"Kendimce sorunun kaynağını, şanzımanın 1. ve 2. viteslerde mütemadiyen yığılması olarak görüyorum. Şehir içi kullanım demek, 1. ve 2. vites demektir. Şanzıman bu viteslerde vitesi geç değiştirince, doğası gereği fazla yakıt tüketen bu vitesler, daha da fazla yakıt harcamış oluyorlar. " daha 1. ve 2. viteslerde yığılıyorsa, diğer vitesler çok tepkisiz olsa gerek. |
Sayın ahav, Aracınız hayırlı olsun güle güle kullanın, benimde böyle bir düşüncem var ancak ankarada aynı donanım için 92000 istiyorlar bu fiyatı söylediğimde ise mümkün değil diyorlar, siz nereden, hangi bayiden aldınız aracınızı ? |
Merhaba, Bu aracı ben de istiyorum. Ayrıca buna eklemek istedigim Sürücü destek paketi (acc dahil) four c, ve anahtarsiz giris ve calistirma. Bu sekilde bir arac kac liraya mal olur suanda bilen var mı? Tşk. Ayrica Volvo bayilerinin bu formu takip etmemeleri buyuk eksiklik bence. Ben olsam takip ederdim, arac almaya niyetlenmis kişilerle iletisime gecerdim. |
ssözen beyefendi Volvo'dan zaten. Ama satıştan değil, satış sonrası servisten kendisi.. |
Merhabalar, Bir süredir 2. el bir XC90 bakarken bir iş arkadaşımın apar topar satmak durumunda kaldığı 2012 S60 D3'ünü almış bulunmaktayım, zaten alındığı günden beri gördüğüm bir araç olduğu için hiç bir sorunu olmadığını biliyordum, içime sinmeyen tek şey rengi oldu (lacivert- isminden emin değilim), kırmızı isterdim ama sorun değil, güvenerek aldığım için dert etmiyorum. Aslında yıllık yaptığım yol çok düşük ve muhtemelen vergisi yakıtına bedel bile olabilir benim için, ancak uzun süre boyunca elden çıkarmayı düşünmüyorum. Kısmet, bakalım. Umarım faydalı bir kaç şey yazabilirim gerektiğinde tabi önce biraz tecrübe lazım :) |
Korkarım artık S60 için alınan fiyatlar kimsenin içine sinmeyecektir. O kadar değişken fiyatlar konuşuluyorki. Hatta satış görevlileri o anki psikolojik durumlarına göre bile acaip indirimler yapabiliyorlar. Bir tanesi verdiği fiyattan çok farklı fiyat teklifini e mail olarak göndermişti ve sonra ben hatırlatınca şaşırmıştı. Son dönemde birkaç yerden fiyatlar aldım ve ilginç olaylar yaşadım. Bunlardan biride tam alacakken 79 binlik aracın başka bayiiden satılması, sonra satışın yapıldığı bayiden fiyat sorduğumda aynı özellik ve renkteki araca (belki de aynısı) 4-5 bin lira daha fazla fiyat vermeleriydi. Sonuçta bu dönemde volvoda işin çivisi çıktı. Doğuşun satış felsefesinin o kadar da kötü olmadığını anladım maalesef. S40'ımı bir audi veya BMW ile değiştirmeye şimdi daha yakın olduğumu hissediyorum. |
On cam yikama kabusum oldu :)) Arabayi ilk calistirdiktan sonra cam tozlanmissa; ki cogu zaman tozlanmis oluyor, cami yikayayim derken artik etrafta Kim varsa (yayalar ya da arabalar) onu yikiyo on far yikamalar. Bana 5 basista bir calisiyor dediler ama bana her basista calisiyormus gibi geliyor :( Ilk marstan sonra camlari yikamak istersem zaten kacari yok her yer yikaniyo. Hele bugun Yalova'da trafikte dur kalk ilerlerken cami yikayayim derken sagdaki soldaki tertemiz arabalari bastan yikadim adamlarin bi bakisi vardi utandim valla, durduk yerde farlari yikiyor deli demislerdir herhalde. 1996 yilinda aldigim Tipo'da on far yikama vardi Tamam fonksiyonelligi tartisilir ama en azindan calisma mantigi cok daha akillicaydi, cam yikama kolunu 3 saniyeden uzun cekili tutunca calisiyodu far yikama. |
Sn.imagoodman Evet Bursa Arkasla görüşmüştüm. Bana çok iddialı konuştular var bi bildikleri herhalde ama ben çözemedim doğrusu. |
Sn. kurzweil Yakıt tüketimi konusu gerçekten kıyaslama yapılması çok zor bir durum. Bunu zaten daha önceleri biraz tartışmıştık. Hatırlarsanız arkadaşlar 6 litre civarı tüketim değerleri açıklarken ben ortalama tüketimlerin daha yüksek olacağını söylemiştim. Ben şehir içi tüketimi olarak her değeri normal karşılayabilirim. 10 litre de olur daha fazla da olur. Ben 3008 ile 9,5 litre ortalamaları da gördüm, 6,5 ları da. Yolun durumu, eğimi, havanın sıcaklığı, lastiklerin basıncı, kullanıcının psikolojisi.... bir sürü değişken etken var. Ancak eski aracınızla yaptığınız kıyaslama dikkat çekici doğrusu daha büyük motor hacmi ve daha fazla ağırlıkla Audi daha az yakmayı başarıyorsa bu konuyu irdelemek gerekebilir. Burada unutulomaması gereken farklı bir güzergahda s60 audi den daha az yakabilir. Klimanın küçük hacimli motor üzerindeki etkisi daha fazla tüketime etken olabilir. Ben 1.3 multijet ile klima açıkken aracı kaldırmakta dahi zorlanıyordum.O durumdaki yakıt tüketimi ise normalin çok üzerinde gerçekleşebiliyordu. Fabrika verilerine gelince ben yıllar önce tüketim değerlerini baz almayı bıraktım benim için açıkçası hiçbir şey ifade etmiyor. Şehir dışı verileri belki kıyaslamada kullanılabilir ancak şehir içinde çok çok fazla değişken var. |
Business paket, ben arabamı aldığımda yoktu. Bu paketi yeni oluşturmuşlar. Verdiğiniz bilgiler doğrultusunda Business paketi inceleyelim. Paketin içeriğini bir mesajınızda şöyle belirtmişsiniz: "*BUSİNESS PACK: sanırım bu paketi tr ye yeni getirmişler yada ben yeni öğrendim içeriği: -anahtarsız giriş -iletişim sistemi -digital pusula (otomatik kararan iç dikiz aynası) -ön ve arka park sensörü (bu sanki advance donanımda zaten vardı ancak buraya da eklemişler) -hıza duyarlı direksiyon -arka camda güneş perdesi -ısıtmalı ön koltuklar" Donanımların tek tek fiyatlarını öğrenmek için araç oluşturucuya bakacaktım, fakat İnternet sitesinden araç oluşturucuyu nedense kaldırmışlar. Yine de hatırladığım kadarıyla fiyatlarını söyleyeyim: -anahtarsız giriş: 1.300TL civarı olabilir. -İletişim sistemi(PCC): hatırlamıyorum, ama 500TL civarı olabilir. -dijital pusula: 500TL civarıydı -ön park sensörü(arka park sensörü Premiumdan itibaren zaten var): 1.000TL civarı -hıza duyarlı direksiyon: 870TL gibi -arka camda güneş perdesi(sadece büyük cam anladım): 300TL olabilir -ısıtmalı ön koltuklar: 1024TL idi Tahmini toplam 5.500TL civarı. Business paket fiyatı 3210TL. Paketteki tüm donanımları tek tek eklersek yüksek bir fiyat çıkıyor. Bu yüzden paket daha avantajlı. Kendi adıma arabama ısıtmalı ön koltukları zaten ekletmiştim, hıza duyarlı direksiyonu ise ekletmiş olmayı isterdim. O yüzden business paket, ben arabamı alırken olsaydı kesin satın alırdım. Hıza duyarlı direksiyon ve ön park sensörü çoğu kullanıcı için hayati donanımlar. Diğerleri ise arabanın lüksüne büyük katkısı olan donanımlar. Anahtarsız giriş mesela anahtarı arama bulma derdini tamamen ortadan kaldırıyor. Büyük rahatlık. PCC(personal car communicator) ise aracınız hakkında size anahtardan bilgi veriyor. Araçtan uzaklaştıktan sonra araba açık mı yoksa kapalı mı bilgisini anahtardan görebiliyorsunuz. Ya da alarm devreye girmiş mi ve ne zaman girmiş bilgisini de anahtardan öğreniyorsunuz. Bu yüzden Business paketi herkese tavsiye ederim. Güvenlik paketini ise, içerisinde lamine cam opsiyonu olduğu için tavsiye etmem(camlar gerektiğinde kırılabilmeli). Zaten paketin geri kalan donanımları bence pek de önemli değil. |
Burada bir aile gibi bilgi paylaşımına olanak tanıyan tüm Volvo sever dostların bayramını kutlarım. |
"Yığılma" derken aynı şeyden bahsettiğimizi sanmıyorum. Benim yığılma diye tabir ettiğim şanzıman karakteristiği, 1. ve 2. viteslerde motor vites değiştirme devrini bulsa dahi şanzımanın vitesi değiştirmeme ısrarı durumudur. Sizin bahsettiğiniz şey ise, ayağımızı gazdan çektiğimiz zaman oluşan motor frenidir. Buna da yığılma denebilir çünkü motor freni aracı frenleyerek öne yığılmasına neden olur. Yalnız bu durumda ortada olağan dışı bir durum yoktur. Zira hangi araba olursa olsun gazdan ayak çekilince motor freni yapar. Benim arabamda mesela, bu gibi durumlarda eğim de uygunsa, şanzıman vitesi kendiliğinden küçültüyor, motoru rahatlatıyor. Benim bahsettiğim problemin ismi "yığılma" değilse bilemeyeceğim. Ben öyle adlandırmıştım. Bu bağlamda yaptığınız tespit sanırım duruma uygun değil. Yalnız sizin üzerinde durduğunuz problemi ben tam olarak anlayamadım. Aracın motor freni yapmasından doğal bir şey yoktur. Ama eğer, çift kavramalarda olan ve gaza basıp çekildiğinde ve ya sıfırdan tekrar basıldığnda meydana gelen sarsıntıdan, vurmadan bahsediyorsanız, bunun sebebi şanzımanın torku kesip tekrar vermesidir. Tork konvertörünün olmayışı da bu sarsıntıya katkı sağlar. Bu durum şanzımanın olağan çalışma karakteristiğidir. Ayrıca bir çift kavrama şanzıman olan Powershift'te de tork konvertörü yoktur. Dediğiniz gibi, 4,3lt fabrika verisinden, 7,4 lt ortalama yakıta kadar, fabrika verisinden 3litre sapma var. Sapma miktarının büyüklüğü bir kenara, fabrika verisine oranlayınca tablo daha da kötüleşiyor. Yani 9 litrelik bir fabrika verisi 3 litre sapsa, oran olarak daha kabul edilebilir. Fakat 4,3 litrelik bir fabrika değeri 3 litre sapınca göze iyice batıyor. Fabrika verisinin 4te 3ü kadar sapma aşırı bir değer. Bence bu kadar düşük ve geçek dışı tüketim değerlerini yazamamaları lazım. O zaman niye bazı arabalar fabrika verisinden gayet kabul edilebilir miktarlarda sapıyorlar? >> Aslında bizimkiler gibi start/stop'lu araçların şehir içi verileri belki de özellikle yanıltıcıdır. Çünkü test edilen şartlarda start/stop devre girince tüketim azalacaktır. Zaten yokuşlarda test diye bir şey de olmadığına göre, küçük hacimli bir motorun yokuş çıkarken, aynı kasadaki büyük hacimli bir motora göre daha fazla yakabileceği gerçeğini bu testler yansıtmıyorlar. Çift kavramalar tüketimde tam otomatiklere göre öyle dişe dokunur bir fark sağlamıyorlar bence de. |
Kurduğunuz mantık, Drive Powershift için geçerli değil. 1. ve 2. vitesler haricinde kalan vitesler mükemmel işliyorlar, benim gaz komutlarıma cevap veriyorlar. Ayrıca düz yolda 1. ve 2. vitesler de normal işliyorlar. Bahsettiğim sıkıntı, ufak da olsa yokuş veya gaza fazla basıldığı zamanlarda oluyor. Fakat İstanbul'un her yerinin dere tepe olduğu düşünülürse, bu durumun ne kadar sık yaşandığı daha iyi anlaşılacaktır sanıyorum. |
Bana göre aracımın eksikleri, hıza duyarlı direksiyon, Four-C şasi ve elektrikli indirilebilir arka koltuk başlıkları. Size de hıza duyarlı direksiyonu ve anahtarsız girişi de içeren Business paket+Four-C+elektrikli indirilebilir arka koltuk başlıkları+bej kauçuk paspaslar(iç mekana büyük katkısı var)+arka yan hava yastıkları(bunu sormalısınız)+daha arzu ettiğiniz başka donanımları öneririm. Birebir benim arabamın konbinasyonunu istiyorsanız, oluşturduğum kombinasyondan ne kadar memnun olduğumu belirtmek isterim. Opak siyah renk, en siyah renk olduğu için, S60'ın sportifliğini, ağırlık ile birleştiriyor. Ne kadar yakıştığını yeterince belirtemem, ama Siyahın bakımını yapmak hiç zoruma gitmiyor diyeyim siz anlayın. Arabamın içi ise krem renginde olduğu için, iç mekanı ise insanın içini açıyor. Yani dışı siyah, içi beyaz, çok klas bir görüntü oluşturuyor. Ayrıca ahşap kaplama ve çift renkli direksiyonun iç mekana katkıları çok büyük. Bu kombinasyonun, oluşturabileceğiniz kombinasyonlar arasındaki en klas ve ağır duranı olduğunu sanıyorum. Biraz makam arabasını andırıyor diyebilirim. Fakat yine de S60'ın spor tasarımı ağır basıyor. Bu arada benim ön üst konsolun rengi kahverengi. Kesinlikle dıştaki siyah renkle bir uyumsuzluğu yok ve iç mekanı tamamlıyor(krem-ahşap-kahve). Fiyat olarak şu anda benim arabamın birebir aynısını hemen hemen 10bin TL daha uyguna almanız lazım. Syglr. |
Sn. ygulbahar, Arabanız hayırlı olsun. Sn. aviator007, Arabanız hayırlı olsun. |
Haklısınız, yakıt tüketimi, gerçekten de kullanana ve kullandığı yere-şartlara göre büyük fark gösteren bir kavram. İnsanın, bir arabanın kendisinin kullanımına göre ne kadar yakacağını bilmesi zor. Ancak burada yazanlara göre tahminde bulunulabilir. Ben de öyle yaptım zaten. O yüzden de şaşkınlığım var. Hatırlarsanız Drive(manuel) motorunun çok yaktığını ve bağırdığını söyleyip, aracını hemen satan bir arkadaşımıza, Drive sahiplerinden gelen tüketim değerlerini örnek gösterip, söylediği değerlerde(9lt üstü) yakmasının mümkün olmadığını anlatmıştım. Şimdi ise kendim yakıttan şikayet eder haldeyim. ![]() Eski arabam gerçekten cüssesine göre yakıtta cimriydi. Düşünün ortalama tüketim verisi 5,8lt idi ve ortalamada hep 7,5lt yakardı. Özellikle şehir içindeki anlık tüketim verisi abartısız S60'ın 3te biriydi(anlık 20lt'nin üzerine zorlamadıkça çıkmazdı). S60 Drive ise anlık 60lt ve üstü değerleri rahatlıkla görüyor(1. 2. viteslerde). Eski arabam, özellikle de İstanbul'un dere tepe şehir içi şartlarında daha az yakıyordu. "Neden daha az yakıyordu" sorusunu irdeleyebiliriz tabi ki. Motor büyüklüğü olarak mesela 1,9lt TDI belki de o kasa için çok ideal bir büyüklüktü. Aynı kasada daha küçük ve ya daha büyük bir motor hacminde, yakıt tüketimi artacaktı belki de. 6 ileri Multitronik şanzıman ise, kronik sorunlu bir şanzıman olmasına rağmen, işini iyi yapıyordu ve şehir içinde dahi yumuşaklığından bir şey kaybetmiyordu. Çift kavrama olmamasına rağmen, yığılma haricinde Powershift'in çalışmasına benziyordu. Multitronik şanzıman da tork aktarımını kesebiliyordu mesela(geri kaydırırdı). Vitesin geçtiği ise sadece devir düşmesinden anlaşılabiliyordu. Jantlar 16"di. Ancak tekerlek genişliğini hatırlamıyorum(epey vardı ama). S60'ım 17" mesela. S60'ımın fazla yakması, ağır şehir içi şartlarına maruz kaldığı için değil. Aynı eski arabam gibi şehir içi ağırlıklı bir kullanım söz konusu sadece(tamamen değil). Eski arabamdan S60 Drive Powershift'e, yakıtın düşmesini beklemem gayet normal. Hem motor daha küçük, hem fabrika verilerinde epey fark far, hem yeni teknoloji, hem de çift kavrama az yakıyormuş vs vs vs. Saygılar. |
Bende tüm mevcut ve olası Volvocuların bayramını kutluyorum. |
Yakıt tüketimi ile ilgili daha önce kullandığım araçların 90km sabit hızda sakin otoyol kullanımındaki genel ortalamalarını aşağıda veriyorum. 2006 Fiat Grande Punto 1.3 dizel 90 hp manuel : 3.8 litre/100km, ortalamam: 5,5 - 6 civarı 2010 Peugeot 3008 1.6 dizel Auto 6r : 4.7 litre/100km, ortalamam: 6,5 - 7 civarı 2012 xc60 D3 geartronic :6.0 litre(100km, ortalamam: 7,5 - 8,5 civrı 2007 Honda Civic Elegance benzin 1.6 125hp otomatik : 5.5 litre/100km 2011 Volvo s60 T4 powershift : 6.2 litre/100km Bu değerlere göre hacim, güç ve ağırlığa göre orantı bir orantı olduğu görülüyor. Ancak öyle yollar var ki bu değerler tamamen değişebiliyor. Dün otobanın çok yoğun olması sebebiyle Gebze balçık civarında başlaan eski istanbul ankara yolundan izmite gittim. Bu yolda xc60, 3008'e göre daha az yakmayı başardı. Eğimli ve virazlı yolda xc60'ın daha az zorlanarak hzıını koruyabilmesi buna etken diye düşünüyorum. |
iyi bayramlar... |
merhaba,
poweshift konusunda, bir kaç kişi de daha aynı yorumu gördüm. Bu noktada 7dsg de şu şekilde bir durum var. d1 de daha gaza basar basmazd2 oluyor ve daha büyük olan d2 dişlisinde gaza basıp bırakmalar esnasında araç ani yıgılma yapmıyor. tabiri caiz ise ani motor fireni etkisi olmuyor. Ancak m1 de kendin kullandığımda bahs ettiğiniz yığılma mevcut. çünkü dişli çok güçlü tork konvertörüde olmadığından gaza çok hassas basıp bırakmak gerekiyor. çoğu zamanda bunu ayarlamak mümkün olmuyor.
dsg nin erken 2. vitese atması ş.içinde çok büyük bir konfor sağlıyor. ancak 6 vitesli olan powershift de bu mümkün değil sanırım. çünkü 2. vites dişlisi tahminen (büyük ihtimal) daha büyük.
zaten dsg nin 2. viteste titreme sorunuda bu noktada oluşuyordu. yine tahminen vw son dönem 2.vites kavramalarını daha da güçlendirerek bu sorunu çözmüş oldu.
özetle bahs ettiğim farklar dq200 ve ps450 arasında olan farklar idi. ancak,
ıslak olan ve tork konvertörülü kavramaya sahip olduğunu düşündüğüm ps451 kodlu aracınızdaki şanzımanın yağlı tip olduğu düşünüldüğünde 1-2 viteslerde daha esnek davranmabilmeliydi. Çünkü malum dq250 6dsg de kesinle yığılma yok ve daha yumuşak geçişler mevcut.
ileriki dönemde yazılım ile sorun çözerler diye düşünüyorum.
tüketimde ise pek düşüş olacağını sanmıyorum. teoride tam otomatiklerden az yaktığı iddiası neden se çift kavramalar için pratikte pek doğru değil. daha aynı veri sapması daha hafif olan aracım içinde geçerli. kışın soğuk fabrika verisini tutmaz, yazın sıcak klima açık, yoğun trafik zaten normal sayılırmıyor. EEE nezaman fabrika verisi gerçekleşecek? sonuçta 1.6 At civic ş.içi fabrika verisi 10lt. ve 10-11lt üzerine çıkmıyor.(çıkanlar olabilir mi:)) nasıl oluyorda hemde yüzde olara çok daha büyük bir rakama tesadüf eden 5.0lt den 8lt lere sapma oluyor anlamak mümkün değil.
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle