Teknoloji Haberleri
Bu konudaki kullanıcılar: 4 misafir, 2 mobil kullanıcı
1714
Cevap 330957
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 330957
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Kendi LPG ayarını kendi yapmak
-
En Çok Beğenilenler Tümü Tüm Yorumları Aç
| tavrınız tartışma yaratmaya yönelik. o zaman sizde ilanınızda sattığınız kitin profesyonel insanlar için olduğunu belirtmelisiniz. "tek tıkla kalibrasyon yapabilirsiniz" diyerek insanları yanıltmaya ve hatta kandırmaya yönelik basit pazarlamacı cümleleri kurmayın. ya da sattığınız ürünün arkasında durun. |
| buraya yazan insanların da sıkıntısı lambda sensörünü kullanan, obd bağlantısını kullanan servis bulamamak. ben aracıma lpg dönüşümünü çok övülen... |
| buraya yazan insanların da sıkıntısı lambda sensörünü kullanan, obd bağlantısını kullanan servis bulamamak. ben aracıma lpg dönüşümünü çok övülen ve büyük bir firmada yaptırdım. aynen dediğiniz gibi genellikle benim kitimin montajını yapan konusunda uzman bir yer. ancak regülatör basıncından enjektör seçimine kadar herşeyi yanlış yapmışlar. ayar için verilen para çok bir para değil. 2 katını alsınlar ama dediğiniz gibi aracı obd ye bağlasınlar, lambda sensörünü kontrol etsinler v.s. bu işleri yapan yer bulamayınca insanlar acaba kendim yapabilirmiyim diye öğrenmeye çabalıyorlar bence bu da oldukça doğal. |
Bu mesaja 3 cevap geldi.
|
kalibrasyon ayarları araçtan araca programdan programa degişim gösterir bu sebepten dolayı kimse tüm araçlarda ayarlar budur deyip çıkamaz ve forum geçmiş sayfalarını biraz karıştırısanız bu konuda birçok yazı görürsünüz. ancak kısıtlıda olsa bagzı ayarlar her araçta benzerdir bunların bagzılarını anlatayım. 1-enjektörlerin ms. ayarı buna baglı nozul ölçüleri arac benzin ile çalışırken farzı misal enj. milisaniyeleri 3,2 ms. gösteriyorsa gaza geçtigindede 3,2 ms. yeye çok yakın olmalı en fazla +-%10yada15 bunun dışındaki degerler nozulların istenilen çapta olmadıgını gösterir. örnek: benzin ms.3,2 gaz ms.4,5 bu deger nozulun olması gereken çaptan küçük oldugunu gösterir benzin ms.3,2 gaz ms.2,5 buda nozulların olması gereken çaptan büyük oldugunu gösterir .(nozul nedir. gaz sisteminde aracın emme manifoltuna takılan içinde belli çapta delik bulunan metalden imal edilmiş vidalı boru parçası) 2-regülatör ısı ayarı : ideal ayar 35 ila 40 dır. bunu dışındaki ayarlar sizi sadece sorunlara davet eder. örnek:araç bir an önce gaza geçsin diye 20 dereceye ayarlarlar bu regülatörün likit halden gaz haline dönüşünde yetersizlik gösterir ve araca olması gerekenden fazla gaz gider buda zaman içinde size sorun olarak geri döner) 3-harita okuma: haritalar bir çok programda farklılık gösterir kimisi rakkamsal kimisi çizelge kimisi görsel. öncelikle haritalar ne işe yarar harita aracın o anki yakıt performansını gösterir . burda anlatmak uzun ve kafa karıştırıcı olur en iyisi muhatabı oldugunuz programı lpg,yi taktırdıgınız yerde harita hakkında bilgi edinmeye çalışmanız olur. kısaca yardımcı olmaya çalıştım inşallah bu bilgiler işinize yarar ......... DATA KABLOSU KONUSUNDA VE DİGER LPG ELEKTRONİGİ İLGİLİ SORUNLARINIZDA YARDIMCI OLURUZ BU KONUDA GENİŞ KAPSAMLI (60 ÇEŞİDİN ÜSTÜNDE ) ÇALIŞAN TEK FİRMAYIZ........ |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Harita belli devirdeki benzin enjektör açılış süresinde (ms) gaz enjektörünün vereceği gaz mikatarını gösterir. Kalibrasyon, genelde araç benzinde çalışırken rölantide benzin enjektör açılış süresini kaydeder ve sonra da gaza geçip gazda çalışırken kaydedilen benzin süresinin sabit kalmasını sağlamaya çalışır (gaz süresinin değil). Sonra da rölantide elde ettiği verilere göre tüm devirlerde haritayı oluşturur. Kalibrasyondan sonra harita her zaman düzgün çıkmayabilir. Benzin sistemindeki sorunlar haritaya yansıtır ve LPG'de çalışırken daha da belirgin olabiliyor. Kalibrasyonda harita oluştuktan sonra manuel olarak benzine geçin, bir kaç kere gazlayın ve rölantinin sabitlemesini bekleyin. Sürekli olarak benzin enjektör açılış ms kontrol edin. Diyelim, rölantide 2,5ms oluyor, gaza geçin ve az bekleyin, eğer benzin ms (gaz değil!) sabit kalıyorsa, işlem tamam ve diğer devirlerdeki kontrole başlayabilirsiniz. Benzin enjektörlerinin ms'leri oynuyorsa, şöyle anlatabilirim: 1. Benzin ms düşüyorsa - GAZ fazladır, bu yüzden beyin enjeksiyon süresini kısmaya çalışır. Tüm haritayı seçin ve azar azar düşürün. Ben %1 düşürüp tekrar benzine geçip benzin enjeksiyon süresini kaydedip gaza geçip tekrar kontrol ediyorum. Süreler benzinde ve gazda aynı ise işlem tamam. 2. Benzin ms artıyorsa - GAZ azdır, aynı şekilde beyin enjeksiyon süresini arttırmaya çalışır. Tüm harita seçilir ve azar azar arttırılır. Ben %1 arttırıp tekrar benzine geçip benzin enjeksiyon süresini kaydedip gaza geçip tekrar kontrol ediyorum. Süreler benzinde ve gazda aynı ise işlem tamam. Rölantiyi hallettik diyelim, laptopunuzu kapatın ve biraz gezin, kontrol edin. Sık sık giderken değişik devirlerde benzin/gaz geçişleri yapın, ayarlar doğru ise geçişleri hissetmemeniz lazım. Ayrıca aracın hem benzinde hem gazda aynı gitmesi lazım. Gazda araç daha atak oluyorsa, o devirdeki gaz miktarı bir az fazla olabilir. Yığılma yapıyorsa veya gitmiyorsa gaz azdır. Değişik devirdeki ayarlar. Ben şu şekilde yapıyorum, deviri 2000'getirip (örneğin) sabitlemeye çalışıyorum, benzinde ms kaydedip gaza geçiyorum, ms aynı ise bu devirdeki harita da doğrudur. Eğer çok oynama varsa sadece 2000 devirindeki sütün seçilir ve üste açıkladığım mantıkla ayar yapılır. Daha sağlam ayar yapabilmek için laptop ile gezmeniz lazım. Bir arkadaş ile açık alanda mümkünsde rampası olan boş bir yere gidin. Arkadaş arabyı sürerken onu yönlendirin çeşitli viteslerde ve devirlerde benzin/gaz geçişleri yapıp benzin enjeksiyon sürelerini eşitlemeye çalışın. Eğer benzinde çalışma sorununuz varsa kalibrasyon yapmamanızı tavsiye ediyorum, üreticilerin hazır verdikleri haritalar mevcut, onları kullanın. Bende ms sürekli oynadığı için (motor ısısına göre ve fanın çalışmasına göre) her kalibrasyon farklı çıkıyordu. Hazır haritayı yükleyip enjeksiyon sürelerini rölantide sıcak motora göre eşitledim tüm harita için ve çok iyi ve düzenli sonuç aldım. Artık arabanın gaza geçip geçmediğini anlayamıyorum bile. GAZ enjeksiyon süresine gelelim - tamamen enjektör meme çapına ve seçilen enjektör ve enjeksiyon tipine bağlıdır. LOVATO enjektörleri rölantide 5ms civarında çalışır genelde, bu tavsiye edilen değer. LOVATO kullananlar, LOVATO enjektör kullanıyorsanız ve rölantide süreleriniz daha yüksek ya da düşükse enjektör meme çapı yanlış seçilmiştir. Daha hızlı çalışabilenler enjektörler de var, Matrix gibi, onlar daha düşük, benzine yakın ms değerleri ile çalışır, tabi fiyatları da daha yüksektir. Düşük gaz ms (tavsiye edilen aralığın içinde) her zaman iyidir ve bu sürenin yüksek olmaması lazım, çünkü yüksek devirlerde ve gazı köklediğiniz zaman süreler o kadar yükselebilir ki enjektör tüm gazı vermeden kapanmak zorunda kalacak, bu da aracın gitmemesine neden olur. Bunu benzin takviyesi ile halledebilirsiniz, yalnız yanlış seçilen meme çapı daha fazla benzin yakmanıza neden olur. Doğru seçilen meme ile ECU sadece extrem durumlarda benzini takviye der. Bu opsiyonu her zaman açık tutun derim. Bunu özellikle sollama yaparken fark edersiniz. Yüksek devirde gitmenize rağmen gaz süresi bitmeden enjektör kapanmak zorunda kalıyorsa araç titreme yapar, gitmez veya benzine geçip tekrar gaza geçer. Benzin takviyesi açıkken gaz süresi çok yüksek olduğunda ECU otomatik olarak bunu algılar ve gereken benzin miktarını takviye eder. Bu değer genelde rölantideki değerden bile düşük olur(2ms gibi) ve dediğim gibi sadece extrem durumlarda devreye girer. Yavaş kullananlar bu opsiyonu kapatabilir aslında, ama sıkıştığınızda ve 3500-4000 devir üstünde araç kullanmak zorunda kaldığınızda bu opsiyon araç gücünün düşmesini engeller. Ben açık bırakıyorum ve fazla benzin azalması fark etmedim. Son olarak - Lambda sensörü(Oksijen sensörü). Lambda sensörü olan araçlarda egzozdaki oksijen mikarını ölçer. En optimal lambda değeri - 1'dir. Bu da tüm yakıtın yanması demektir. Gaz ayarını yaparken bu lambda değerini kontrol ederek gaz miktarının az veya fazla olmasını kontrol edebilirsiniz. Lambda>1 ise - karışım fakirdir. Gaz veya benzin azdır. Lambda<1 ise - karışım zengindir. Gaz veya benzin fazladır. Bilgi şimdilik bu kadar. Yapacağınız tüm işlemleri kendi sorumluluğunuzdadır. İyi sürüşler. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Alx -- 25 Kasım 2010; 12:55:15 >
| Toplamı. İki değere de bakılmadan bir anlamı yoktur. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @ak14
| Anladım peki kitinizin modeli nedir yukarıda bir site linki verdim ordaki programlardan birini mi kullanıyorsunuz ona göre aratayım bende internette yamayı bulursam paylaşırım |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @inferno977
| ama siz, sizden alacağımız kit ile kendi ayarımızı yapabileceğimizi söylememiş miydiniz? o zaman hiç enjeksiyon sistemlerinin temelinden felan bahsetmediniz |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hercin -- 6 Ekim 2010; 17:17:21 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Bilmediğiniz şeyin kablosunun peşine niye düşüyorsunuz? Ben nerden bilebilirim sizin otomotiv bilginizi? Bugün gidip lokma takımı almaya kalksanız satıcı size sormaz "motordan anlıyormusun?" diye. Aynı şekilde de motordan anlamayanında lokma takımına ihtiyacı yoktur.  |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MSC Elektronik -- 6 Ekim 2010; 17:30:37 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Tecrübe, bilgi, ekipmana sahibi olmadan neye göre ayar yapacaksınız? Elinizde wideband sensör mü var ki ayar için neyi baz alacaksınız? A/F ratio'yu görüyor musunuz ki düzeltme yapacaksınız? OBD arayüzü bile yokken elinizde tek kriteriniz benzin enjektör milisaniyesi olur ki o da zaten ayar için düzgün bir gösterge değil. Oksijen sensörünün voltajını görmeden, aracın yaptığı yakıt düzeltmesini görmeden ayar olmaz. Tavsiyem kendiniz hiç kurcalamayın. Aracınızı benzinde bir süre kullanın. Aracın düzgün bir benzin haritası oluşsun. Sonra da sizin kitinizde uzmanlaşmış, mümkünse sadece o kiti takan yetkin bir servis ile irtibata geçin ve kalibrasyon yaptırın. Yoksa yarım hoca dinden, yarım usta arabayı arabalıktan çıkarır. Buradan yazılacak ortalama değerlere göre ayar olmaz. Her aracın kendine göre farklı karakteristiği vardır. Ayrıca kalibrasyon demek haritaya + - değer atamak demek değildir. Birçok parametre gözönünde bulundurulmalıdır. Ve yine kitlerin farklı püf noktaları olabilir. vs vs... Bunlar forumda yazmakla bitseydi herkes kitini alır kendisi takardı. Daha tuning işi bile doğru düzgün forumlarda birkaç satırla izah edilemezken daha fazla artçılı olan piggy-back bir lpg ecu'sunun kalibrasyonunun sırrını buralarda aramayın. Çünkü yok öyle tek satırlık bir sır. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi O.B.K -- 13 Ekim 2010; 11:44:31 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| bu konunun bence başka bir faydası oldu. bundan sonra dönüşüm yaptıracaklar servislere en azından şu işlemi nasıl yapıyorsunuz bu işlemi nasıl yapıyorsunuz, taktığınız kitin şu özelliği varmı gibi daha bilinçli sorular sorabilirler. bir de anladığım kadarıyla bu ayar, kalibrasyon, ecu gibi konularda pek bilgi paylaşımında bulunulmak istenmiyor. pekçok araç hali hazırda yanlış ayarlanıyor. buna rağmen lpg distribütörlerinin/üreticilerinin bu konulara yeterince önem verdiğine inanmıyorum. ben amatör bir sürücüyüm lpg mekanikeri olmak gibi bir niyetim yok bu ayarı yapmak için de tekrar 4 yıl otomotiv/elektronik mühendisliği okumaya gerek olduğuna da inanmıyorum. ben sadece bu iş nasıl yapılıyor, ben yapabilirmiyim diye araştırıyorum. belki bu iş beni aşıyor olabilir ama buna birileri siz bunu yapamazsınız dedi diye karar vermem. yeterince okurum araştırırım yapamayacağıma kanaat getirirsem o zaman vazgeçerim. forumdaki konuları şöyle bir karıştırırsanız pekçok kişi mutlaka yolda kalibrasyon yapın diyor bazıları da yolda kalibrasyon olmaz diyor. bu konuda bile anlaşma sağlanamadıysa demekki bize düşen bu konuda okumaya devam etmek. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| gecen gün iyi referans aldığım bir ustaya gittim o da bana benzin milisaniyelerinin lpgnin 2 katı olması gerektiğini söyledi.. diğer usta ise otomatik ayar yapıyo sonra plan sayfasından sağ yıklayıp işaretliyo 10-20-30 bişeyler yazıyo sonra diyoki bi den bak nasıl çekişi ve yakıtı. ALLAH aşkına biri bana şu plan-map sayfasının mantığını anlatsın bende deneme yanılma yöntemiyle bulayım en azın sürekli ustaya gidip bu şimdi de yakıtım arttı biraz kıs demem |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
cevap vereceğim demişsin ama vermemişsin hiç bi cevap. ha eğer üstadları bekliyorsan daha beklersin. sen bişeyler yaz önce sonra onlar araya girip siz bu işten anlamıyorsunuz öyle olmaz böyle olur derler merak etme. :) |
Bu mesaja 3 cevap geldi.
| ATİKER İÇİN KALİBRASYON YAPMAK SON DERECE KOLAY. ARACI ECU BAĞLANTISINDAN BİLGİSAYAR BAĞLAYIN. DAHA SONRA ARACI ÇALIŞTIRIN. MASA ÜSTÜNDEKİ ATİKER İCONUNA TIKLAYIN PROGRAMI ÇALIŞTIRIN. ARAÇTAKİ KLİMA, FAR, FAN VB. ŞEYLERİ KAPATIN. ARAÇ SADECE ROLANTİDE ÇALIŞIYO OLSUN. DAHA SONRA ÖNCELİKLE HATA RAPORLARINI KONTROL EDİN. VARSA SİLİN. ARDINDAN OTOMATİK KALİBRASYONA TIKLAYIN. BU 5-7 DAKİKA ARASI SÜRER. ENJEKTÖR AYARLARINI BENZİNDEKİ AYARLARLA BİREBİR AYNI YAPMAYA ÇALIŞIR KALİBRASYON. OTOMATİK KALİBRASYON BİTİNCE. EĞER ARZU EDERSENİZ TASARRUF İÇİN REGULATÖR BASINÇ AYARINDAN GAZ AYARINIZI AÇABİLİR YADA KISABİLİRSİNİZ. ÇOK KISARSANIZ DA ÇOK YAKAR. ÇOK AÇARSANIZDA ÇOK YAKAR. ONUN İÇİN ORTALAMA MESALA 1400 MOTOR BİR ARAÇ 1.5 REGULATÖR BASINCI ŞEHİR İÇİ TASARRUF İÇİN İDEALDİR. SİZDE KENDİNİZE GÖRE ARACIN GAZ YEMESİNE GÖRE AYARLAYIN REGÜLATÖR BASINCINIZI. AYRICA YENİ ÖĞRENDİĞİM BİRŞEY; MANİFOLTU ALTTAN DELMEK ÇEKİŞ İÇİN DAHA İİMİŞ. |
|
Merhaba işin uzmanı arkadaşlar Aracım ilk çalıştırmada ve bazen gaza geçişte stop ediyordu veya hareket halindeyken sarsıntılı geçişler oluyordu. Bugün ayarlarını biraz değiştirdim ama henüz test edemedim. 1999Model Toyota Corolla Terra(1.6 EFİ motor) aracımda lovato Smart Kit takılı en son yaptığım ayarlarım aşağıdaki gibi gözünüze çarpan bir olumsuzluk var mı acaba? Yardımlarınız için şimdiden çok teşekkür ederim. < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > " target="_blank">< Resime gitmek için tıklayın > |
|
Merhaba, evet Prins diğer markalar gibi kalibrasyon istemez, mevcut değil. Fakat filtre değişiminden sonra filtrenin geçirgenlik seviyesinin düşmesine bağlı basınçta düşme olabilir. Yeni filtre takıldığında basınç normale döner. kontrol edilmesinde fayda vardır. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Selam cengo_xxx mesajında belirtdiğin gibi genelleme yapmayalımda çoğunluğu LPG ayarlarını deneme yanılma yöntemiyle yapıyorlar.Ustaya gitdiğinde ya gaz ayar vidasıyla oynuyor yada gaz üst limit yani hava ayarıyla oynuyorlar böyle iyi oldu dene olmazsa gene bakarız deyip gönderiyolar.Bu sefer ya araba çekişden düşüyor yada çok yakmaya başlıyor.Bundan önceki resimli alıntı yaptığım mesajımda LPG ayarında yapılması gerekenleri uyguladığım halde başarılı olamamıştım.Söz konusu ordaki uygulamayı test edip tavsiye edildiğine göre ayar sisteminde yanlışlık olamayacanı benim ayarları harfiyen yapamadığım düşüncesi ile dün tekrar denedim.Orada söylendiği gibi gaz ayar vidasınıtam kapatmak için sıkarken turu saydım benim önceki ayarda 6 tur açıkmış.Gaz ayar vidasını sonuna kadar sıkıp tekrar 3 tur geriye gaz üst limit hava ayarınıda sonuna kadar açtım. Gaz pedalına basmak için bir kişi daha olmadığı için 3000 devri görene kadar rolantiyi yükseltip gaz üst limit hava ayarını belirtildiği gibi yaptım tekrar rolantiyi 900 ile 1000 arası gibi ayarladım.Arabanın çekişine baktım sıkıntı yoktu ama daha önce 4000 devri gördüğünde KM 140 oluyordu bu sefer 125 lerde seyretdi.Tekrar gaz üst limit hava ayarını yeniden ayarladım diğer ayarlara dokunmadım tekrar denedim 4000 devirde nerdeyse 140 km yi geçti bile.Bu testleri rampa yukarı ve aynı rampada yaparak ayarladım.Belirtdiğim gibi daha öncede 4000 devirde 140 km yi görüryordu ama gaz ayar vidası 6 tur açıktı şimdi gene 4000 devirde 140 km yi gördü fakat gaz ayar vidası 3 tur kısılmış oldu yani eski performansı yakaladım.Eski ayarlarımda karma yakıt 23 ile 25 kuruş arasında yakıyordu.Yeni ayarda ne kadar yaktığını ölçemedim.Düz mantık yürütecek olursak gaz ayar vidası 6 tur açıkken 23 kuruş yakıyorken bu 3 tura düştüğüne göre daha az yakması gerekir diye düşünüyorum.Size tavsiyem ayar yapmaya başlamadan önce şuanki ayarları işaretle takip et sonra ayar yapıp deneme yapabilirsin.Gaz ayar vidasının ayarı yapıldıkdan sonra rolantide gaz üst limit hava ayarını yaparsan olmuyor araba hiç gitmiyor hatda stop bile edecek gibi oluyor.Ben ilk ayarda öyle yapmıştım olmamıştı ama sonradan 3000 devirde tutarak üstü limit hava ayarını yapınca oldu.Yani alıntı yapmış olduğum bilgi doğru ayar sistemi olduğunu yaptığım uygulama ile görmüş oldum.Yakıt tüketim testinide yaptığım zaman burada paylaşacağım... |
| Tamam hocam siparisi verdim muhtemelen salı günü lablo bana ulaşır. Yine yardımınıza ihtiyacım olacak.... Şimdiden heekesin bayramını kutluyorum... |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Evet alttaki yuzdelerin toplami kadar arttirin. İlk once rolantide tum haritayi arttirin veya azaltin. Sonra yol testinde gaza basma aciniza gore hareket eden noktanin bulundugu satiri degistirirsiniz. Onemli olan lft tabi ama sabit bir sft goruyorsaniz lft ve sft toplamina gore hareket etmek lazim. Bu isi 1 kere yapinca bir daha ugrasmayacaksiniz benzinde kullanmaya da gerek kalmayacak. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @helsloot
siteyi yenilemişsiniz ama esnaflığınız sıfır. telefonda bile gider yapar gibi konuşuyorsunuz. bi enjektör aldık sizden hatta resmini bile gönderdim tamam aynısı dediniz farklı yazlarda ürün gönderdiniz. atiker bayisi bunlar orjinal değil dedi, kullanmadan iade bile almadınız ama sitenizde şöyle garanti böyle garanti diye atıp tutuyorsunuz. işin para kazanmak değil önce müşteri kazanmak olmalı. bide gittin üyeliğimi iptal ettin. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Çok doğru. Forumlarda çok ilgililer. Hep yardımcı olacaklarını söylüyorlar. Kabloyu aldım. Whatsaptan yardım istedim. Hiç alaka yok. Hatta atar bile yapıyorlar. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hercin -- 6 Ekim 2010; 17:33:30 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle