Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Markalar
Volvo
'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar'
Bu konudaki kullanıcılar: 6 misafir, 2 mobil kullanıcı
19657
Cevap 1452305
Tıklama 6
Öne Çıkarma
Cevap 1452305
Tıklama 6
Öne Çıkarma
-
Cevap: 'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (343. sayfa)
| Tamda yakıt tüketimi konusunun üzerine bugünkü otohaber dergisinde bir yazı var. Dergide test edilen araçların bir çoğunun fabrika verisis ve test verisi yakıt tüketimi değerlerinin karşılaştırılması yapılmış. S60 drive powershit fabrika verisi 4.3 test verisi 7.3 ile %70 saparak sonuncu olmuş. T4 powershift ise fabrika verisi 7.2 ile test verisi 7.7 ile %7 saparak en başarılılar arasına girmiş. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
O mesajımı aşağıya da ekliyorum:
Bu test verisi de gösteriyor ki, benim tüketim değerlerim tesadüf değil. Benim dışımda sn. cihannair de sürekli 8 litre civarlarında tüketim değerleri paylaşıyor. Ben de kendisinin aracını sert kullandığını düşünüyordum. Fakat öyle olmadığını yaşayarak öğrendim. Paylaşım için teşekkür ederim sn. toledox. |
Test verilerini doğru kabul edersek diğer bir değişle benim kullanımımda da benzer sonuçlar çıkacaksa dizeli benzinliye tercih etmek pek mantıklı gözükmüyor. İkiside 1.6 vergi dilimi aynı. Ve yanlış aklımda kalmadıysa t4'ün alış fiyatı birazcık daha az. Benzin ve mazotun birim fiyatlarının da birbirine yaklaştığını düşünürsek t4 artı performansı ile benim gözümde öne geçer. Ama yok bazı kullanıcıların belirttiği gibi şehir içi kullanımında t4, 11-12 lt. gibi değerlere ulaşıyorsa yukarıdaki teori çöker. O yüzden "doğru kabul edersek..." dedim zaten...  Benim eski kasa 2.0T s60'ın uzun dönemli (genelde kısa mesafe, hemen hemen hiç uzun şehirler arası yolculuğum yok) ortalama yakıt tüketimim 12,5 lt. Şehirler arası otoban yolculuğunda ise rahatlıkla 8 lt ortalamayı tutturabiliyorum. Sabırlı olunabilirse 7,5 gibi bir değer görmekte mümkün. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Yokuşta normalden daha yüksek bir devirde vites değiştirmesi normal bir şey. Fakat normal olmayan, o devirde dahi vites değiştirmemesi. Şöyle anlatayım: düz yolda 2000 devirde rahatlıkla vites değişiyor. Yokuşta ise, diyelim ki eğime göre 3000 devirde değiştirmesi lazım(1. viteste). Devir 3000 oluyor, 3500 oluyor hatta 4000 oluyor, yine de vites değişmiyor. Yokuşun eğimine göre 4500 deviri dahi geçmek isteyebiliyor(benim araba için çok yüksek bir devir. Ancak dip gazda görebilirsiniz). Ve bu durum, ben vites değişebilsin diye gaza parmak ucuyla basmama rağmen oluyor. Dikkatinizi çekerim, dip gaz yapıp hızlanmaya falan çalışmıyorum. Sadece parmak ucu gazıyla yokuş çıkıyorum. 4000 devirlerde senin işin ne? Bence bu sorun, yakıt tüketiminin yüksekliğini tek başına açıklıyor. Dün dikkat ettim, 1. viteste anlık 70 küsur litre tüketim değerini gördüm. 1. viteste zaten anlık 40lt'nin altına inmiyor diye bilirim. 2. viteste de 1. ye yakın değerler var. Bu kadar yüksek anlık tüketim değerleri ile bu iki viteslerde geçen fazladan zamanı birleştirince, bence yüksek toplam tüketimin zanlısı apaçık ortaya çıkıyor. Sizin 2.0T'de yaşadığınız şey bu mudur? Çünkü karışıklık olmasını istemem. Benim arabamdaki bu sıkıntıya büyük katkıyı 1.6cc motor yapıyor. Sizin arabanız ise 2000cc. Böyle bir şanzıman karakteristiği olmaz diye düşünüyorum. Benim de temennim, Drive Powershift uyumsuzluğunun yazılımla giderilebilir olmasıdır. Saygılar. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kurzweil -- 21 Ağustos 2012; 13:05:43 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
| 2.0T'deki durum da sizinkine çok benzer. 4000 devir civarına yakın vites değişimi oluyor. Bence bu durum şanzıman yazılımı ile ilgili. Bu kadar yüksek torklu motorlarda araç biraz yokuş çıkacak diye devri bu kadar yükseltmenin anlamı yok. Yine de 1.6 dizeller için verilen yüksek tüketim değerlerini tek başına açıklamaz. Sonuçta araç bir düşük viteste ekstra bir kaç sn gidiyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Niye kendiniz müdahale etmiyorsunuz Şanzumana? |
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Sn. teodor, Sizde takdir edersiniz ki, benzinli bir aracın 4000 devri ile dizel bir aracın 4000 devri aynı şeye tekabül etmez. Benim aracımın devir sayaç sınırı 6000 iken, sizin aracınızın ki 8000 devir. Eğer düz mantıkla oranlarsak, benim arabamın 4000 devri, sizin arabanızda hemen hemen 5.500 devre denk gelir. Ayrıca benim arabamda 4000 devir ve üstü, sayaçtan bağımsız olarak, motor devrinin sonlarına çok yakın değerlerdir. Bu devirlerin getirisi az, gürültüsü çok fazladır. Bu yüzden benim durumumun, sizin yaşadığınızdan daha rahatsız edici olduğunu rahatlıkla söyleyebilirim. Fakat siz de bu durumdan rahatsız olmuşsunuz ki, tecrübenizi dile getirdiniz. Aynı şeyi 2000cc turbo bir araçta da duyduğuma şaşırdım doğrusu. Bu iki aracın ortak noktası Powershift şanzıman. Bir de arabam bir küçük viteste ekstra bir kaç saniye gitmiyor sadece. Bana göre özellikle 1. sonrasında da 2. viteste, aracım eğer manuel vites olsaydı harcayacağı zamanın iki katını harcıyor. Yokuş çıkarken, çok yüksek devirlere ulaşmasın diye gazı kısarsam, yokuşu 1. viteste tamamlarım, fazla yakar. Ama eğer gaza, şanzımanın vites değiştirmesine yetecek kadar basarsam(motor sesine katlanabilirsem tabi) da 4000 devir üstü vites değişimi gerçekleşiyor, yine fazla yakar. Ben genelde motoru bağırtmamak için gaza az basıyorum ve vites en kısa sürede değişsin diye bekliyorum. Anlatabildim mi bilmiyorum, ama tüketim kaybı çok büyük. Sn. imagoodman, Daha önce de belirtmiştim, bu viteslerde manuel modda kullanırsam, şanzıman komutlarıma bir hayli geç cevap veriyor. Yüksek viteslerde benim komutuma hemen cevap verirken, bu iki viteste komutumdan sonra devir bir süre daha yükselmeye devam ediyor ve ondan sonra geç olarak değişiyor. Yani bu viteslerde şanzımanın adeta karakteristiği değişiyor. Bununla birlikte, yine de manuel modda daha erken vites değişimi sağlanabiliyor. Bunu becermek için de, hesaplayıp, vitesin değişmesini istediğim devirden çok önce değiştir komutunu vermem gerekiyor. |
1. Yığılma konusunda bi yanlışın var. Arabadan ayağını gazdan çektiğinde yada fren yapıp tekrar gaza bastıgında araba önce bi duraksıyor sonra ilerliyor. Senin dediğin olay 1. ve 2. viteste kararsızlık yaşıyor. Aslında bu yazılımla çözülebilir kanısındayım. Bu durum benide çok rahatsız ediyor. 2. Yakıt tüketimi konusunda bende seninle aynı derten muzdaribim. Benim düşüncem şu sebepten kaynaklanıyor olabilir. Arabanın ağırlıgı çok fazla, dur kalklarda bu aracı yerinden kaldırmak istediğimizde çok fazla yakıt tüketiyor. Teknik verilerin bizim ülkemizin şartlarıyla hiç uyuşmadıgı kanısındayım. Birde şunu farkettim arabayı devirli kullandıgım zaman sanki yakıt tüketimi biraz daha azalmış gibi geldi bana. İnş bu sıkıntılarımıza kendimizcede olsa bi çare buluruz. Çünkü eminim firmanın bunlara karşı bi savunması vardır, biz ne dersek diyelim. |
Sn. teodor Ben 2.0T'de bu durumu yaşamıyorum. Kullanım tarzı ile ilgili bir durum olsa gerek. 1. viteste yokuş yukarı giderken, aracın kasıldığını hissedersem (çok nadiren oluyor zaten  ) ya da aşırı yakıt harcadığını görürsem ayağımı gazdan bir an için çekip tekrar basıyorum ve şanzıman hemen 2. vitese geçerek buna tepki veriyor, böylece sorunu çözüyorum. 10 yıldır otomatik araç kullandığım için buna alıştım, eski aracımda da aynı sorun aynı şekilde çözülüyor, onu da halen kullanıyorum. Ayağı gazdan çekmeden ısrarlı bir şekilde gaza basmaya devam ederseniz aşırı yakıt tüketimine neden olursunuz. Yığılma tabir ettiğiniz durumda 2. vitese geçene kadar sürer. Sn. Kurzweil, sizin motor farklı olduğu için sorununuz farklı olabilir, ama daha önce denemediyseniz, yukarıda bahsettiğim şekilde kullanmayı deneyebilir misiniz? |
| sayin fato65'in soylediklerine katiliyorum.Eger gaza basarken ani olarak ayaginizi cekip tekrar basarsaniz 1 saniye icinde saziman yuksek devir istemediginizi anlayip vites yukseltiyor.Ani gaza basarken nasil vites dusuruyorsa buda ters mantik.Benimde sanzimana alisana kadar bazi tereddutlerim oldu ama simdi iyi anlasiyoruz. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Sn. EfsaneFocus, kendi mesajımdan alıntı:
Sn. fato65, Sn. tolbert, Bahsettiğiniz şeyi tabi ki denedim ve halen gayri ihtiyari (boşuna)deniyorum da. Bir çok otomatik vitesli arabam oldu. Bu yüzden de, Powershift'in bu çalışma şeklinin normal olmadığını rahatlıkla söylüyorum. Sizin de dediğiniz gibi, normalde gazı kısınca şanzıman vitesi küçültüyor(bu şekilde vites attırabiliyorum). Fakat burada "normal" diye tabir ettiğim yer, 3-4-5-6. vitesler. Bu viteslerde gazı kısmak suretiyle vitesi küçültebiliyorum. Fakat şanzıman, aynı ayak komutuma 1. ve 2. viteste iken uymuyor. Sanki bu iki viteste şanzıman başka bir şanzımana dönüşüyor. Sanki birisi şanzımana "vitesi değiştirmeyeceksin arkadaş" diyor. Dediğim gibi, böyle durumlarda gayri ihtiyari yine gazı kısıyorum. Ancak vites küçüleceğine devir düşüyor. Sonra yine deviri yükseltip gazı kısıyorum, yine aynı durum. Öyle tahmin ediyorum ki, yazılım boyutunda 1. 2. vitesleri fazla garantiye almışlar. Bu vitesleri daha esnek bir hale getirmeliydiler. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kurzweil -- 21 Ağustos 2012; 19:40:34 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Ben bu durumun powershift şanzımanların genel bir problemi olduğu kanısında değilim. T4 powershiftte ben böyle br durumla karşılaşmadım en azından. Olay 1.6 dizel motorun bu ağırlıktaki bir araçta olmasından dolayı yaşanan bir şey. Yazılımla belirli bir oranda belki iyileştirilebilir ancak çok büyük bir değişim olacağı kanısında değilim sonuçta araç ortada motor ortada. Bende 3008 yarı otomatikle 65bin kmden sonra şunları öğrendim. Yokuş çıkmadan yokuşu çıkacağın vitesi belirle yokuşa o vitesle gir. Ge(rçi yokuşta mecbur kalırsam kulakçığa bir kez tıklayıp düz moda geçmeden vitesi büyütebilmek mümkün ama malesef Volvo'da bu özellik yok.) Yokuş çıkarken vitesin büyümesini istiyorsan birden gaza hızlıca bas ve tam vitesin değişeceğini kestirdiğin devirde ayağını gazdan çek ki araç sarsmasın. Bunları bana 3008 öğretti diyebilirim belki s60 larda da etkili olabilir. |
sanırım siz fato65 arkadaşı anlamamışsınız.o sanırım aracı normal şekilde yokuş yukarı gaz verdiğimde aracın devri yükselmesine rağmen vitesin değişmediğini gördüğünde ayağını gazdan kısa süre çekip tekrar gaza bastığında aracın vites büyüttüğünü anlatmak istemiş galiba,ben öyle anladım. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
| Arkadaşlar 1.4 turbo 140 hp manuel insigniadan sonra v60 1.6 drive manuel premium paket beni memnun eder mi? Tüketim anlamında memnun edeceği kesinde, performans ve kullanım rahatlığı açısından sormak istiyorum. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Evet Sn. Alperen_06, tam olarak bunu anlatmak istemiştim. Sn. Kurzweil'in ilettiği sorun anladığım kadarı ile sadece sürüş stilinden değil de Drive motorlarda kullanılan Powershift şanzımanın ayarlarından kaynaklanıyor da olabilir. Ancak 2.0T de böyle bir sorun kesinlikle yok, olsaydı o performansa yakışmazdı zaten. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Ben sn. fato65'in anlatmak istediğini çok iyi anladım fakat, o kadar uç bir yöntemin taraftarı değilim. Bu tür şanzımanlarda yapmamanız gereken bir hareket varsa, o da anlık olarak gaz pedalını bırakıp tekrar basmaktır. Bunun nedeni ise, çift kavramalarda gazı bırakınca şanzıman tork aktarımını keser. Sonrasında gaza yeniden basınca da, şanzıman tork aktarımını sarsıntılı-vuruntulu bir şekilde tekrar başlatır. Bu anlattığım normal bir çalışma şeklidir. Yani gazı bıraktıysam, sonrasında gaza sıfırdan bastığımda, çoğu zaman şanzımandaki vuruntuyu, sarsıntıyı hissediyorum. Nadiren kuvvetli bir vuruntu olduğu da oluyor. Hatta bu vuruntuları önlemek(yumuşatmak) için, tekrar gaza basarken çok yumuşak bir ayak hareketiyle önce şanzımanın kavradığından emin olurum, sonrasında ise gaza istediğim kadar basarım. Yoksa sıfırdan sert bir gaza basmada daha çok şanzıman sarsıntısı oluşur(Multitronik şanzıman da aynen böyleydi bu arada). Dikkat ederseniz vites geçişleri sırasında böyle bir vuruntu olmaz. Çünkü vites geçişlerinde gaza sürekli bastığımız için, tork aktarımı da süreklidir. >> Şimdi bu çalışma şeklinde, kesinlikle kaçınılması gereken şey, gaza anlık olarak çek-bas yapmaktır. Çünkü anlık(anlık yapılması önemli) gaza çek-bas yapıldığı zaman, şanzıman tam tork aktarımını kesiyorken, tekrar başlatmaya çalışır, ki bu durumda normalden çok fazla vuruntu meydana gelir(olmaması gereken bir vuruntu olduğunu anlarsınız). Yani bir nevi şanzımanı ikilemde bırakarak(tork kes-ver), sert tepkiler vermesine neden olursunuz. Böyle bir şeyi sık sık yapar iseniz de, şanzımanın arıza vermesi kaçınılmaz olur. Sıkışık trafikte mesela, bazen istemeden de olsa bu anlık çek baslar olabiliyor. Yalnız şunu belirtmek isterim ki, sn. fato65'in yaptığı ile benim gazı kısarak yaptığım şey, şanzımana aynı mesajı yolluyor. Ben eminim ki, kendisi gazı çek-bas yapmak yerine gazı yeteri miktarda kısmak ile de aynı sonucu elde edecektir. Deneyip, tecrübesini bizimle paylaşabilir. Yalnız özellikle vurgulamak istiyorum: bu şanzımanlarda mümkün olduğunca şanzımanın kavramasını faal tutmaya çalışın. Yani gazdan ayağınızı hepten çekmeyin. Ben mesela, birçok gazdan ayağımı çekmem gereken durumda gazı en uç noktasına kadar çekerim, ama gazı tamamen bırakmam. Böylelikle şanzımanın, gereksiz yere tork aktarımını kesip tekrar başlatmasının ve vuruntu yapmasının önüne geçiyorum. Şanzımanın ömrüne de katkısı olur. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kurzweil -- 21 Ağustos 2012; 22:41:33 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Ben Sn. fato65'e katılıyorum. Ayağı tamamen gazdan çekmeden aracın vitesi değiştirme ihtimali azalıyor. Daha önce "Yokuş çıkarken vitesin büyümesini istiyorsak birden gaza hızlıca basıp ve tam vitesin değişeceğini kestirdiğimiz devirde ayağımızı gazdan çekelim ki araç sarsmasın. " diyerek bunu izah etmek istemiştim. Sn. kurzweil "vites geçişlerinde gaza sürekli bastığımız için, tork aktarımı da süreklidir" diye yazmışsınız ancak çift kavramanın etkisiyle siz bunu böyle hissediyorsunuz tork vites geçişi sırasında iletilmiyor. Gazdan ayağınızı çekme konusunda bence çok hassas davranmanıza gerek yok. Tek kavramalı yarı otomatiklerde vites geçişi sırasında bu değişim olduğundan ciddi şekilde sarsıntı oluyor. Tüm yükün şanzımana bindiğini hissediyorsunuz, çift kavrama ise bunu hissettirmiyor. Ayrıca "bu şanzımanlarda mümkün olduğunca şanzımanın kavramasını faal tutmaya çalışın. Yani gazdan ayağınızı hepten çekmeyin." ibaresinin de çok doğru olduğunu düşümüyorum. Ayağımız gazdan çeksek bile kavrama devam ettiğinde tork aktarımı sürecektir. sadece şanzımanın vites değişimi yaptığı sırada tork aktarımı kesilir. Gaz pedalına birden bazsak bile motor yavaş yavaş devirleneceğinden ani bir tork aktarımı olmaz. |
Silecek kolunu hızlı şekilde sellektör yapar gibi kısa sürelerde çekip bırakırsanız (3-4 defada cam temizleniyor) far yıkama devreye girmez ve de suyu çabucak bitirmez.(Silecek suyu deposu büyük olsa da far yıkamaya su dayanmıyor.) |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Drive powershift'in 7.3 lt yaktığı yerde T4'de minimum 9 lt civarı bir tüketim söz konusu olur. Benim gözlemim bu yönde. Yani arada en az %20lik bir fark olur kanaatindeyim. Bunun getirisi ve götürüsünü iyi hesap edip ona göre tercih yapmak gerekiyor. Yılda 10bin km yapılıyorsa. mazotun litresi 4 tl benzinin de 4,5 tl der isek. Buda farkın %25 lere çıkmasına yol açar. Drive: yılda : 2.920 TL yakıt harcar T4 ise yılda : 4.050 TL yakıt harcar Eğer T4 10 lt yakar ise o zaman 4.500 TL lik bir yakıta ihtiyaç duyar. Ve fark 1.600 TL olur. Yılda 10 bin yapıldığında T4'ün bakımı 20binde bir olmasının bir avantajı kalmıyor ve yıllık bakıma giriyor. Ancak yılda 20 bin yapılırsa Drive 5840 TL yakıt harcarken T4 ise: 8100 TL lik yakıt harcar minimum. Drive ile bir sefer daha fazladan bakıma girip ortalama 700 TL daha maliyet oluşur. Yani fark 1600 TL'ye iner Eğer T4 10 lt yakar ise o zaman 9.000 TL lik bir yakıta ihtiyaç duyar. Ve fark 2.600 TL olur. |
Powershift için yazdıklarınız 2.0T için de doğru. Araç biraz yokuş olduğunda normalden en az 1000 devir daha yukarda vites değiştiriyor. Eğer bu araçlar atmosferik olsa 3000 devir üstünde daha yüksek tork değeri ile sürüş konforu ve güvenliği sağlanıyor olabilirdi ama turbo olan araçlarımızda bu durum sözkonusu değil. Bu bir yazılım hatası. Ben bu duruma alıştım. Araç bir miktar gürültülü ve gaz pedalına hassas oluyor ama idare edilebiliyor. Yakıt tüketimini de bir miktar arttırdığı kesin ama sizin tüketiminizin tek sebebi bu olamaz. Belki aracınızda tüketim artışına neden olan bir sorun vardır.
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle