NASIL OLABİLİR?

Yorumlar için şimdiden teşekkürler.

arac calısır vaziyetteyken anahtarı cıkarınca aracın stop etmesi seyir halinde daha buyuk sıkıntılara yol acabilir. zaten sizin anlattiginiz olayda insan hatası var.1 anahtar yuvasının hemen ustunde koskoca start stop dugmesi var gozonunde, 2 araba calısırken anahtar cıkarıldıgında ekranda ikaz veriyor, 3 calısan aracın motor sesi 4 arac kitlenince otomatik kapanan aynalar , 5 arac stop etmedikce acık kalan gunduz farları. kullanan kisi bukadar unutkan ve dikkatsizse volvo muhendisleri daha ne yapsın? :)

Doğru söze ne denir :)

Araç viteste iken, seyir halinde iken stop etmek istenilirse bile peş peşe 2-3 kez basmak gerekiyor stop tuşuna.

Hatta araç viteste iken ve hızınız 10 km/s üstündeyse stop etseniz bile elektrikli direksiyonu devre dışı bırakmıyor kontrolün kaybedilmemesi için. Tamamen güvenlik önlemi.

Benim araçta stop etmeden anahtarı vermiyor. Çok denedim vermedi. Bu olay çok garip. Muhtemelen anahtarsız çalıştırma özelliği var ve bir program karmaşası :)

Sizin aracın model yılından dolayı kontağı hareketli.

Yani anahtar yuvasında bir motor var ve anahtarı ileri doğru itmeniz gerekiyor.

Aynı şekilde anahtarı geriye almak istediğinizde motor devreye girerek anahtarı geri çıkartıyor.

Yani araçlarda ise böyle bir durum söz konusu değil.

Anladım aydınlatma için teşekürler. Ne yaptıysam vermedi. Açıklama iyi oldu. Her zaman ki gibi foruma katkılarınız üst seviyede

Forum bilgi paylaşım yeri üstadım :)

Bilgilerimizi deneyimlerimizi paylaşmadıktan sonra, forumun amacı ne?

Çok gereksiz sorular-sorunlar oluyor, bilgi kirliliği oluyor yada markayı gereksiz karalamalar oluyor bazen, onlarında sayısını azalttık mı forumdonanımhaber'in en verimli,en tecrübeli sayfası olacağız, inanıyorum :)

Bu mesaja 1 cevap geldi.