Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
1.0 Turbo & 1.6 Atmosferik?
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
218
Cevap 16871
Tıklama 2
Öne Çıkarma
Cevap 16871
Tıklama 2
Öne Çıkarma
-
Cevap: 1.0 Turbo & 1.6 Atmosferik? (10. sayfa)
|
Start stop tan ortalama hız hesaplayan profesör gelmiş. Tutuyorum kendimi, şunlara cevap yazmayayım, seviyelerine inmeyeyim diye ama yine iniyorum. Ben teknik detayları çok bilmiyorum. Bildiğimi iddia etmiyorum. Üstünkörü biliyorum. Bildiğini iddia eden turbo aşağı turbo yukarı diyen sizsiniz. Ben sadece şunu soruyorum. Nasıl oluyor da 1.4 fire motor 1.3 dizelden 1sn daha hızlı? Soru basit. Ben bir şey iddia etmiyorum, siz ediyorsunuz. Atmosferik madem bu kadar rezalet, fabrika verileri niye bunu doğrulamıyor? |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @ARES007
| ohoo meselen bu muydu? 1.4 fire daha hafif, vites oranları daha kısa. bunu kestirmen lazım. bak büyük hacimlilerde fark böyle olmuyor ama küçük hacimli dizel uzun şanzıman oranıyla zorlanır. |
Bu mesajda bahsedilenler: @commandx
|
Turbo araç kullananların atmosferik araç kullanma yüzdesi, atmosferik araç kullananların turbo araç kullanmasına göre oransal olarak yüksektir. Yani, turbo kullananların atmosferik tecrübesi, atmosferik kullananların turbo kullanma tecrübelerinden fazladır. Bu kadar insan yazıyor çiziyor. Hâla neyin inadı, anlamış değilim. "Benim olmayan mundar." tarzı yazan çok. Atmosferik rampada kendini toplayana kadar turbo dağı aşıyor. Ankara'daki Cinnah yokuşunu iyi bilirim. Kuğulu Park'tan 2 ayrı 1.6 yı kaldırın. Her türlü turbo atmosferikten önce çıkar. Samsun'da Çakallı rampası meşhurdur. Atmosferiğe istediğin viteste istediğin devri bas, rampaya 120 ile sar, sonunda 90 a düşersin. Fakat turbo da bu hız 115 bilemedin 110 km ye düşüyor (Alt vitese çekip, 5000-5500 devir basarsan devirden düşmez yazmayın. 5000 devirde tutamazsınız, devir düşer. 2 vites alta çekseniz. Bu seferde motorun aşırı bağırması yanında, araç yumulur). Atmosferik gitmiyor mu? Gidiyor. Fakat bazı modellerde düz de son hızda avantajlı olsa da eğimli yolda turboya karşı kaybediyor. Turbo her türlü avantajlı oluyor. |
Tam olarak durumumu tarif etmişsiniz. Şu an kullandığım 1.6 Atmosferik (tam otm) aracımın 4 yıla yakın süredir beni (motor/performans anlamında) üzdüğü 2-3 olay yaşadım sadece. Onun dışında şehir içinde ya da ekstrem koşulların olmadığı (tam yük durumu - uzun ve çok dik rampalar) durumlarda performanstan şikayetçi olmadım. Manuel olarak veya dip gaz yaparak vites düşürüp, devir çevirince hemen hemen her yokuşu hem de yerine/şartlara göre hızlanarak çıkıyor ama işte o motordan yüksek devir hasebiyle kabin içine ses gelmeye başlayınca motorun canını alıyorum sanıyorum. O nedenle hız kessin ama bağırmasın modunda kullanıyorum aracı. Turbo bir motor ile bu durumun ne olacağını kestiremiyorum çünkü bırakın kullanmayı, herhangi bir turbo araç ile uzun yol seyahatine bile çıkmadım. Dolayısıyla nadiren maruz kaldığım ekstrem koşullarda 1.0 Turbo (190-200 nm tork olduğu varsayımıyla) nasıl bir tepki verir merak ediyorum ama kahir ekseriyet 1.0 / 100 bg / 190 nm dahi olsa benim aracımdan iyi hissettireceği yönünde cevap vermiş. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @19can84
|
Benim durumuma çok yakın bir durumu yaşamışsınız. Aracım sizin eski araç gibi 110 bg / 152 nm tork değerine sahip (kafamda olgunlaşan araçlardan en üst sıradaki 100 bg / 190 nm torka sahip) ve sizin yazdığınız (4 kişi + bagaj) durumlarda sıkıntı yaşadığım daha doğrusu arabayı/motoru zorlamaya korktuğum için performans kaybı yaşadığımı, yetmediğini hissettiğim zamanlar oldu. Son tahlilde (ki dediğim gibi süreç 1 yıldan sonrası için geçerli bir süreç, bu arada araştırmaya devam edeceğim) stratejim şöyle olacak;
Bu arada yukarıdaki kombinasyonu marka farketmeksizin öncelikle SUV gövde tipinde akabinde SW gövde tipinde almaya çalışacağım. Konu ile ilgilenen, cevap veren tüm arkadaşlara teşekkür ediyorum, tüm iletileri okudum, cevap vermem gerektiğini düşündüklerimi cevapladım, sağlıkla... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MÜŞAVİR -- 11 Ocak 2022; 9:59:56 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @alfaus007
| Atmosferik her konuda daha iyidir, daha iyi kaçar daha az yakar, en iyisi atmosferiktir. Asmosferik dizelden de elektirikli motordan da daha iyidir, en iyisidir. Atmosferik atmosferik. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| Atmosferik çekmiyor diyenler yalan söylüyor, şehir içinde 4bin-5bin devir kullanın bakın nasıl gidiyor o araç. Uçak uçak, hey yavrum heeey. Korkmayın, gazın kokusu arabanın içine gelene kadar yüklenin pedala. Ta taaaaa tatattata. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Atmosferik kullanmayı bilmeyenler için kullanma klavuzunu tekrar yayımlıyorum buraya. https://www.youtube.com/watch?v=W2qpahW3rG4&feature=youtu.be |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| Ben bu videonun bağımlısıyım hocam. Günlük 2 doz izlemeden duramam. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @autindustry
| Kullandığım iki araç olan 1.6 132 hp corolla ile 1.2 tsi 110 hp leon’u kıyaslarsam kesinlikle ve kesinlikle Leon derim. Atmosferiklerdr çokça yazıldığı gibi tork yok, olanı da çok yüksek devirde veriyor. Turbo olsun varsın beygir değeri kağıt üzerinde düşük olsun. |
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
|
Hocam merhabalar. Kullandığınız Passat 2.0 biraz sıkıştırılmış bir motor. Kendi atmosferik benzinli Volvo S40'ımda uzunca süreler yüksek hızla seyrettiğimde böyle sorunlar yaşamadım. Zira hem araçta yağ soğutucusu vardı hem de sıkıştırılmış bir motor değildi. 2.0 motordan 136 beygir güç alıyordu. Yine Egea'da da atmosferik benzinli, 40 küsur derece Ağustos sıcağında 7-8 km uzunluğundaki Marmaris rampalarını tırmandım. Yer yer devri 5000'lerde tuttum. Yağ sıcaklığı orta noktanın üstüne hiç çıkmadı. Niye? Çünkü atmosferik. Eğer turbolu olsaydı o küçücük motorun içindeki o aşırı güçlü yanmalar dediğiniz soruna sebep olacaktı. Ancak atmosferik araç ve 5000 devirde dönen yağ / su pompaları sayesinde bu durum sorun olmadı. Yine Egea ile denemek için otobanda bastığımda, 10 dakikadan uzun bir süre boyunca 5. vites 6000 devir civarı seyrettim, bana mısın demedi. Turbo motorlar genel olarak esnek motor hacmi gibi görülebilir. Zaten tasarrufu da buradan geliyor. Güç istemezken 1.4 atmosferik gibi davranıyor, turbo basıncı neredeyse yok gibi. Güç istediğiniz zaman 2.4 motor gibi davranıyor zira 2.4 motor kadar hava emebiliyor. Tabii bu da adı üstünde cebri besleme olduğu için, uzun süre bu dayanımı sergilemesini beklemek yersiz olur. Zaten genelde insanlar 20-30 saniyelik hızlanmalar için bu kadar yükleniyorlar. Bir de rampalarda düşük devirde yüksek viteste kalabilmek için. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @son_samuray
| Sizin ilacınız fiyat performans oranı ile Nissan Qashqai. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @MÜŞAVİR
Sonuç olarak hâlâ 1.0 Turbo yerine birakin 1.6yı, herhangi bir hacimde atmosferik bir motor oneriliyorsa ve galip çıkıyorsa, forumun var haline |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Carsever -- 11 Ocak 2022; 15:42:9 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
ben de c segmenti 1.0 turbo kullanıyorum. vites değiştirmeyi sevmeyen biri için şehiriçinde bence performansı ve kullanım kolaylığı iyi değil ama uzun yolda hakikaten şaşırtıcı derecede iyi performans ve kullanım konforu sağlıyor. uzun yolda 6. vitese atıp 120 veya 130'a hızı sabitleyip giderim, daha hızdan düştüğü herhangi bir yük-yokuşa rastlamadım desem yalan olmaz. tabii o durumda motoru ne derece zorlamış oluyorum, motor ömrü ne olur vs bence onlar soru işareti... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @MÜŞAVİR
|
Her sene aynı konu. Ağırlıkları ve maksimum güçleri birebir aynı turbo ve atmosferik aracı karşılaştıralım: 1) Her iki aracın motoru aynı gücü üretirken, aradaki dişli oranı ne olursa olsun (ve dişli kayıplarını ihmal edersek), tekerleklere aktarılan kuvvet aynı hızda %100 aynıdır. Yani ister turbo araç olsun ister atmosferik, bu iki aracı kullanan şöför aracı aynı güç bandında tutarsa tamamen aynı ivmelenmeyi hissederler. 2) Turbo aracı yüksek güç bandında tutmak çok daha kolaydır; çünkü turbo araçlarda motorun ürettiği güç belli bir devirden sonra (tork düşüşü nedeniyle) çok az artar hatta neredeyse sabittir. Bu nedenden ötürü sabit oranlı vitesler ile tam gaz turbo motor kullanılan bir araçta, motoru tam güç bandında tutmak için vites değişikliklerinin çok özenli bir şekilde yapılması gerekmemektedir. Diğer bir deyişle, (sayılar farazidir) 4500 devirde tam gaz üretilen güç ile 2500 devirde tam gaz üretilen güç arasında fark çok belirgin olmadığı için, hangi vites oranında gidildiği de çok kritik olmuyor. 3) Sabit oranlı vitesler ile atmosferik aracı yüksek güç bandında tutmak kolay değildir ve özen gerektirir, hatta vites oranları nedeniyle mümkün olmayabilir. Şöyle bir örnek üzerinden konuşalım: Dik bir yokuş çıkıyorsunuz hızınız 80 km/saat ve o hızda vites oranları da öyle bir ayarlanmış ki motor devri 6000 rpm'de, ve de ne şanstır ki 6000 rpm devir de motorun maksimum güç verebildiği devir. Üstüne üstlük bu hızdayken motor maksimum güç ürettiğinde, öyle dik bir yokuş var ki tekerleklerin aktardığı kuvvet aracın sadece hızını çok çok az arttırabiliyor (yani ivmelenmeyi çok çok düşük varsayalım) ; yani (diğer kuvvetler ihmal edildiğinde) ilgili yokuş eğiminde aracın ağırlığı ile motorun tekerleklere ilettiği kuvvet birbirini neredeyse dengelemiş durumda. (Atmosferik araçlarda gücün devire göre neredeyse doğrusal bir şekilde arttığını hatırlarsak) Şimdi atmosferik motor kullanan şöför daha fazla hızlanabilmek için vitesi yükseltmek zorunda ve vitesi yükselttiği anda motor devri pat diye 5000'e düştü; sonuç olarak motorun ürettiği güç bir anda maksimum gücünün %80'ine düştü diyelim. Şimdi bu durumda ne oldu, hızlanmak için vites oranını büyüten şöför motoru daha düşük bir güç bandında kullanmaya başladığı için güçte bir kayıp yaşadı. Bu yeni geçtiği viteste elde ettiği %80 güç bandı, aracın ağırlığını dengeleyemediğinde, araç tekrar hız kaybedecek ve şöför tekrar 80e döner dönmez eski vitese dönmek zorunda kalacak; yalnız eski vitese dönmekte geç kalırsa (mesela 75 km/sa) %100 güç bandını da kaçıracağı için vites düşürmesi bir yarar sağlamayacak ve hızı düşmeye devam edecek belki de. Turbo motor şöförünün böyle bir derdi yok. Diyelim ki örnek turbo motor maksimum gücünü 4000-5500 devir aralığında verebiliyor olsun. Aynı örnekte bu adam 5500 devirdeyken, vitesi yükselttiğinde diyelim ki 4000 devire geri düştü. Böyle bir durumda motorun ürettiği güçte belirgin bir düşüş yaşanmadığı için, tekerleklere üretilen kuvvette bir kayıp hissetmeyecek ve hızlanmaya devam edebilecek (beygirinin yettiği hıza kadar tabii ki). Yani görüldüğü üzere, atmosferik motoru kullanan şöför yokuş tırmanırken vitesleri çok özenli atsa bile, aracın vites oranları yeterince sıkı değilse ne yaparsa yapsın aracı istediği güç bandında tutamayabilir vites değiştirmesi nedeniyle. 4) Şanzımanda güç kaybı olmadığını varsayarak. Sabit oranlı vitesleri olmayan ama (neredeyse) sonsuz sıklıkta vites oranı sağlayabilen CVT şanzıman kullanan bir atmosferik motor, yokuş tırmanırken güç devir eğrisinin doğrusal olmasının getirdiği dezavantajları yaşamayacaktır. 3üncü maddede verilen örneği CVT şanzıman kullanan bir atmosferik motor için tekrarladığımızda; CVT şanzıman, aracın hızı ne olursa olsun motorun 6000 rpm dönüp maksimum güç üretebileceği bir dişli oranını sağlayabiliyor olacaktır. Yani burada anlayacağımız şudur. Atmosferik motoru sabit dişli oranlarına sahip bir şanzımanla kullanmak ustalık ister ve (ne kadar usta olursanız olun farketmez) vites aralıkları yeterince sık değilse, (motorun yeterince gücü olmasına rağmen) motoru her zaman maksimum güç bandında tutamadığınız için belli yokuş eğimlerinde belirli bir hızı aşmak mümkün olmayabilir. Bu nedenden ötürü yeni nesil birçok atmosferik araç CVT şanzıman-atmosferik motor ikilisi kullanmaktadır. CVT-atmosferik motor ikilisinde (CVTnin kendinden kaynaklanan kayıpları ve dişli oranı değiştirme hızındaki sınırlamaları ihmal edersek) maksimum güçten her hızda yararlanmak mümkün olabilmektedir. Umuyorum ki bir 10 yıl daha bu konuyu tartışmayız artık şu açıklamadan sonra. Ben de makina müh.yim bu arada. İyi akşamlar. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Amyr -- 11 Ocak 2022; 21:33:30 >
olayı çok doğru bir şekilde özetlemişsiniz. |
Bu mesajda bahsedilenler: @goodorevil
|
Ben 1.6 civic otomatik sahibiyim. bir şikayetim yok tork konvektörlü otomatik olmasına rağmen ben gidişini hızlanmasını seviyorum. Ama İmkanım olunca değişince turbolu bir motora geçmeyi düşünüyorum. Özellikle tsi motorlar bence bu konuda çok iyi. Şehir içi olsun uzun yol olsun her türlü turbo motor iyidir. Küçük hacim turbo olursa belki uzun yolda 220 hızları görmek zor olur ama zaten kaç kez çıkıyoruzki bu hızlara. benim araç max beygiri 6.500 devirde veriyor max tork ise 4500 de veriyor yani ben bu 125 beygiri istiyorsam deviri sona dayamalıyım bence bu motor sesini dinlemeye değmez :D İşin özü atmosferik kullanan ben oyumu düşük hacim turbodan yana kullanırım. |
|
Yukarıda da bahsettiğim gibi, sadece uzun yola giderken ve canım sıkıldığında otobana çıkıp gazladığım E60 kasa BMW var. Stok olarak 3.0 LT 218 HP, ama üzerine sonradan supersprint spor kat ve son susturucu koydurdum . Son olarak da kn kutu içi filtrem var. Ölçüm yapmadım fakat hacimden dolayı belki 3-4 HP güç almış olabilirim. Diye düşünüyorum. ( Kısmet olursa bu yaz Superchip in yazılımını düşünüyorum,yazılım ile birlikte sanıyorum toplam 6-7 HP güç alırım) Bununla geçen yaz 2 yetişkin 2 çocuk Almanya otobanında 250 km hız ile (cruis control) yardıra yardıra gittim. Her şey olması gerektiği gibi stabildi. Turbo beslemeli bir otomobil, aynı hacimdeki bir atmosferik bir otomobile nazaran çok daha kısa mesafe ve sürede hızlansa da bu hızını uzun süre muhafaza etmekte zorlanıyor. |
< Bu ileti iOS uygulamasından atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @goodorevil
termodinamik 101
gazlar basınç altında daha iyi yanar.
2 . Dünya savaşı sırasında müttefik kuvvetler baraj yıkmak icin kullanacağı bombalari, bombanin barajin en dibine çöktükten sonra patlayacak şekilde ayarlamışlar. Böylelikle maksimum hasar vermek amaçlanmış.
bilgisayar mühendisi olduğunu iddia eden birinin bu kadar teknik bilgisi olmalı diyorsun ama sonra Türkiye’de yaşadığını hatırlıyorsun.
neyse paralel evrende termodinamik 101 derslerini tartışmaya devam.
not: simdi malum şahıs bildiğini iddia edecek. Başka yerlerde turbo motorlarin Ust devirlerinin ölü olduğuna dair mesajları var. Turbo motorlarda üst devirler ölü değildir.
t-a
10-10
15-15
30-20
50-35
70-50
90-90
100-100
Sırf bu bile biraz anlayan bir kişinin gözünden “ben bir mok bilmiyorum” demek.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @texjrwillerjr