Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
EN İYİ ÇİFT KAVRAMALI ŞANZIMAN HANGİSİ? İŞTE CEVAP
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
168
Cevap 47324
Tıklama 25
Öne Çıkarma
Cevap 47324
Tıklama 25
Öne Çıkarma
-
EN İYİ ÇİFT KAVRAMALI ŞANZIMAN HANGİSİ? İŞTE CEVAP
-
En Çok Beğenilenler Tümü Tüm Yorumları Aç
| Şuan binek araçlardaki dünyanın en iyi şanzumanı zf nin 8 ilerisi arkadaşlar.Tork konvertörlü,tork dayanımı yüksek,sorunsuz,çift kavramalılardan çok daha konforlu,&#... |
| 7 dsg gerçekten çok iyi bir şanzıman, hız, yakıt tüketimi ve konfor anlamında. ancak, çıkarması muhtemel ciddi sorunlar göz önüne alındığında bu + özelliklerin hepsi solda sıfır kalıyor insanların gözünde maalesef.. |
| Hiçbir çift kavramalı şanzıman sistemi vitesi D konumuna atıp, vitesle alakanızı kesebileceğiniz şanzımanlar değildir. Çift kavramalı şanzımanlar yarı otomatik ve vites aralıkları ç... |
7 dsg gerçekten çok iyi bir şanzıman, hız, yakıt tüketimi ve konfor anlamında. ancak, çıkarması muhtemel ciddi sorunlar göz önüne alındığında bu + özelliklerin hepsi solda sıfır kalıyor insanların gözünde maalesef.. o nedenle sorun çıkarmasın varsın 2 mili saniye geç atsın vitesi ya da 0.3 l/100 km çok yaksın.. edit: bu güzel bilgiler için teşekkürler bu arada..  |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi El Gato Negro -- 25 Haziran 2014; 9:11:11 >
|
Bilindiği üzere çift kavramalı şanzımanlar günümüzde oldukça popüler. Aslında mazisi yeni olmayan ve 1980'de Porsche PDK ile kullanılmaya başlanan çift kavramalı şanzımanlar, üretim maliyetleri ve kırılgan-komplike yapıları yüzünden ancak birkaç senedir popüler hale gelmeye başladı. Çift kavrama tekolojisinin temelde en önemli üç iddası, insanın asla başaramayacağı hızda vites değişimi gerçekleştirmesi, vites geçişleri esnasında neredeyse kesintisiz güç aktarımı yapması ve konvansiyonel otomatik şanzımanlara oranla en az %10 yakıt tasarrufu sağlamasıdır. Günümüzde bu tip şanzıman ve bileşenlerinin dört ana üreticisi bulunuyor: BorgWarner, GETRAG, ZF ve Ricardo. VW, Audi, Bugatti, Nissan, Alfa Romeo ve BMW gibi pek çok üreticiyle anlaşması bulunan Alman BorgWarner, DualTronic adını verdiği kavrama kontrol ve hidrolik modülleri gibi kavrama teknolojileriyle bileşen sağlayıcıları arasında önde geliyor. Diğer bir Alman üretici GETRAG ise Ford, BMW, Ferrari ve Mitsubishi’nin çift kavramalı şanzımanlarını üretiyor, fakat bu markaların bazılarının kavrama modülünü BorgWarner tedarik ediyor. ZF Porsche’nin PDK’sından sorumlu, İngiliz Ricardo’ysa Bugatti Veyron’un 1250 Nm’siyle başa çıkmak durumunda olan DSG’yi üretiyor. Günümüzde halihazırda satılmakta olan çift kavramalı şanzımanlara şöyle bir bakalım; DSG VW’nin DSG, Audi’ninse S-Tronic ismini verdiği çift kavramalı şanzımanların dört türevi bulunuyor: 1. BorgWarner tarafından geliştirilen ve 2003’te üretimine başlanan 6-ileri yaş kavramalı ilk şanzıman DQ250 kodunu taşıyor. Başlangıçta 350 Nm azami torka dayanıklı olan 80 kg’lık bu şanzımanın tork kapasitesi zamanla 410 Nm’ye çıkarıldı. Ancak DQ250 sadece enlemesine yerleştirilmiş motorlu ve önden çekişli araçlarda kullanılabiliyordu. 2. Ardından Audi, önceki modelden farklı olarak VW’nin kendisi tarafından geliştirilen, DL500 kodlu yaş kavramalı 7-ileri S-Tronic’i tanıttı. Bu şanzıman sadece önden çekişli değil, dört çeker modellerde de kullanılabiliyor ancak yalnızca uzunlamasına yerleştirilmiş motorlara uygun. 550 Nm’ye kadar torku kaldırabilen DL500, 9000 d/d’ya kadar motor devirlerinde çalışabiliyor. 3. Küçük sınıf temsilcisi 70 kg’lık 7-ileri DQ200 kodlu kuru kavramalı şanzımansa azami 250 Nm’ye dayanabiliyor ve Seat Ibiza, VW Polo ile Golf ve Audi A3’ün daha az tork üreten türevlerinde kullanılıyor. DQ250’ye oranla yaklaşık %75 oranında daha az yağ kullanan (7 yerine 1,7 litre) DQ200’ün debriyajlarınıysa Amerikan LuK firması üretiyor. 4. Son olarak tanıtılan DQ500, Audi’nin RS3 ve TT-RS gibi motoru enlemesine yerleştirilen performans modellerinin yardımına koştu. 7-ileri ve yaş kavramalı olan şanzıman 600 Nm’ye kadar bana mısın demiyor ve buna rağmen DQ250’den 8 mm daha az yer kaplıyor. Bugatti’nin Veyron 16.4’de kullandığı 7-ileri DSG’si diğer VW Grubu araçların aksine İngiliz Ricardo tarafından üretiliyor. Çok diskli iki yaş kavramaya sahip şanzıman motorun hemen önünde, aracın tam ortasında bulunuyor. Vites geçiş süresi “150 ms’den az” olarak ifade edilen ve azami 1500 Nm’ye dayanıklı şanzımanın fiyatıysa yaklaşık 65.000 €. TCT Fiat Powertrain Technologies tarafından BorgWarner ve Magnetti Marelli ile ortak üretilen 6-ileri kuru tip çift kavramalı şanzıman, Alfa Romeo tarafından TCT (Twin Clutch Transmission) adıyla sunuluyor. C635 DDCT kodlu bu vites kutusu, 350 Nm gibi kuru tip için son derece yüksek bir tork dayanımına sahip ve 81 kg ağırlığında. PDK Porsche’nin 7-ileri DKG’siyse ZF’nin 7DT 50 kodlu vites kutusunu kullanıyor. 8000 d/d’ya kadar motor devirlerinde çalışabiliyor ve bu nedenle makyajlı 911 GT3’de kullanılamadı. GT2 ve GT3 hariç tüm 911 modelleriyle Panamera’larda yer bulan ve çelikten üretilen şanzıman 120 kg ağırlığında, 450 Nm ve 700 Nm azami tork kapasiteli iki de türevi bulunuyor. POWERSHIFT GETRAG’ın çift kavramalı şanzımanları Powershift adını taşıyor. Ürün kodunun ilk rakamı şanzımanın kademe sayısını, sondaki üç basamaklı sayı da dayanabildiği azami tork değerini belirtiyor: Mitsubishi’nin 6DCT470 kodlu SST adındaki ıslak tip vites kutusu 99,5 kg. Ford'un 6DCT250 kodlu kuru kavramalısı 73Kg ve Volvo’nun 6DCT450 kodlu ıslak tip şanzımanıysa 89,5 kg ağırlığında. Renault modelleriyle Ford Fiesta’da kullanılan 6DCT250 kodlu yegane kuru kavramalı şanzımanı yine yukarıda belirtildiği gibi 73 kg ağırlığında ki bu, kısa bir süre öncesine kadar Ford modellerinde kullanılan tork konvertörlü Geartronic adlı şanzımandan yaklaşık 15 kg daha hafif olduğu anlamına geliyor. BMW’nin Z4 sDrive35i, 335i ve M3 modellerinde bulunan ve M DCT adını verdiği şanzıman 7DCI600 koduyla üretiliyor ve BorgWarner kavrama modülünü kullanıyor. 9000 d/d’ya dayanabilen şanzıman 79 kg ağırlığında ve motoru uzunlamasına yerleştirilen arkadan itişli otomobillerde kullanılabilen dünyanın ilk çift kavramalı şanzımanı olma özelliğini taşıyor. Ferrari’nin BMW’ninkinden farklı olarak arka aksa yerleştirilen çift kavramalı şanzımanıysa California’da kullanılan 120 kg’lık 7DCL750, ki bu ünitenin geliştirilmiş türevi yeni 458 Italia ve Mercedes SLS AMG’de de yer buluyor. Bugüne dek şanzımanlarını kendi imal eden Alman üretici için, bu bir ilk. GR6 R35 Nissan’ın süpersporcusu GT-R’da kullandığı GR6-tipi 6-ileri çift kavramalı şanzıman, BorgWarner ile Nissan’ın yan kuruluşu Aichi Kikai’nin ortak çalışmasının ürünü. Çift kavrama modülü, kavrama kontrol modülü, vites kumanda modülü ve senkronizör parçaları BorgWarner tarafından sağlanan şanzıman, dünyanın ilk önden motorlu araçlara uygun ve arka aksa yerleştirilmiş çift kavramalı şanzımanı. Yaklaşık 117 kg ağırlığındaki ünite alüminyumdan üretilmiş. SSG McLaren ise yeni süper sporcusu MP4-12C’de farklı bir yol izleyerek, şanzıman işini daha önce Lamborghini, Aston Martin, Ferrari ve Maserati’yle çalışmış olan İtalyan Graziano firmasına devretmiş. Bu kulağa tuhaf gelebilir ancak Graziano, Bugatti Veyron’un şanzımanına imza atan ve başlarını Mike Everitt’in çektiği beş eski Ricardo çalışanı tarafından kurulan İngiliz Vocis Driveline Controls’u satın almıştı. Mühendisler, hünerlerini bu kez McLaren’ın SSG (Seamless Shift Gearbox) olarak adlandırdığı 7-ileri çift kavramalı şanzımanda göstermiş oldu. Bu şanzımanlardan günlük kullanım araçlarında tercih edilenleri; DSG, TCT, Powershift ve EDC oluyor. Bu şanzımanları kendi tecrübeme göre performans bakımından(hız, yakıt tüketimi, sürtünme kayıpları, yazılım) kıyasladığımda: DSG 7(kuru) > TCT 6(kuru) > Powershift 6(kuru) > S-Tronic 7(ıslak) > DSG 6(ıslak) > Powershift 6(ıslak) > EDC 6(kuru) Bu şanzımanları en dayanıklıdan en az dayanıklıya sıralamak gerekirse: Powershift 6(ıslak) > S-Tronic 7(ıslak) > Powershift 6(kuru) > TCT 6(kuru) > EDC 6(kuru) > DSG 6(ıslak) > DSG 7(kuru) Hazır elim değmişken yine popüler olan Bmw, Mercedes ve Volvo'nun otomatik şanzımanlarını kıyaslarsam: Aisin 8 > ZF 8 > 7G-Tronic (Aisin ve ZF birbirlerine oldukça yakınken 7G-Tronic ile uçurum fark var) Yararlanılan kaynak:http://www.oto-park.com/index.php?do=haber&id=211 |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MaTaDoR -- 2 Temmuz 2014; 17:32:31 >
|
Gördüğüm sonuç şu; -DSG Hız ve konfor bakımından en iyi olsa da saç baş yolduracak derecede sorunlu. -TCT şanzıman hız bakımından DSG'den 1 tık kötü olmasına rağmen 3 yıldır bilinen hiç bir kronik arızası yok. Dayandığı tork değeri ise kağıt üstünde 350nm ile neredeyse ıslak kavramlar kadar yüksek.(yurtdışında 400-450'ye kadar yükleyip binenler var). Yani yeterli hız, dayanıklılık ve sorunsuzluğu bünyesinde topluyor. Bu sebeple orta güçte araçlar için en iyisi TCT'dir. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Hiçbir çift kavramalı şanzıman sistemi vitesi D konumuna atıp, vitesle alakanızı kesebileceğiniz şanzımanlar değildir. Çift kavramalı şanzımanlar yarı otomatik ve vites aralıkları çok kısa olduğu için trafik ve yol durumuna göre manuel müdahalelere ihtiyaç duyarlar. Özellikle uzun süre yokuş yukarı bir trafikteyseniz ve otomatikte çıkıyorsanız, araç çok fazla yarım debriyaj yapacağı için ısınıp sizi yolda bırakabilecektir. Soğutmak için aracı yarım saat, bir saat beklemeniz gerekecektir. En önemli husus dururken frene tam basılmasıdır. Çünkü frene tam basarsanız kavrama tamamen ayrılır. Eğer frene tam basmıyorsanız geçmiş olsun o şanzıman elinizde kalır. Çift kavramalı şanzımanları kullanmadan önce iyi anlayan ve zayıf yönlerini manuel müdahalelerle düzeltebilen sürücüler uzun yıllar sorunsuzca kullanabiliyorlar ama gördüğüm kadarıyla bu sayı çok çok az ki herkes forumlarda şikayet ediyor. Okumak, araştırıp öğrenmekten çok çoğunlukla bilen ya da bildiğini sanan birilerine şu nasıl bu nasıl diye sormayı sevdiğimiz için çoğu kişi aman çift kavrama araç alma bozulursa altından kalkamazsın gibi sebep göstermeden nasihatlar veriyor. İstanbul'da şehir içi trafikte araç kullanan ve bu aracı eşi ve çocuğuyla ortak kullanan kişiler bence kesinlikle çift kavrama araç almamalı. Servisler bile şanzıman problemleri için açık açık istanbul trafiği yüzünden oluyor diyorlar. Bu sebeple vitesi D'ye atar yoluma bakarım mantığı çift kavramalı şanzımanlarda patlıyor. Artık bazı satıcı bayiler video çekip paylaşıyorlar. DCT nasıl kullanılır, DSG nasıl kullanılır, EDC nasıl kullanılır vs. Bu konularda bir sürü makale, veri, bilgili ve yıllarca bu şanzımanları sorun yaşamadan kullanmış insanların paylaştığı videolar var. Bunları okuyup, izleyip kullanım hatalarınızı düzeltirseniz sorunsuzca uzun kilometreler çift kavramalı şanzımanları kullanırsınız. Hee otomatik değil mi kardeşim. Bir sürü para verdik. Ben trafikte belli hallerde bu aracı manuele alacaksam ne diye otomatik araba aldım. Atarım D'ye gerisine karışmam derseniz siz bilirsin. O zaman yanınca yandım demeyeceksin. Örneğin ben dizel manuel aracımı değiştirip otomatik bir araç almayı düşünüyorum. Aracı sürekli kendim kullanacak olsam gidip 1.0 ecoTSI DSG ibiza alacağım. Ama araç benden çok eşimde olacağı için İbiza'yı alamıyorum. O yüzden Hyundai i20 1.4 tam otomatik alacağım. Çok yakarsa da yakıtı lpg ile çözeceğim. Aracın Lpg uyumu var. Yani her güzelin bir kötü yanı var. Tam otomatik olsun. vitesle işim olmasın dersin çok yakar. Çift kavrama olsun dersin. Tam otomatikten 1-1,5 lt az yakar. Pürüzsüz vites geçişi ve performans sunar ama aklın viteste araç kullanırsın. Yarı otomatik olsun dersin. O da belli durumlarda kararsız kalır. Vites geçişleri hissedilir. Herşeyi bir arada adama vermiyorlar. Mesela ben tam otomatiğe karar verdim ve çok yakmasını göze aldım. O yüzden araç alırken iyi analiz yapın ve bütçenize uygun bir araçta nelere ihtiyacınız olduğu ve neler vazgeçebileceğinizi iyi planlayın. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi atade28 -- 15 Aralık 2017; 13:57:41 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
en iyi başlığını senmi yazdın . en iyi diye bişey yoktur . en ucuz en az arıza yapan en konforlu vs vardır. dsg en sorunlu en pahalı kategorilerinde şimdilik lider. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi KOMBO KRALI -- 25 Haziran 2014; 14:25:41 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @MaTaDoR
| Yazi biraz eski herhalde. 911 GT3 te PDK var artik. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| Şu an için gözüken zf şanzıman hem sorunsuz hemde yeterince iyi olarak düşünüyorum. Çift kavramanın biraz daha dersine çalışması lazım. |
| Aslında çok iyi bilgilendirme yapmışsınız ama işi başka yöne vuranlar ard niyetli. Birazda cıvıklığa vuruyorlar. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Powershift. Kolay ulaşılır, zor vazgeçilir. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Yakın zamana kadar çift kavrama şanzımanların geleceğin otomatik şanzıman türü olduğunu düşünüyordum. Artık ZF ve AISIN markalarınınkiler gibi tork konvertörlü ve kilitlenebilen şanzımanların geleceğini daha parlak görüyorum.  Malesef bunları henüz BMW, Mazda ve Peugout dışında göremiyoruz. Ben parayı toparlayana kadar seçenekler artar umarım  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
3 yılı aşkın süredir 7 ileri dsg bir jetta kyllaniyirum. Ozel arabam ise tam otomatik. Muhalefet olsun diye degil tamamen kisisel fikrim tam otomatik sanzimanin daha konforlu oldugu, daha ekonomik degil ama dahakonforlu. Dsg ile ilgili sikayetim vites kuculturken resmen duraklamasi, belki benim aracimda bir sorun vardir bilmiyirum gerci isinma sorunu yuzunden defalarca servise gitti ve kavrama da degisti diye biliyorum, sirket araci oldugu icin idari isler ilgileniyor o konu ile fakat ani hizlanmalarda, vites s konumundaykrn bile gaza aniden basinca araba resmen bir duruyor. Sonra aklina vites kucultmek geliyor. Sirkette bulunan bir megane i da denedim, fakat dsg kadar degil o sebeple kiyaslayamam. Sadece tam otomatik sanzimandan bahsedince siz, konu ile ilgili deneyimimi paylasmak istedim. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
çalışma güzel ancak internette araştırdığınızda 100'lerce kişi DSG'den çok sorun yaşamış, ama yaşamayanlar da var.. bence şanzıman meselesi böyle "kimine göre" olmamalı. Stabil çalışmalı, bazıları çok arızalı olup bazılarında hiç arıza çıkmaması stabil olmadığını gösterir.. elbette araçlar ve kullanıcılar birbirinden farklıdır ama kronik sayılabilecek sorunlar bu denli fazla olmamalı, DSG konusu muamma :s |
Dsg'nin problemlerini artık bilmeyen kalmamıştır herhalde forumda. Ben başlıkta en iyisine insanlar karar versin düşüncesi mantığıyla öyle yazdım. Keza yazının sonunda yaptığım sıralamanın performansa göre olduğunu da özellikle belirttim. Kendi adıma kuru tip dsg şanzımanlı araca kuruş vermem çünkü en ihtiyacın olduğu bir zamanda patlayabilir. Çevremde de 4 kişiyi dsg yüzünden son anda Vw almaktan vazgeçirdim. Şu an ikisi Corolla cvt 'leriyle çok mutlular ;) |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Mazda3'teki skyactive sanziman da dinamizmde cift kavramalari aratmayacak kadar iyi bir tork konvertorlu. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Konudan şunu anladım:Dsg sorunludur, kullanan memnundur kullanmayanın arkadaşının dsgsi arıza yapar  |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi HeteroSapien -- 26 Haziran 2014; 21:00:06 >
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
| Dsg gerçekten çok guzel Bi şanzıman araç bakarken test sürüşünde çok beğendim ve hatta garanti uzatıp almayı ailece düşündük ama durum ciddileştikçe sorunlarıda bildiğimiz için manuel aldık. Yani bence işin özü şu ki dsg gerçekten guzel ama biz o riski alıcak duruma sahip değildik eğer gerektiğinde değiştirmek için maddi ve manevi kaynağa sahipseniz kağıt üstünde en iyisi |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Şanzıman ustası bir abimizden dayanıklılık konusunda sıralama yapabilmek için görüşlerini sordum. DSG 7 ileri zaten hata veriyor ama DSG 6 ıslak tip olanlar da sorun çıkartıyor dedi. EDC'ler de ara sıra geliyor ama Powershift sorunu görmedim dedi. TCT ve S-Tronic 7 konusunda ise bir fikri yok. Buna göre kendi araştırmalarımdan da derleyerek en dayanıklıdan en az dayanıklıya sıraladım: Powershift 6(ıslak) > S-Tronic 7(ıslak) > Powershift 6(kuru) > TCT 6(kuru) > EDC 6(kuru) > DSG 6(ıslak) > DSG 7(kuru) Tahmini sorun çıkarma ihtimalleri: DSG 7(kuru): %90 DSG 6(ıslak): %40 EDC 6(kuru): %30 TCT 6(kuru): %25 Powershift 6(kuru): %20 S-Tronic 7(ıslak): %20 Powershift 6(ıslak): %5 |
Bu mesaja 3 cevap geldi.
Evet doğru, ben her nasılsa iki şanzımanı birbirine karıştırmışım. İsimleri çok benziyor yahu.  Şaka bir yana, hatalı cevap verdiğim arkadaş kusuruma bakmasın. Arkadaşlar gereken düzeltmeyi yapmışlar sağolsunlar. @superposition; %90'lık arıza ihtimali şanzımanın tüm ömrü düşünülerek yazılmış bir rakamdır. Birisi çıksın söylesin DSG 7 ileri şanzımanla 800 bin km yaptım hala tık yok. Böyle bir cümleyi duyma ihtimalimiz %10 bile değil aslında ama yine insaflı davranmışım.  Tüm bakımlarını yaptırsanız, tamamen nizami kullansanız da toplam ömrünü düşündüğünüzde 1.2 TSI Polo yani 160Nm torkda bile arıza veren bu şanzımana güvenilir ve sağlamdır diyebilecek bir nokta göremiyorum. |
Bu mesajda bahsedilenler: @superposition , @hakan_n
| Ulaşılabilirlik olarak bakarsak psa'nın EAT6'sı rakipsiz |
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle