Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir
218
Cevap
10994
Tıklama
2
Öne Çıkarma
Türkler Nasıl Müslüman Oldu
S
9 yıl
Yarbay

Bilinçli bir toplum olsaydık nefret edeceğimiz , atalarımızı katledip zorla iğrenç ideolojilerini kabul ettiren arapların hayranı olmak yerine çok daha medeni ahlaklı ve "onurlu" bireylerden oluşan bir ulus olurduk.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
9 yıl
Çavuş

Tam okumadım ama iddialar hep aynı zaten. Bu din insanları asimile ediyor bu doğrudur. Türklere katliamlar yapıldığı da doğrudur. Fakat bu katliamlar Türklerin bölünmüş bir vaziyette olduğu bir zamanda gerçekleşti. İslamlaşma ise bu zamanda olmadı. Yani katliama uğrayan Türk ben müslüman oluyorum demedi. Savaştı ve öldü. Moğollar tüm orta asya kabilelerini biraraya toplayıp (ki bunların büyük kısmı Türki kabileler) batıya akın ettiğinde dinin halifesini atlara çiğnetip müslümanları doğradılar. İslam yok olma noktasına gelmişti. O büyük han zamansız bir ortamda ölmeyip ordular doğuya gitmeseydi şuan ortadoğu çok daha farklı olurdu. Araplar Türklere saldırdığında Türkler birbiriyle savaş halindeydi. Bu rezalet bu yüzden ortaya çıktı. Yoksa o arapları bozkırlara gömerlerdi


Bu mesaja 2 cevap geldi.
K
9 yıl
Binbaşı

Tarih ve bilim müslümandan öğrenilir diye düşünüyorsunuz ama müslüman Tarihi kafasına göre değiştirip bilimi yok sayıyor.Neticede islamiyet bin yıldır bir arpa yol gidemedi.Bu gün nerde savaş nerde sıkıntı varsa islamiyetin hakim olduğu coğrafyalar.Amerika hede hödö demeyin bu sadece bahane bulmaktır.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @imam-ı azam
C
9 yıl
Yarbay

Kılıç, Kan, siyaset, Çıkar Türklerin müslüman olmasının sebepleri.





Bu konu tarihin arka odasında konuşuldu. Üstüne kitapta yazıldı. Bilinmedik bir konu değil sorun milletin bu konuda hassas olması.





Bana göre Türkler İslamiyete geçtikleri an ölüm fermanını imzalamıştır.





Eski Kültürün ve devlet geleneğinin bunu biraz geciktirmesi yaklaşan sonu engelleyemedi.





Timur, Fatih, Atatürk ile bir yere kadar ayakta kalırsınız.





Sonra Erdoğan diye has bir Arap gelir son darbeyi vurur.



B
9 yıl
Çavuş

Birincisi kölelik, cariyelik o zamanlar öyle abartılacak bir şey değil. O zaman devletler arası işleyiş böyle.
İkincisi katliamlar vs. de gayet normal bir durum. Her millet birbirini katlediyor o zamanlar.(gerçi şimdi de öyle) Aklı ve mantığı olan bir insan benim atalarımı katlettiler ühüh gibi bir şey söyleyemez tarihi olaylara bakıp. Daha çok ideolojik saplantılı insanlar böyle şeyler derler. Çünkü kendi milleti de gücü ele alınca aynısını başka milletlere yapıyordu, tıpkı o zaman ki her millet gibi.

Lise tarih kitapları hariç hiçbir tarihçinin veya tarih kitabının kalkıpta Türklerle Müslümanlar birbiriyle savaşmadı, birbirini görünce birbirini sorunsuz kabul ettiler dediğini de görmedim. Yani bahsettiğiniz şeyler resmi tarihe karşı doğru tarihi savunma şövalyeliği falan değil.

Peki Türkler İslamı kılıç zoruyla mı kabul etti?

Cevap kesinlikle hayır. Arap istilasıyla sadece o dinle karşılaştılar. Ama İslamı toplu şekilde seçmeleri çok sonra oldu. Ve inanılmaz bir şevkle Müslüman oldular... Örneğin ilk Müslüman Türk Devleti İtil Bulgarlar çok büyük bir şevkle ve istekle Müslüman oluyor. Yukarda @Kraven İbn-i Fadlan seyahtanamesini boşuna söylemiyor. Tabii çok farklı sebeplerle müslüman olanlarda var. Ama kılıç zoruyla müslüman olma gibi bir durum olsa bile çok küçük toplulukları etkilemiş bir durumdur.

Gelelim Türkler'in İslam'ın karşısında asimile olduğu tezine. Bu öyle komik ve abartılı bir iddia ki...

Türkler tarih boyunca çok din değiştirdiler. Tabgaçlar Budist oldu, Uygurlar Maniheist oldu vs. Ama hiçbir din değiştirme Türk devletini ve milletini çok güçlü konuma sokmadı, hatta büyük çoğu Türklüğü asimile etti. Ama ne zaman İslam kabul edildi Türklük yaşamaya el verişli ortam sağladı ve devam etti.

Misalen Türkler o zamanın süper gücü Abbasi yönetiminde söz sahibi oldular. İktidarı elinde tuttular uzun süre. Cahız gibi Müslüman alimler Türkleri diğer milletlerden ayrı konumlandırdı. Hatta Araplardan üstün gördüler.

Örneğin Ahmet Yesevi örneği. Türkler kılıç zoruyla İslamı kabul etseydi kabul ettikleri din anlayışında tasavvuf bu kadar önemli olabilir miydi? Bizim din anlayışımız öyle Arap'ın kültürünü benimseme gibi bir şeye sebep olmadı hiçbir zaman. Belki anlatacaklarım garip gelecek ama İslam Türklüğün karşılığı oluyor bir noktadan sonra. Ve gönül yoluyla İslamı yaymada Türkler çok başarılı oluyorlar. Buhara, Semerkant buralar bir medeniyetin oluştuğu havzalar oluyorlar.

Kültür, yazı, edebiyat, sanat, bilim anlamında İslamı kabul etmeden önceki Türklerin bir numarası yok. Örneğin Tabgaçlar Budizmi kabuk ettikten sonra güzel bir şeyler üretiyorlar(Budist mabetleri) ama bunlar Çin'in kültür mirası oluyor. Türk mirası olmuyor. Göktürk devletinden kalan Yazıtlar olmasa nerdeyse hiçbir kültürel miras yok gibi...

Daha onlarca sebep sayarım. Daha fazla uzatmak istemiyorum. Burada bahsi geçen bir diğer komik iddiaya da cevap vereyim. Moğollar'ın Türklerin intikamını aldığı iddiasına.

Öncelikle söyleyeyim. Cengiz Han'ı ben de severim. Moğollar çok ilgimi çeker. Ama Türkçü geçirenlerin Moğol sevgisi İslam karşıtı bir yobazlık hareketinden başka bir şey değil.

Hülagüye tapıyorsunuz ama Moğolları yenen ilk Türk devletini Memlukleri ve Baybars'ı bilmiyorsunuz. Sizin meseleniz Türklük falan değil. Türklük olsaydı Cellaleddin Harzemşah'ı, Kılıç Arslan'ı, Nureddin Zengi'yi daha adını sayamayacağım nice kumandanı bilirdiniz. Memluklar en az Moğollar kadar ilgi çekici bir konu olmasına rağmen(hatta bir Türk için Moğollardan daha önemli) sırf müslüman diye görmezden geliyorsunuz. Hatta müslüman olan moğol devletlerini bile görmezden geliyorsunuz. Altın Orda, Kırım Hanlığı moğoldan çok türk devletidir. Hani siz Moğollar'ı Türk etkisi ve kültürü olayından seviyorduydunuz ya neyse başka bir şey demiyorum.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bojack2 -- 5 Ocak 2017; 9:35:27 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: imam-ı azam


quote:

Orijinalden alıntı: Kraven


quote:

Orijinalden alıntı: imam-ı azam


quote:

Orijinalden alıntı: KolonyaAdam

Öncelikle evet islam biliminin çöküşü üstünden yaklaşık 1000 yıl geçti bilmediğin konularda lütfen konuşma

İslam dünyasında bilimin gelişme dönemindeki en çok bilinen isimler zaten sizin mantığınıza göre kafirdi.Bunu anlamak için de okumanız lazım

Evet bütün bunlar iranda ve arabistanda kadınların araba kullanamadığı gerçeğimi değiştirmiyor.Orda kadınların toplum hayatının dışında tutulduğu gerçeğini değiştirmiyor

Kafir diye sevmediğiniz batılılar 19. Ve 20. Yüzyılda bilimin çıtasını alıp hiçbirinizin uzanamayacağı bir yere koydu.Osmanlı boş işlerle uğraşırken adamlar hint jeoloji servisini kurdu.

Son olarak laik devletçikler derken laikliği sevmediğini mi ima ediyorsun.Eğer öyle ise zaten konuşmaya gerek yok muhtemelen Mustafa Kemal hilafeti kaldırıdı filan diye onu da sevmiyorsundur

devletçik dememin sebebi hiçbir gücü olmayan hiçbir siyasi etkisi olmayan dış işlerinde tamamen bağımlı ve içişlerindede adam gibi kendi başına hiçbir karar veremeyen ve büyük devletlerin uydusu olmalarından dolayı. laik dememin sebebide laik olması yani dinin devlet işlerinde hiçbir etkisinin olmaması. eğer sebep din olmuş olsaydı bugün o laik devletçikler bilimde falan çok iyi olmaları gerekirdi ama 100 yılda bir arpa boyu kadar ilerleyemedikleri ortada. iranın ve suudi arabistanın uygulamalarını biz şeriat olarak tanımıyoruz. şeriatla hükmeden son devletin osmanlı olduğunu düşünüyoruz ve oda zaten son dönemlerinde ondanda büyük tavizler vermiştir. evet laikliği benimsemiyorum. hilafeti mustafa kemal falan kaldırmadı o zaten kalkmıştı sadece son tekmeyi atmak ona kaldı, daha doğrusu son tekmeyi bir türke attırdılar. bütün bu işlerin arkasında dönemin süpergücü ingiltere vardır. bu yüzden mustafa kemale herhangi bir nefretim yoktur, cidden yoktur. o sadece ön plana çıkarılmış bir siyasetçiden başka bişey değildir, etki gücü çok düşüktür, yapabileceği herhangi birşeyde yoktur. bütün bunlar kendisine dayatılmıştır tabiri caizse. karşılığındada dediğim gibi bir devlet kurmasına müsaade edilmiştir. ingiliz parlamentosunda neden türklere bağımsızlık verdiniz diye sorduklarında dönemin başbakanı ''biz türkleri maneviyat cephesinden öldürdük. artık onlar asla eskisi gibi olamayacaklardır'' demiştir. batıdan nefret etmemin sebebi kafir olduklarından dolayı değildir. eğer öyle olmuş olsaydı sizdende yani kafir türklerdende nefret etmem gerekirdi. batıdan nefret etmemin sebebi sömürgeci emperyalist ideolojilerinden dolayıdır. biz, bize zararı dokunmayanlardan nefret etmeyiz kardeşim. inanmıyorsa inanmıyordur onunla güzel ahlak ve islamın tavsiye ettiği şeylere göre ilişkimizi kurarız, davetimizi yaparız insan gibi yaşarız. fakat batı bize zarar veriyor vermiştir verecektir.

Diğer arkadaşın söylediklerine de katılmıyorum, onda da büyük yanlışlar var ama maalesef senin tekrar ettiğin yanlışlar bini geçti be kardeşim...

Osmanlı hiçbir zaman şeriat devleti olmamıştır, Selçuklu da değildir, ondan önceki diğer müslüman Türk devletleri de olmamıştır, şunu bir kafanıza yerleştirin artık.

Ayrıca şu hilafet safsatasından da gına geldi... İngiltere'nin ne yaptığını nereden biliyorsun, ne okudun Allah aşkına ? Hiç sonradan açılmış İngiliz gizli arşiv belgelerini okudun mu ? Kişi olarak değil ama ülke olarak Türkiye'nin halife makamında yani 1000 senedir olduğu gibi İslam coğrafyasının hamisi olmasını istemiyorlar, fakat buna karşılık halifeliğin kalmasını tercih ediyorlar zira diğer tarafta Hint müslümanlarını idare edememekten endişe ediyorlar, hiç haberin var mı acaba bundan ? Zira aynı Hint müslümanları birkaç sene önce Vahdettin'e mektup yollayarak sizin arkanızdayız, fakat o Sevr anlaşmasına imza atana kadar diyerek açıkça mesaj vermiş ve karşılığında da merak etmeyin, bu şerefsiz anlaşmaya asla imza atmayacağım cevabını almışlardır.
Vahdettin gittikten sonra da o adamların buraya olan bağlılığı devam etti zira genç Türkiye'ye en çok yardım yine o bölgeden geldi.

Bu arada kimse kimseye müsaade falan da etmedi. Biz bir mücadeleyi kazandık, onların da o tarihlerde gücü tükendi olay bundan ibaret. Zira aynı İngiltere, Mustafa Kemal emriyle Musul ve civarını almak için gizlice başlatılan bir operasyon sonrası o bölgedeki Türkiye destekçisi aşiretleri haritadan silecek kadar büyük bir bombardıman yaparak bunun önüne geçmiştir. Yani biz, gücümüzün yettiğini yapabildik, müsaade edilmiş bir olay olsaydı en başta İstanbul ve boğazlar alınamazdı...

sizde bilirsiniz ki mühim olan bir toprağı işgal etmek değil orada kalıcı olmaktır. ingilizler anadoluda kalıcı olamayacaklarını biliyorlardı. osmanlı enkazı üzerine kurulan devletçiklerden çok azı işgal edilmemiştir. biride türkiyedir. çünkü burası hilafetin merkeziydi. burada bazı şeyler çok daha canlıydı. sevr dediğiniz şeyin olabilitesi yoktur. sevr, lozanı imzalatmak için gösterilmiştir. ölümü gösterip sıtmaya razı etme durumu vardır burada. işgal edip toprak bölüştürmektense kendi ideolojilerini ve kendi sistemlerini bizlere dayatıp, arzuladıkları bir yönetimi tesis ettirdiler. ruhumuzu katledip bize cesedimizi iade ettiler bizde buna zafer diye sevindik. yani bu çok ortada olan bişey. kendimizi kandırmanın ne manası var burada? biz bir mücadele falan kazanmadık yahu. biz sadece işgalci yunan ordusunu zar zor anadoludan attık. bir ingiltereye karşı zafer falan kazanmadık. kendinizi buna nasıl inandırabiliyorsunuz?

ama üslubunuzdanda gördüğüm üzere bir sonraki mesajınızda hakarete varan bir dil kullanmanız olası. bu yüzden boşverin gitsin.

Türk tarihi, İngiliz tarihi, İslam tarihi, mukayeseli tarih, Cumhuriyet tarihi falan hak getire tabii...

İngiltere'nin hiçbir zaman kalıcı olmak gibi bir amacı olmamıştır, o bize has bir düşüncedir. Kalıcı olmak isteyen adam kendisiyle alakasız toprakların yönetimini ele geçirip orayı sömürmez, kalıcı olmak isteyen adam Macaristan'dan aldığı vergiden daha fazlasına oraya yatırım yapar. Keşke önce bir devlet politikalarını bilseydin...
Ayrıca Türkiye işgal edilmemiş miydi ? İstanbul'u 5 sene boyunca kiraya verdik, kurtarıldıktan sonra şehre giren askerler ağladıkları görünmesin diye kum gözlükleri takmadı, bir dedem Maraş'ı kurtarmak için gazi olmadı, diğer dedem Kütahya'daki milli mücadeleye katılıp şehrin en bilindik isimlerinden biri olmadı, Fransızlar, İtalyanlar, Yunanlılar hatta Senegal ve Nijerya'dan getirilen askerler buraya turizm amacıyla geldiler, doğru diyorsun arkadaşım.

Bak bak zafer falan kazanmamışız, ulan ahirette o binlerce şehit ve gaziler boğazınıza yapışacak bu iftiralarınızdan dolayı be... Feslinin cümlelerini birebir tekrar edip de ben fesliyi takip etmiyorum demek de güzelmiş...
Ulan madem hilafetin merkeziydi, o hilafet ne işine yaradı senin bana bir söylesene önce bunu. Cihad ilan ettiğinde sana karşı cihad ilan etmediler mi ? Çok ufak bir Arap ve Hint müslümanı dışında senin hilafetini kim taktı ? Cumhuriyet ilan edildikten sonra da hilafet mevcuttu; kim taktı kim tanıdı o halifeyi ? Hilafet dediğin şeyin en büyük şartı kılıç sahibi olmaktır. Vahdettin'den sonra gelen halifeye kimse biat etmedi bile, adam gelmiş hilafetin merkeziydi diyor...

Ayrıca çok merak ediyorum hayatında hiç oturup Lozan anlaşma maddelerini ve görüşme tutanaklarını okudun mu ? Hayır böyle bir kanıya vardığına göre mutlaka okumuşsundur. Okuduysan da o tutanaklar ve o sırada görevli olanların yazdığı hatıratlarda İnönü'nün adının "hayırcı İsmet"e çıktığını da biliyorsundur.
Hem cehalet hem nankörlük bir bünye için fazla gerçekten, birazını dışarıda bıraksaydın bari. Hadi Lozan'ı okumadın bilmiyorsun, haritayı da mı açıp bakmadın hayatın boyunca ? 1918 sonrası elinde hangi topraklar kalmış, Lozan ile hangi toprakları almışsın aç haritayı da bir bak be, hakikaten kör olmak lazım bunu söyleyebilmek için.

Herşey bir yana da Türkiye işgal edilmemiş diyen adama ben ne anlatsam boş, hakikaten boş... Benim dedelerim dahil olmak üzere onbinlerce şehit ve gazinin o işgalden kurtulmak için verdiği mücadeleyi sırf kendi ideolojisi uğruna görmek istemeyen birine ne anlatırsan anlat, yine anlamayacaktır zaten. Bu kafadakiler birde çok muhafazakarız, dindarız, müslümanız diyorlar ya en çok ona acıyorum. Binlerce şehide iftira at, o kadar insanın kul hakkına gir sonra biz süper müslümanız...
Senin dedelerin o zaman ne yapmıştı, cepheden kaçtığı için daha sonra kurulan İstiklal Mahkemeleri'nde yargılanan milli mücadeleden kaçanlar arasında mıydı bilmiyorum, ama benim dedelerim ve onlar gibi bu milletin o işgalden kurtulup özgür bir Türk devleti kurulmasında en ufak katkısı olanlar, yarın ahiret gününde sen ve senin gibilerin suratına tükürecek haberin olsun.

Bu arada üslubun sert olması ile hakareti ayırt edebilecek kadar Türkçe bilgisine sahibim çok şükür. Onca şehide ve onların verdiği mücadeleye iftira atan, haritayı bile göremeyecek kadar kör olan, üzerinde tartışmaya çalıştığı Lozan ile ilgili hiçbirşey okumayıp, okumuş olsaydı bırak o masada verilen mücadeleyi, Ankara ile haberleşmek için bile ne savaşların verildiğini, telgraf hatlarının deşifre edilmesinden edilmemiş alternatif hatların fiziken kesilmesine kadar nelerle uğraşıldığı gibi konulardan hiç haberi olmayacak kadar cahil birini de çiçeklerle böceklerle karşılamam.


Ayrıca ne hikmetse şu düşünce yapısına sahip insanlar aynı kalıptan çıkmış gibi konuşuyor, gerçekten hayret ediyorum. Fesli deli birşeyler zırvalıyor, internette onun zırvaladıkları doluşuyor ya anında onun cümlelerinin bir özetini argüman olarak sunuyor karşıt görüşteki kişi. Yahut Erdoğan birşey mi dedi; onun söylediği, ağzından çıkan cümle kalıbının aynısını sunuveriyor hemen. Yahu arkadaşım sizin hiç kendi fikriniz olmayacak mı ? Niye hep aynı torna atölyesinden, aynı şekilde yontulmuş, aynı kalıp cevapları veriyorsunuz, biraz özgün olup kendinize ait bir görüş sunma yeteneğiniz yok mu sizin yahu ?
Bir güruh gider internette kopyala yapıştır ne varsa onu kaynak diye getirir; diğer güruh ise ağzına baktığı adamların artık standartlaşmış cümlelerini, üstelik hiçbir araştırma zahmetine dahi girmeden getirir. Dert yok, tasa yok, düşünmek yok, araştırmak yok, okumak yok, bir taraflarından ter akana kadar çalışmak yok, vallahi en kıyak en güzel hayatı siz yaşıyorsunuz ha! Çok denedim böyle yaşamayı ama bir noktadan sonra sinir yapıyor, bünye hazmetmiyor, sizde nasıl aynen duruyor vallahi merak ediyorum...



K
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: imam-ı azam


quote:

Orijinalden alıntı: Kraven


quote:

Orijinalden alıntı: imam-ı azam


quote:

Orijinalden alıntı: Kraven


quote:

Orijinalden alıntı: imam-ı azam


quote:

Orijinalden alıntı: KolonyaAdam

Öncelikle evet islam biliminin çöküşü üstünden yaklaşık 1000 yıl geçti bilmediğin konularda lütfen konuşma

İslam dünyasında bilimin gelişme dönemindeki en çok bilinen isimler zaten sizin mantığınıza göre kafirdi.Bunu anlamak için de okumanız lazım

Evet bütün bunlar iranda ve arabistanda kadınların araba kullanamadığı gerçeğimi değiştirmiyor.Orda kadınların toplum hayatının dışında tutulduğu gerçeğini değiştirmiyor

Kafir diye sevmediğiniz batılılar 19. Ve 20. Yüzyılda bilimin çıtasını alıp hiçbirinizin uzanamayacağı bir yere koydu.Osmanlı boş işlerle uğraşırken adamlar hint jeoloji servisini kurdu.

Son olarak laik devletçikler derken laikliği sevmediğini mi ima ediyorsun.Eğer öyle ise zaten konuşmaya gerek yok muhtemelen Mustafa Kemal hilafeti kaldırıdı filan diye onu da sevmiyorsundur

devletçik dememin sebebi hiçbir gücü olmayan hiçbir siyasi etkisi olmayan dış işlerinde tamamen bağımlı ve içişlerindede adam gibi kendi başına hiçbir karar veremeyen ve büyük devletlerin uydusu olmalarından dolayı. laik dememin sebebide laik olması yani dinin devlet işlerinde hiçbir etkisinin olmaması. eğer sebep din olmuş olsaydı bugün o laik devletçikler bilimde falan çok iyi olmaları gerekirdi ama 100 yılda bir arpa boyu kadar ilerleyemedikleri ortada. iranın ve suudi arabistanın uygulamalarını biz şeriat olarak tanımıyoruz. şeriatla hükmeden son devletin osmanlı olduğunu düşünüyoruz ve oda zaten son dönemlerinde ondanda büyük tavizler vermiştir. evet laikliği benimsemiyorum. hilafeti mustafa kemal falan kaldırmadı o zaten kalkmıştı sadece son tekmeyi atmak ona kaldı, daha doğrusu son tekmeyi bir türke attırdılar. bütün bu işlerin arkasında dönemin süpergücü ingiltere vardır. bu yüzden mustafa kemale herhangi bir nefretim yoktur, cidden yoktur. o sadece ön plana çıkarılmış bir siyasetçiden başka bişey değildir, etki gücü çok düşüktür, yapabileceği herhangi birşeyde yoktur. bütün bunlar kendisine dayatılmıştır tabiri caizse. karşılığındada dediğim gibi bir devlet kurmasına müsaade edilmiştir. ingiliz parlamentosunda neden türklere bağımsızlık verdiniz diye sorduklarında dönemin başbakanı ''biz türkleri maneviyat cephesinden öldürdük. artık onlar asla eskisi gibi olamayacaklardır'' demiştir. batıdan nefret etmemin sebebi kafir olduklarından dolayı değildir. eğer öyle olmuş olsaydı sizdende yani kafir türklerdende nefret etmem gerekirdi. batıdan nefret etmemin sebebi sömürgeci emperyalist ideolojilerinden dolayıdır. biz, bize zararı dokunmayanlardan nefret etmeyiz kardeşim. inanmıyorsa inanmıyordur onunla güzel ahlak ve islamın tavsiye ettiği şeylere göre ilişkimizi kurarız, davetimizi yaparız insan gibi yaşarız. fakat batı bize zarar veriyor vermiştir verecektir.

Diğer arkadaşın söylediklerine de katılmıyorum, onda da büyük yanlışlar var ama maalesef senin tekrar ettiğin yanlışlar bini geçti be kardeşim...

Osmanlı hiçbir zaman şeriat devleti olmamıştır, Selçuklu da değildir, ondan önceki diğer müslüman Türk devletleri de olmamıştır, şunu bir kafanıza yerleştirin artık.

Ayrıca şu hilafet safsatasından da gına geldi... İngiltere'nin ne yaptığını nereden biliyorsun, ne okudun Allah aşkına ? Hiç sonradan açılmış İngiliz gizli arşiv belgelerini okudun mu ? Kişi olarak değil ama ülke olarak Türkiye'nin halife makamında yani 1000 senedir olduğu gibi İslam coğrafyasının hamisi olmasını istemiyorlar, fakat buna karşılık halifeliğin kalmasını tercih ediyorlar zira diğer tarafta Hint müslümanlarını idare edememekten endişe ediyorlar, hiç haberin var mı acaba bundan ? Zira aynı Hint müslümanları birkaç sene önce Vahdettin'e mektup yollayarak sizin arkanızdayız, fakat o Sevr anlaşmasına imza atana kadar diyerek açıkça mesaj vermiş ve karşılığında da merak etmeyin, bu şerefsiz anlaşmaya asla imza atmayacağım cevabını almışlardır.
Vahdettin gittikten sonra da o adamların buraya olan bağlılığı devam etti zira genç Türkiye'ye en çok yardım yine o bölgeden geldi.

Bu arada kimse kimseye müsaade falan da etmedi. Biz bir mücadeleyi kazandık, onların da o tarihlerde gücü tükendi olay bundan ibaret. Zira aynı İngiltere, Mustafa Kemal emriyle Musul ve civarını almak için gizlice başlatılan bir operasyon sonrası o bölgedeki Türkiye destekçisi aşiretleri haritadan silecek kadar büyük bir bombardıman yaparak bunun önüne geçmiştir. Yani biz, gücümüzün yettiğini yapabildik, müsaade edilmiş bir olay olsaydı en başta İstanbul ve boğazlar alınamazdı...

sizde bilirsiniz ki mühim olan bir toprağı işgal etmek değil orada kalıcı olmaktır. ingilizler anadoluda kalıcı olamayacaklarını biliyorlardı. osmanlı enkazı üzerine kurulan devletçiklerden çok azı işgal edilmemiştir. biride türkiyedir. çünkü burası hilafetin merkeziydi. burada bazı şeyler çok daha canlıydı. sevr dediğiniz şeyin olabilitesi yoktur. sevr, lozanı imzalatmak için gösterilmiştir. ölümü gösterip sıtmaya razı etme durumu vardır burada. işgal edip toprak bölüştürmektense kendi ideolojilerini ve kendi sistemlerini bizlere dayatıp, arzuladıkları bir yönetimi tesis ettirdiler. ruhumuzu katledip bize cesedimizi iade ettiler bizde buna zafer diye sevindik. yani bu çok ortada olan bişey. kendimizi kandırmanın ne manası var burada? biz bir mücadele falan kazanmadık yahu. biz sadece işgalci yunan ordusunu zar zor anadoludan attık. bir ingiltereye karşı zafer falan kazanmadık. kendinizi buna nasıl inandırabiliyorsunuz?

ama üslubunuzdanda gördüğüm üzere bir sonraki mesajınızda hakarete varan bir dil kullanmanız olası. bu yüzden boşverin gitsin.

Türk tarihi, İngiliz tarihi, İslam tarihi, mukayeseli tarih, Cumhuriyet tarihi falan hak getire tabii...

İngiltere'nin hiçbir zaman kalıcı olmak gibi bir amacı olmamıştır, o bize has bir düşüncedir. Kalıcı olmak isteyen adam kendisiyle alakasız toprakların yönetimini ele geçirip orayı sömürmez, kalıcı olmak isteyen adam Macaristan'dan aldığı vergiden daha fazlasına oraya yatırım yapar. Keşke önce bir devlet politikalarını bilseydin...
Ayrıca Türkiye işgal edilmemiş miydi ? İstanbul'u 5 sene boyunca kiraya verdik, kurtarıldıktan sonra şehre giren askerler ağladıkları görünmesin diye kum gözlükleri takmadı, bir dedem Maraş'ı kurtarmak için gazi olmadı, diğer dedem Kütahya'daki milli mücadeleye katılıp şehrin en bilindik isimlerinden biri olmadı, Fransızlar, İtalyanlar, Yunanlılar hatta Senegal ve Nijerya'dan getirilen askerler buraya turizm amacıyla geldiler, doğru diyorsun arkadaşım.

Bak bak zafer falan kazanmamışız, ulan ahirette o binlerce şehit ve gaziler boğazınıza yapışacak bu iftiralarınızdan dolayı be... Feslinin cümlelerini birebir tekrar edip de ben fesliyi takip etmiyorum demek de güzelmiş...
Ulan madem hilafetin merkeziydi, o hilafet ne işine yaradı senin bana bir söylesene önce bunu. Cihad ilan ettiğinde sana karşı cihad ilan etmediler mi ? Çok ufak bir Arap ve Hint müslümanı dışında senin hilafetini kim taktı ? Cumhuriyet ilan edildikten sonra da hilafet mevcuttu; kim taktı kim tanıdı o halifeyi ? Hilafet dediğin şeyin en büyük şartı kılıç sahibi olmaktır. Vahdettin'den sonra gelen halifeye kimse biat etmedi bile, adam gelmiş hilafetin merkeziydi diyor...

Ayrıca çok merak ediyorum hayatında hiç oturup Lozan anlaşma maddelerini ve görüşme tutanaklarını okudun mu ? Hayır böyle bir kanıya vardığına göre mutlaka okumuşsundur. Okuduysan da o tutanaklar ve o sırada görevli olanların yazdığı hatıratlarda İnönü'nün adının "hayırcı İsmet"e çıktığını da biliyorsundur.
Hem cehalet hem nankörlük bir bünye için fazla gerçekten, birazını dışarıda bıraksaydın bari. Hadi Lozan'ı okumadın bilmiyorsun, haritayı da mı açıp bakmadın hayatın boyunca ? 1918 sonrası elinde hangi topraklar kalmış, Lozan ile hangi toprakları almışsın aç haritayı da bir bak be, hakikaten kör olmak lazım bunu söyleyebilmek için.

Herşey bir yana da Türkiye işgal edilmemiş diyen adama ben ne anlatsam boş, hakikaten boş... Benim dedelerim dahil olmak üzere onbinlerce şehit ve gazinin o işgalden kurtulmak için verdiği mücadeleyi sırf kendi ideolojisi uğruna görmek istemeyen birine ne anlatırsan anlat, yine anlamayacaktır zaten. Bu kafadakiler birde çok muhafazakarız, dindarız, müslümanız diyorlar ya en çok ona acıyorum. Binlerce şehide iftira at, o kadar insanın kul hakkına gir sonra biz süper müslümanız...
Senin dedelerin o zaman ne yapmıştı, cepheden kaçtığı için daha sonra kurulan İstiklal Mahkemeleri'nde yargılanan milli mücadeleden kaçanlar arasında mıydı bilmiyorum, ama benim dedelerim ve onlar gibi bu milletin o işgalden kurtulup özgür bir Türk devleti kurulmasında en ufak katkısı olanlar, yarın ahiret gününde sen ve senin gibilerin suratına tükürecek haberin olsun.

Bu arada üslubun sert olması ile hakareti ayırt edebilecek kadar Türkçe bilgisine sahibim çok şükür. Onca şehide ve onların verdiği mücadeleye iftira atan, haritayı bile göremeyecek kadar kör olan, üzerinde tartışmaya çalıştığı Lozan ile ilgili hiçbirşey okumayıp, okumuş olsaydı bırak o masada verilen mücadeleyi, Ankara ile haberleşmek için bile ne savaşların verildiğini, telgraf hatlarının deşifre edilmesinden edilmemiş alternatif hatların fiziken kesilmesine kadar nelerle uğraşıldığı gibi konulardan hiç haberi olmayacak kadar cahil birini de çiçeklerle böceklerle karşılamam.


Ayrıca ne hikmetse şu düşünce yapısına sahip insanlar aynı kalıptan çıkmış gibi konuşuyor, gerçekten hayret ediyorum. Fesli deli birşeyler zırvalıyor, internette onun zırvaladıkları doluşuyor ya anında onun cümlelerinin bir özetini argüman olarak sunuyor karşıt görüşteki kişi. Yahut Erdoğan birşey mi dedi; onun söylediği, ağzından çıkan cümle kalıbının aynısını sunuveriyor hemen. Yahu arkadaşım sizin hiç kendi fikriniz olmayacak mı ? Niye hep aynı torna atölyesinden, aynı şekilde yontulmuş, aynı kalıp cevapları veriyorsunuz, biraz özgün olup kendinize ait bir görüş sunma yeteneğiniz yok mu sizin yahu ?
Bir güruh gider internette kopyala yapıştır ne varsa onu kaynak diye getirir; diğer güruh ise ağzına baktığı adamların artık standartlaşmış cümlelerini, üstelik hiçbir araştırma zahmetine dahi girmeden getirir. Dert yok, tasa yok, düşünmek yok, araştırmak yok, okumak yok, bir taraflarından ter akana kadar çalışmak yok, vallahi en kıyak en güzel hayatı siz yaşıyorsunuz ha! Çok denedim böyle yaşamayı ama bir noktadan sonra sinir yapıyor, bünye hazmetmiyor, sizde nasıl aynen duruyor vallahi merak ediyorum...

tahmin ettiğim gibi oluyor işte. kimse atalarımızın mücadelesini küçük görmüyor. direndik ve kanlarımız aktı ama sonuç olarak başarısız olduk. şehit olanlar ne yapmaları gerekiyorsa onu yaptılar kazanan onlar oldu. osmanlı işgal edildi türkiye değil. türkiyeyi yunan ordusu işgal etti sadece. hilafet makamını küçümsüyorsunuz onun azametini etki gücünü anlayamıyorsun. kemalistler gibi konuşuyorsun. sadece tek bir örnek vermek istiyorum. islam hilafeti bu topraklarda varken en basitinden bir kürt sorunu yoktu. çünkü müslümanların hepsinin biat ettiği ve sözünü emir kabul ettiği bir osmanlı halifesi vardı. kürt aşiretlerin bir kısmı 2. abdülhamide kürtlerin babası diyordu. anlıyormusun. ama bide şimdiye bak. o çok övdüğün cumhuriyet daha kürtlerle türkleri birleştiremedi. neden? çünkü ortak değeri ortadan kaldırdılar. o ortadan kalkınca maalesef bu ırkçılık çağında yapılabilecek birşey kalmadı. sonuçlar ortada. bugün anadoluda kürt türkten, türkte kürtten nefret eder olmuş. alsana basit bir örnek işte. göremiyormusun? mesele dağdaki sadece ''binlerle'' ifade edilen dinsiz farelerden çok daha büyüktür görebilene. onların işi o kadar kolay ki. ama mesele onlarla sınırlı değil işte. o kürt dediğin insan onları destekliyor işte. işte ozaman olay farklı bir boyut kazanıyor. neden desteklediğini kendine sor.

Yemin ediyorum bu kadar cehalet bir bünyede az bulunur...

Ulan başarısız olduk dediğin şey koskoca 80 milyonluk Türkiye Cumhuriyeti be nankör herif... 1923 yılında Osmanlı mı kalmıştı ? Nasıl bir kafadır bu hakikaten anlayabilmek mümkün değil, cehalet bile değil, eçhel durumu seninkisi artık. Osmanlı işgal edildi Türkiye değil demiş birde yahu Osmanlı'nın batılı devletlerle imzaladığı bütün anlaşmalarda bu ülkenin ismi Turkey olarak değil Hotanto olarak geçiyor zaten değil mi a benim eçhel kardeşim...

Yine cehaletini belli etmişsin. Kürt sorunu denen sorun Cumhuriyet ile başlamış falan değildir, 19. yüzyılın ikinci yarısından beri var olan bir sorundur. Aç bir gerçek Osmanlı kaynağını da gör ne isyanlar çıkmış, ne sorunlar yaşanmış.
Allah bilir hayatında Anadolu'da şehir görmemiştir, doğulu kimse ile konuşmamıştır ama Türk Kürt'den, Kürt Türk'den nefret eder demiş Demek ki benim konuştuğum binlerce doğulu vatandaş aslında Türk veya Kürt değil Japon'muş, ailesinden 18 şehit veren ve hala koruculuğa devam eden Muhsin amcam Hintli imiş...

Cumhuriyete küfredeceğim diye ideoloji bokunda boğulacaksınız bir gün haberiniz olmayacak. Ayrıca hilafetin gücünü falan küçümsemiyorum, hilafetin ve dolayısıyla halifenin hiçbir gücü kalmamıştır diyorum. Hilafetin dini bir makam olmadığını, siyasi bir makam olduğunu anladığınız gün bazı şeyler kafanızda oturacak ama onu kavrayabilecek bir kapasite var mı onu bilmiyorum işte.



T
9 yıl
Yarbay

Adam hala hilafet diyor ya Ulan uyanın artık şu ıslak Osmanlı rüyalarından, madem o kadar etkiliydi hilafet makamı o kadar çöl bedevisi niye isyan etti.



L
9 yıl
Çavuş

Bi bitiremediniz şu uydurulmuş Hadisleri anlatmayı. Muhammed zamanında hadis denilen saçmalık yoktu. Taa Muaviye zamanlarına kadar. Yobazın bir kaçıda aklı sıra oraya buraya giderek hadis topladığını sanıyor. 600binden seçmece yapıyor aklı sıra ya 16 yılda. Muhammed hadis yazdırmadı geriye sadece Kuran nüshaları bıraktı. Saçma hikayeleri anlatarak millete iyice yanlış anlatıyorsunuz İslamı.




Bu mesajda bahsedilenler: @imam-ı azam
S
9 yıl
Teğmen

Bilen bilmeyen herkes konuşmuş. Bu tarihsel bir olaydan ziyade şuursal bir değişim, manevi bir devrimdir. Bu olayı en iyi özetleyen "Türklük İslamın bedenidir."



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

K
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: fenolog

Cengizhana gelipte islami teblig eden elcilere verdigi cevabida biliyoruz.
Turkler arasinda islam teblig edilerek yayilmadi , aksine kilicla ve baskiyla yayildi. Bakiniz talkan ve curcan katliamlari
Islami sirin gostermek icin gerceklere gozunuzu kapatmayin

Şunu söyleyebilecek kadar konudan uzaksın ama buna rağmen bu konuda yazı yazmışsın ya pes... Türkler o kadar kılıçla ve baskıyla din değiştirdi ki bu değişim en az 350 yıl sürdü değil mi ? Hey Allah'ım bir bitmediniz hakikaten...
Tanışmak ile mensubu olmak arasındaki farkı anladığın zaman bu tip konularda yazabilirsin, problem yok. Ama bu farkı anlayana kadar rica ediyorum birşey yazma; zira tarih falan yazmıyorsun, insanlara kendi görüşünü empoze etmeye çalışıyorsun ki o da cehalet üzerine kurulu bir görüş...

Türkler'in İslam'ı Araplar'dan değil İran'dan öğrendiğini, dini terimlerimizin tamamına yakınının Farsça olduğunun bile farkında olmayacak kadar konuyla alakan yok. O yüzden rica ediyorum bulaşma bu işlere...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
F
9 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: imam-ı azam

quote:

Orijinalden alıntı: sissil

Müslüman=Türk demek mi nasıl bir cevap verme şekli...



Arabistan da halen Araplar çömdükleri yere sıçıyorlar...

Rahmetli ananem hacdan döndüğün de bütün mekke bol kokuyor yazıklar olsun çömdükleri yere sıçıyorlar Araplar çok pis diyordu...



Müslüman=Arap tır



Müslümanlık Araplar â gelmiştir Türklere değil... İsrail oğullarından sonra en berbat millet oldukları için onlara gelmiştir...



Türkler sonradan Anadolu da Müslümanlığı kabul etmiştir...



Araplar bu dünyaya petroldan Başka hiçbir şey vermediler... petrol bitinceye ölüp gidecekler zaten .... yaptıkları tek şey çocuk yapmak petrol geliri yemek ....





neremle gülsem bilemedim. bundan 1000 yıl önce avrupalılar dışkılarını şapkalarıyla camdan aşağı atarken o küçümsediğin araplar ispanyada kanalizasyon sistemini kurmuşlardı. arapları asla yüceltmem aynı diğer ırkları yüceltmediğim gibi fakat sizin bu düşmanlığınızın sebebinide biliyoruz. islam düşmanlığı sizi otomatikman arap düşmanı yapıyor. siz zaten sadece müslümanları sevmiyorsunuz. kürdü sevmezsiniz, arabı sevmezsiniz. ama ingilizi seversiniz, rusu seversiniz. size inat müslümanlar kardeştir diyoruz. evet türk=müslüman demek. bugün avrupaya git türk olduğunu söyle direkt kafalarında oluşacak olan tablo bellidir oda müslümandır. bunun sebebide osmanlıların avrupadaki mücadelesidir. türklük müslümanlıkla özdeşleşmiştir. batı kaynaklarında türk kelimesi çoğu kez müslüman olarak kullanılmıştır özellikle osmanlı devrinde. adımızı böyle yücelten osmanlı padişah ve halifelerinden allah razı olsun.

sen müslümanları anlayamamışsın. bak çeçenistanda bir savaş oldu dünyanın heryerinden müslüman gitti oraya. türkiyedende gitti arap coğrafyasındanda gitti. suriyede savaş var. dünyanın heryerinden müslümanlar esadla savaşmaya gitti. kimileri kandırıldı orası ayrı. ama şunu anla. dünyanın neresinde olursa olsun tek bir müslüman acı çekse biz taa buradan bunu hissederiz. aramızdaki bağı asla anlayamayacaksınız. çünkü sizin böyle bir hassasiyetiniz yoktur. lafa gelince türkçülük yaparsınız ama doğu türkistanda ölen türklerden, suriye ve ırakta ölen ırak türklerinden, rus zulmü ve hegemonyası altında ezilen türklerden bihabersiniz. nerede gavur türk var ah işte onu benimsersiniz. müslüman olmasın yeter. adamlarda bu devirde şamanizm hayranlığı yapıyor ya. acaip bir kafa abi.

Türk = Müslüman derken ?

Biri seçilebilir ,biri seçilemeyen kavramları nasıl eşitleyebildin

Şamanist türk , ateist türk hiç rastlamadın galiba ?

Çevrende hiç farklı kültüre sahip insan yok sanirim. Olsaydi dusuncelerin bu sekilde olmazdi.



K
9 yıl
Binbaşı

Öncelikle evet islam biliminin çöküşü üstünden yaklaşık 1000 yıl geçti bilmediğin konularda lütfen konuşma

İslam dünyasında bilimin gelişme dönemindeki en çok bilinen isimler zaten sizin mantığınıza göre kafirdi.Bunu anlamak için de okumanız lazım

Evet bütün bunlar iranda ve arabistanda kadınların araba kullanamadığı gerçeğimi değiştirmiyor.Orda kadınların toplum hayatının dışında tutulduğu gerçeğini değiştirmiyor

Kafir diye sevmediğiniz batılılar 19. Ve 20. Yüzyılda bilimin çıtasını alıp hiçbirinizin uzanamayacağı bir yere koydu.Osmanlı boş işlerle uğraşırken adamlar hint jeoloji servisini kurdu.

Son olarak laik devletçikler derken laikliği sevmediğini mi ima ediyorsun.Eğer öyle ise zaten konuşmaya gerek yok muhtemelen Mustafa Kemal hilafeti kaldırıdı filan diye onu da sevmiyorsundur



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @imam-ı azam
W
9 yıl
Yarbay

Yahudinin cocugu dondu sende donersin merak etme olum dosegindeyken bana haber ver senin icin zeustan af dileyeyim işte merhamet budur



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @imam-ı azam
S
9 yıl
Yarbay

Müslüman=Türk demek mi nasıl bir cevap verme şekli...



Arabistan da halen Araplar çömdükleri yere sıçıyorlar...

Rahmetli ananem hacdan döndüğün de bütün mekke bol kokuyor yazıklar olsun çömdükleri yere sıçıyorlar Araplar çok pis diyordu...



Müslüman=Arap tır



Müslümanlık Araplar â gelmiştir Türklere değil... İsrail oğullarından sonra en berbat millet oldukları için onlara gelmiştir...



Türkler sonradan Anadolu da Müslümanlığı kabul etmiştir...



Araplar bu dünyaya petroldan Başka hiçbir şey vermediler... petrol bitinceye ölüp gidecekler zaten .... yaptıkları tek şey çocuk yapmak petrol geliri yemek ....




Bu mesajda bahsedilenler: @imam-ı azam
G
9 yıl
Yüzbaşı

TüRkLeR DiN dEğİşTiRmEsEyDi AtOmU OrTa AsYaDa PaRçAlArDıK.



MüSlÜmAnLıK TüRkLeRi AsİmİlE EtTi ÇüNkÜ BiZ TüRk OlDuĞmUzU KaBuL EtMiYoZ BiZ ArAbIz.



MuSlUmAnLiK CoK KoTu



MuSlUmAnLiK oLmAsA Su An AyDaYdIk



MuSlUmAnLaR GatLiAm YaPtİ KaYnAk gÖtÜm



N
9 yıl
Teğmen

farkındamısınız .müslüman toplumlar dünyada hep 3 cü sınıf insan muamelesi görmekte,sebebi ise
din kullanılarak cahil bırakılmak ,

hade hödo diyerek örnek gösterilen müslüman bilim adamlarının hayatını incelerseniz ,çoğunluğunun inançsız olduğunu , yada islamiyeti eleştirdiğini görürsünüz...!!!

din dediğiniz şey ,coğrafi kumardır ..


Bu mesaja 2 cevap geldi.
A
9 yıl
Yüzbaşı

< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >

Kendinizi istediğiniz kadar kandırın zorla müslüman olduk. < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Aliminati -- 7 Ocak 2017; 15:31:12 >

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >

K
9 yıl
Binbaşı

Türkleri Araplaştırma politikası son hızıyla günümüzde devam ediyor zaten. 4 milyon Arap ülkeye boşuna mı sokuldu?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
X
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: imam-ı azam


quote:

Orijinalden alıntı: KolonyaAdam

Tarih ve bilim müslümandan öğrenilir diye düşünüyorsunuz ama müslüman Tarihi kafasına göre değiştirip bilimi yok sayıyor.Neticede islamiyet bin yıldır bir arpa yol gidemedi.Bu gün nerde savaş nerde sıkıntı varsa islamiyetin hakim olduğu coğrafyalar.Amerika hede hödö demeyin bu sadece bahane bulmaktır.

islamiyet 1000 yıldır bir arpa yol gidemedimi? osmanlının son dönemlerinde gerileme başladı ve güçten düştük. bilim bilim diye dilinden düşürmediğin şeyi batıya biz müslümanlar öğrettik. senin batı şapkasıyla dışkısını camdan atarken biz müslümanlar ispanyada kanalizasyon sistemini kurmuştuk. fikir ve bilimin yansımalarıydı bunlar. endülüs emevilerinden öğrendikleri şeylerle rönesans hareketini başlattılar batılılar. günümüzde islamiyetin hakim olduğu bir coğrafya yok ki. hepsi ingilizin osmanlıyı yıktıktan sonra kurduğu laik devletçikler. islam neresinde bunun? işte 100 yıldır islam mislam yok ama osmanlı enkazı üzerine kurulan devletler 100 yıldır bir arpa boyu ilerleyemedi.

tabi canım. zaten ırak iç savaşında bi şii bi sünni camiisini patlatıp milleti birbirine düşüren amerikan köpeklerinin hiçbir suçu yok islam coğrafyasında olanlarla. hiç alakaları yok kardeşim. afganistanıda onlar bombalamıyor. libyayı ve nice müslümanların çoğunlukta olduğu bölgeleride onlar vurmuyor zaten.

Sen bu dediklerine kendin de inanıyor musun bilmesek yiyeceğiz. Bu kafa yobaz kafasıdır ve insanlığa gram faydası olmaz bu düşünceye hakim olan bireylerden.

Asıl enkaz sizin kafanızda aslında, kabul etsen de etmesen de...