Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 16 misafir, 3 mobil kullanıcı
19657
Cevap
1453000
Tıklama
6
Öne Çıkarma
Cevap: 'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (68. sayfa)
T
8 yıl
Teğmen

Merhaba

Cihazin hesapladigi, zaman zaman ustunde ve altinda gittigim oldu. Ben de iki kisi bagaj full dolu seyahat ettim.

Daha onceleri gostergedeki ortalama degeri baz aliyordum genelde yuksekti ilk defa seyahat bilgi ekranini kullandim ve sasirdim dogrusu.

Onceki aracim 2010 S40 drive idi ve yakit degerinden cok memnundum, mayis ayindan beri S60 kullaniyorum tek sikayetim yakitti haftasonu bu konuda da memnun hissettim kendimi.

Saygilar



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

A
8 yıl
Yarbay

bu metin camlarınızın %70 ışık geçirgenliğine sahip olduğunu belirtiyor. yani gelen ışığın%70'i içeri alınıyor, %30'u kesiliyor demek. bu camlarda kullanılan filtrenin bir özelliği...


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Howheentered
A
8 yıl
Yarbay

%70 karartma tabiri yanlış, %30 karartma aslında... zaten sanıyorum maksimumu da bu. aynı araçta farklı oranlar da kullanılabiliyor. mesela yan camlar böyle iken sun-roof camının filtre değeri daha farklıdır mesela...

bu camlara yasal olarak bir şey diyemezler biliyorsunuz. sonradan çekilen filmler sıkıntılı...


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Howheentered
P
8 yıl
Yarbay

Sayın arkadaşlar, aracın anahtarsız çalıştırmaya devam etmesi konusunda yaptığınız değerli yorumlar için çok teşekkürler.

'vb' nickli ve diğer bazı arkadaşları da forumdaki teknik bozukluktan dolayı (Server Error hatası) etiketleyemedim. Hakkınızı helal edin.

Yakında bir diğer soru ile yine karşınızda olacağım.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi programmer_onur -- 31 Ekim 2017; 17:44:33 >


Bu mesajda bahsedilenler: @aya , @yolcum , @ÇAĞLAR SERTAN KASIMOĞLU , @jhudaverdi , @D.Baran
J
8 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: aya

elbette tek seri değil... çivili, çivisiz, performans, normal kullanım, küçük ölçek, büyük ölçek bir çok model mevcut.

lastiklerin barındırdığı teknolojiler, patentler, modeller, firmanın tarihçesi vs. gibi birçok bilgiyi, nokianlastik.com ya da daha da güzeli eğer ingilizceniz varsa nokian.com adreslerinden bakabilirsiniz.

bu markanın aslında marka bilinirliğinin ve piyasadaki yerinin çok daha yukarılarda olması gerekirdi. ancak maalesef ülkemizde adam gibi bir distirbütör ve bayi ağı oluşturulamadı bir türlü. biz de bu işler maalesef koyun psikolojisi ile yürüdüğünden, vw markasında yaşananlar bu lastik konusunda da yaşanıyor. yani nasıl ki bilen de bilmeyen de, araba alacağı zaman verdiği para karşılığında alacağı avantajlara bakmak yerine "herkes alıyor o zaman vardır bir hikmet" kafasıyla gidip başka bir mrkada sahip olabileceğinin 1,5 hatta 2 katı para verip bir de aylarca bekleyip vw araba alıyorsa, lastikte de herkes michelin alıyor diye incelemeden bakmadan koşup sırf markası michelin diye lastiğe para yatırıyor...

Son derece doğru tespitler hocam, aynen dediğiniz gibi birçok konuda toplum olarak bu hataya düşülüyor maalesef. nokian.com u inceleyip yine de kafama takılan hususlar olursa buradan sorarım, teşekkürler.



H
8 yıl
Yarbay

Araçlarda optimum yakıt tüketimini yakalamak hıza göre değil, maksimum torkunu verdiği devire göredir. bu devir genellikle motorun en verimli çalıştığı ve az yakıt tükettiği devirdir. ayrıca maksimum gücünü verdiği devir de maksimum yakıt tüketiminin olduğu devirdir.

s60 t3 geartronic için maksimum torkun verildiği devir 1700 - 4000 arasıdır. vites değişimleri bu devirler arasında yapılırsa ve sabit hızda giderken 1700 devir civarında seyredilebilinirse araç minimum yakıt tüketimini gerçekleştirir.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi haacar -- 1 Kasım 2017; 9:11:3 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @jhudaverdi
B
8 yıl
Yarbay

Öncelikle hayırlı olsun
Anahtar sol altta benzin kapağı ve el freninin orada bulunan anahtar şekilde 0 konumu kapatır

Benim aracım 60bin bakımında özel serviste değiştirdim herhangi bir sorun olmadı şanzıman yağı castrol dual trans yağ ve filtre olarak ford marka filtre kullanıldı.

Vites p konumunda iken aracı stop etmeden fren pedalına basıp cekin klik sesine bir bakın





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi boatswain -- 2 Kasım 2017; 17:49:7 >

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @druen
A
8 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: NevNiyaz


quote:

Orijinalden alıntı: aya


quote:

Orijinalden alıntı: programmer_onur

Beyler merhaba. Bildiğiniz gibi aracın kaputu önden 2 adet dil ile şaseye oturuyor. Eskiden beri gözüme çarpan bir konu var: Kaputu açıp işim bittikten sonra "makul" bir yükseklikten bıraktığımda sağ ön dil yerine tek seferde otururken resimdeki sarı ok ile gösterdiğim sol ön dil kapanmıyor ve ek olarak elle yüklenerek kaputu yerine oturtmak zorunda kalıyorum. Sizde durum nedir?



< Resime gitmek için tıklayın >



Kaputu yüksekten bırakmayın. Yerine indirin ve her iki tarafından hafifçe basın. Ben öyle kapatıyorum ve kaymak gibi küçük bir klik sesi ile kiltleniyor. Nerdeyse bagaj kapağından bile daha yumuşak kilitleniyor. Yukarıdan bıraktığınız sürece geometri bozulmasından tutun da kilit bozulmasına, kaput lastiklerinin yıpranmasına kadar bir çok sorunu davet edersiniz.

merhaba hocam



kusura bakmayın aklıma takıldı. s60 ların kaputu yüksekten bırakılabiliyor mu, ben de numaralar premium t3 s60 düşünüyorum da önümüzden sordum.



mevcut arabamda (volvo c30) hidrolik olduğu için öyle yüksekten bırakma filan olmuyor zaten.





hidrolik pistonlu olması farketmez. kaputu tutan pistonlar (amortisörler) kaput yarıyı ya da 3'te 2'sini yukarıya geçtikten sonra ancak kaputu havada tutarlar. onların bir yenilme noktaları var. kaput, o noktayı aşağıya geçecek (ki ortalama kaputun yarı yolundan sonrası diyebiliriz) kadar indikten sonra pistonlar artık kaputu havada tutamaz normalde. kaputun da kendi ağırlığıyla aşağıya doğru basar.

dolayısıyla evet, pistonlu (amortisörlü) kaputları da belli yükseklikten bırakabilirsiniz...



S
8 yıl
Yüzbaşı

O zaman servisle devam etmeniz iyi olur düşüncesindeyim. Servis 2.0 uygulaması var Volvonun. Aracın tüm yazılımları güncelleniyor bakım sırasında. Tekrar hayırlı olsun.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
8 yıl
Teğmen

2.0T aracımın otomatik 6. Vites ve 1500 devirde giderken düz yolda 5-6 litrelerde oluyor. Buda 72km/h tekamül ediyor. Tabi 72 ile yol ve yokuşlar bitmez :)

Benim araçta remaps yazılım var ve 270 hp güç alıyorum uzun yolda hız sabitleyici ile 115 km de ankara- diyarbakır gittim. 8 lt ortalama aldım.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @jhudaverdi
Y
8 yıl
Yarbay

Eski aracımda vardı, her sensör farklı frekansla çalıştığı ve programlandığı için jant yerleri değişirse sistem hata verebilir. Bence doğru söylemiş.
Muhtemelen Volvonun araç tanıtım kitabında da bu konuda bilgi vardır.




Bu mesajda bahsedilenler: @S@lih
T
8 yıl
Teğmen

Arkadaslar merhaba

Eski aracim icin aldigim ancak yeni aracim garantide oldugundan dolayi kullanamadigim (garanti 2018 Aralikta bitiyor) birkac takim (4 lt x 3) "Castrol Edge 0-30 A5/B5 for Volvo" yag var elimde Ankarada ikamet ediyorum ilgilenen arkadaslar olursa degerlendirmek isterim iyi aksamlar



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

A
8 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: jhudaverdi


quote:

Orijinalden alıntı: haacar

Araçlarda optimum yakıt tüketimini yakalamak hıza göre değil, maksimum torkunu verdiği devire göredir. bu devir genellikle motorun en verimli çalıştığı ve az yakıt tükettiği devirdir. ayrıca maksimum gücünü verdiği devir de maksimum yakıt tüketiminin olduğu devirdir.

s60 t3 geartronic için maksimum torkun verildiği devir 1700 - 4000 arasıdır. vites değişimleri bu devirler arasında yapılırsa ve sabit hızda giderken 1700 devir civarında seyredilebilinirse araç minimum yakıt tüketimini gerçekleştirir.

Bilgilendirme için teşekkürler hocam. ECO modda 1900 devir civarında "e" simgesi görünüyordu, ona dikkat etmiştim. Bu durumda yol müsait olduğu sürece 1700 devirde seyretmeye de özen gösteririm :)

Ekonomik sürüş için düz yolda hız,devir ve anlık tüketim değeri. 1700 devir uygun görünüyor.

< Resime gitmek için tıklayın >



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
8 yıl
Yarbay

< Resime gitmek için tıklayın >

80bin bakımı volvo telefon uygulamasından %15 indirim ile kdv dahil 2150 tl civarı tuttu.( fotodaki fiyatlara kdv eklenecek). 250 liralık polen filtresi takmışlar.

konya yolu üzerindeki servise gittim. bir gün önceden ankaradaki 3 yetkili servisi de arayıp fiyat aldım. telefon trafiginde istanbul yolundaki servisten fiyat/randevu alıp onu konya yolundaki sanmışım. sabah konya yolundakine randevusuz gitmiş oldum. sagolsunlar geri çevirmediler. sabah 10dan 15:30 a kadar sürdü bakım. mekanları biraz dar. müşteri odaklı bir ortam yok.(bina olarak) benimle ilgilenen arkadaş sagolsun ilgiliydi. ama eski renault bayimle karşılaştırdığımda bence ufacık depo gibi biryere sıkışmış olan bu servisi renaultun servisinin gerisinde gördüm. (renault oray ile karşılaştırdım.) volvoya yakışmıyor bu tür yerler. gerçi taşınıyorlarmış galiba.

araç garantide olmasa bu fiyatlara yetkili servis müşteri kaybeder. bence fiyatları biraz daha indirip özel servis yerine yetkili servise araç getirilmesi teşvik edilmeli. Her volvo sahibi son model bir araca binmiyor sonuçta. yani zengin değil. ama her volvo sahibi volvoya bilerek ,araştırarak biniyor. öyle ismi bmw, mercedes diye marka algısından yada passatçılar gibi takım tutar gibi araba tuttuklarından binmiyor. Türkiyede volvosu olan aracını diğer marka sahiplerine göre daha iyi tanıyor/tanımak zorunda kalıyor. bu sebepten volvo, müşterilerine sahip çıkmasını bilmeli. müşterisini internetten parça peşinde koşmasına bir son vermeli. volvonun bakımı parçası pahalıdır algısı beraberinde gerçekten de parçayı ve bakımın pahalı olmasına sebep oluyor. bu döngüyü kıracak da volvo nun kendisi. ciddi bir atılım yapmadığı sürece anketlerde diğer rakiplerine göre daha çok sevilen ama daha az satan bir araç olmaya devam edecek.

bazı anketler(konunun açıldığı sitelere de dikkat edelim)
http://www.kiaclubtr.com/threads/siz-olsan%C4%B1z-hangi-arabay%C4%B1-al%C4%B1rs%C4%B1n%C4%B1z-anket.7564/page-3
http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=57840.0
http://www.trcitroen.com/forum/citroen-c5/1417-sizce-sinifi-araclardan-hangisi-tercih-edilmeli-neden.html
https://otopark.com/forum/threads/sizce-en-iyi-d-segmenti-otomobil-hangisi.85/


peki satışlar neden kötü?bence volvo Türkiye potansiyelinin farkında değil. atılım ve büyük değişikler yapmaya cesaret edemiyor.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi druen -- 7 Kasım 2017; 11:27:11 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
R
8 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: druen

< Resime gitmek için tıklayın >

80bin bakımı volvo telefon uygulamasından %15 indirim ile kdv dahil 2150 tl civarı tuttu.( fotodaki fiyatlara kdv eklenecek). 250 liralık polen filtresi takmışlar.

konya yolu üzerindeki servise gittim. bir gün önceden ankaradaki 3 yetkili servisi de arayıp fiyat aldım. telefon trafiginde istanbul yolundaki servisten fiyat/randevu alıp onu konya yolundaki sanmışım. sabah konya yolundakine randevusuz gitmiş oldum. sagolsunlar geri çevirmediler. sabah 10dan 15:30 a kadar sürdü bakım. mekanları biraz dar. müşteri odaklı bir ortam yok.(bina olarak) benimle ilgilenen arkadaş sagolsun ilgiliydi. ama eski renault bayimle karşılaştırdığımda bence ufacık depo gibi biryere sıkışmış olan bu servisi renaultun servisinin gerisinde gördüm. (renault oray ile karşılaştırdım.) volvoya yakışmıyor bu tür yerler. gerçi taşınıyorlarmış galiba.

araç garantide olmasa bu fiyatlara yetkili servis müşteri kaybeder. bence fiyatları biraz daha indirip özel servis yerine yetkili servise araç getirilmesi teşvik edilmeli. Her volvo sahibi son model bir araca binmiyor sonuçta. yani zengin değil. ama her volvo sahibi volvoya bilerek ,araştırarak biniyor. öyle ismi bmw, mercedes diye marka algısından yada passatçılar gibi takım tutar gibi araba tuttuklarından binmiyor. Türkiyede volvosu olan aracını diğer marka sahiplerine göre daha iyi tanıyor/tanımak zorunda kalıyor. bu sebepten volvo, müşterilerine sahip çıkmasını bilmeli. müşterisini internetten parça peşinde koşmasına bir son vermeli. volvonun bakımı parçası pahalıdır algısı beraberinde gerçekten de parçayı ve bakımın pahalı olmasına sebep oluyor. bu döngüyü kıracak da volvo nun kendisi. ciddi bir atılım yapmadığı sürece anketlerde diğer rakiplerine göre daha çok sevilen ama daha az satan bir araç olmaya devam edecek.

bazı anketler(konunun açıldığı sitelere de dikkat edelim)
http://www.kiaclubtr.com/threads/siz-olsan%C4%B1z-hangi-arabay%C4%B1-al%C4%B1rs%C4%B1n%C4%B1z-anket.7564/page-3http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=57840.0http://www.trcitroen.com/forum/citroen-c5/1417-sizce-sinifi-araclardan-hangisi-tercih-edilmeli-neden.htmlhttps://otopark.com/forum/threads/sizce-en-iyi-d-segmenti-otomobil-hangisi.85/

peki satışlar neden kötü?bence volvo Türkiye potansiyelinin farkında değil. atılım ve büyük değişikler yapmaya cesaret edemiyor.



merhaba, görüşlerinize aynen katılıyorum. bunu fiyatları aşağı çekme olarak değilde volvo car prime da indirim oranlarını arttırarak uygulayabilirler. Devamlı yetkili servise gelenlere %30-40 indirim sağlayabilirler bence. Kasko da nasıl her yıl indirim miktarı artıyor onun gibi. Bu açıdan garantisi biten volvo araçlar bile yetkili servisin yolunu tutar. En azından ben öyle yaparım. İnşallah bu geri bildirimi Volvo Türkiye yetkilileri okuyacaktır. zira serviste 2600TL verilen 80 bin bakımı çok rahat özel volvo servislerinde 1200TL ye şanzıman yağ değişimi dahilş yapabiliyorsunuz. 1500-1600 civarına çekse yetkili servis gelecek sürümden kat ve katını kazanacağından eminim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
J
8 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: druen

< Resime gitmek için tıklayın >

80bin bakımı volvo telefon uygulamasından %15 indirim ile kdv dahil 2150 tl civarı tuttu.( fotodaki fiyatlara kdv eklenecek). 250 liralık polen filtresi takmışlar.

konya yolu üzerindeki servise gittim. bir gün önceden ankaradaki 3 yetkili servisi de arayıp fiyat aldım. telefon trafiginde istanbul yolundaki servisten fiyat/randevu alıp onu konya yolundaki sanmışım. sabah konya yolundakine randevusuz gitmiş oldum. sagolsunlar geri çevirmediler. sabah 10dan 15:30 a kadar sürdü bakım. mekanları biraz dar. müşteri odaklı bir ortam yok.(bina olarak) benimle ilgilenen arkadaş sagolsun ilgiliydi. ama eski renault bayimle karşılaştırdığımda bence ufacık depo gibi biryere sıkışmış olan bu servisi renaultun servisinin gerisinde gördüm. (renault oray ile karşılaştırdım.) volvoya yakışmıyor bu tür yerler. gerçi taşınıyorlarmış galiba.

araç garantide olmasa bu fiyatlara yetkili servis müşteri kaybeder. bence fiyatları biraz daha indirip özel servis yerine yetkili servise araç getirilmesi teşvik edilmeli. Her volvo sahibi son model bir araca binmiyor sonuçta. yani zengin değil. ama her volvo sahibi volvoya bilerek ,araştırarak biniyor. öyle ismi bmw, mercedes diye marka algısından yada passatçılar gibi takım tutar gibi araba tuttuklarından binmiyor. Türkiyede volvosu olan aracını diğer marka sahiplerine göre daha iyi tanıyor/tanımak zorunda kalıyor. bu sebepten volvo, müşterilerine sahip çıkmasını bilmeli. müşterisini internetten parça peşinde koşmasına bir son vermeli. volvonun bakımı parçası pahalıdır algısı beraberinde gerçekten de parçayı ve bakımın pahalı olmasına sebep oluyor. bu döngüyü kıracak da volvo nun kendisi. ciddi bir atılım yapmadığı sürece anketlerde diğer rakiplerine göre daha çok sevilen ama daha az satan bir araç olmaya devam edecek.

bazı anketler(konunun açıldığı sitelere de dikkat edelim)
http://www.kiaclubtr.com/threads/siz-olsan%C4%B1z-hangi-arabay%C4%B1-al%C4%B1rs%C4%B1n%C4%B1z-anket.7564/page-3
http://www.toyotaclubtr.com/index.php?topic=57840.0
http://www.trcitroen.com/forum/citroen-c5/1417-sizce-sinifi-araclardan-hangisi-tercih-edilmeli-neden.html
https://otopark.com/forum/threads/sizce-en-iyi-d-segmenti-otomobil-hangisi.85/


peki satışlar neden kötü?bence volvo Türkiye potansiyelinin farkında değil. atılım ve büyük değişikler yapmaya cesaret edemiyor.



Hocam Balgat taki Volvo'yu kesinlikle tavsiye etmem, şanssızlık olmuş. Yetkili Servis konusunda bilgim yok, yorum yapmayım ama Satış kısmı gerçekten çok eksantrik :) Fiyatlar konusunda da söylediklerinize katılıyorum.Özel Servis fiyatı istemiyoruz ama daha makul olması için bir engel yok (Volvocar Türkiye yedek parçanın İsveç'ten geldiğini ve fiyatları İsveç'in belirlediğini söylüyor, bi noktada haklılar belki ama yine de bu kadarı fazla gibi).



N
8 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ÇAĞLAR SERTAN KASIMOĞLU


quote:

Orijinalden alıntı: NevNiyaz

satarken 1 kazanıyorlarsa servisten 3-4 kazanıyorlardır heralde

Opel Astra 1.6 Cdti rutin bakımı 1250 TL, Qashqai 1.5 dci rutin bakımının 850 TL- 1250 TL aralığında olduğunu gördükten sonra Volvo'nun bakımlarının rakiplerine nazaran çokta pahalı olmadığının kanısına vardım şahsen.


bir şeyi merak ediyorum. volvo çalışanı filan mısınız ?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
8 yıl
Yüzbaşı

Ben akü konusunda kendi kullanım tarzım ve bendeki kameranın tüketim değeri üzerinden cevap verdim. Bendeki kamera normal konumda yaklaşık 240mA çekerken park modunda 160mA çekiyor. Başka markalar daha düşük olabilir ama 100mA altında olacağını sanmıyorum.

Günlük 160mA x 24 saat = yaklaşık 4Ah. Araçtaki akü 70Ah. Günlük en fazla 30dk ve kısa mesafe yol gittiğini de düşünüp şarj etmek için yeterli vakit de olmadığını düşününce ben kendi açımdan gereksiz bir tüketim olarak düşündüm. Bir de geçen yıl yeni aküye 450TL verince, hiç o riske girmek istemedim. Elbette sizin kendi aracınız ve kameranız, test edip daha doğru sonuçlar elde edebilirsiniz. Ben değmeyeceğini düşündüm.

Buna şunu da eklemek isterim. Bu kameralar sıcak altında soğukta zor koşullarda camın dibinde duruyor. Benim aldığım orijinal Sandisk Extreme kart sadece araç hareket halinde kullanma ile sadece 6 ay dayandı. Kameranın kendisi ise 11 ay sonra bozuldu. Bir aydır uğraşıyorum, sonunda çözdüm, bir diyot yanmış, şimdi normale döndü. Eğer kamera 24 saat çalışıyor olsaydı büyük ihtimalle çok daha çabuk arıza yapardı.

Bunlar benim düşüncelerim, elbette farklı görüşler olabilir.

K.



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @jhudaverdi
A
8 yıl
Teğmen

Hocam bende de 2.0T 2011 model var. Yakıt olarak sizde benim gibi biraz müzdaripmisiniz. Lpg düşünüyormusunuz. Benzin oldu 6 tl ne yapacağız...

Bu arada aracıma remaps yazılım uygulaması yaptırdım ankarada. Yakıt 1 litre düştü performans inanılmaz. 270 hp 410 nm tork oldu. Yolda canımı sıkanları dikizden izliyorum, bu tarafı çok keyifli oldu.

Şehir içi 8.5-9 lt sehirler arası 7.5-8 lt arası değerleri yakaladım.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 3 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @eritroblastosis
A
8 yıl
Teğmen

Bence aralık ayını bi bekleyin derim. Belki advance modeli için de bir kampanya yapabilirler. 6. Ayda premiumun fiyatını 125 bine çekmişlerdi yanlış hatırlamıyorsam. Aralım ayı sene için son kozları...



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @NevNiyaz