Cevap: Dunk ile Egg'in Hikayeleri, George R.R Martin'den

C

Cypon

10 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

Uc sayfa kaldi haftasonuna yetistiririm diye dusunuyorum

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

C

Cypon

10 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: ßohemian

Eline sağlık cypon, sonuçta tarihi yine kazananlar yazmış :) Üstad Yandel sonuçta Robert döneminin üstadlarından. Tarafsız bir biçimde yazmış süsü verilmiş ama sonuçta robert'in yaptığı işin bir "işgal" olduğunu söyleyememiş (gerçi cypon buna pek katılmıyor ama...)

Herneyse demeye çalıştığım Martin "böyle bir dönemin tarihini, dönemin tarihçilerinden biri yazsa nasıl yazardı?" diye düşünmüş ve kusursuz yazmış. Çeviride de hiç sıkıntı yaşanmıyor, çok özenli ve başarılı. Serinin başlangıcına kadar olan geçmişi tüm ayrıntılarıyla öğrendik.

Cypon'un daha önce çevirisini yaptığı serinin yan kitapları sayesinde geçmiş hakkında epey bilgimiz vardı. Şimdi o bilgiler derlendi, toplandı. İşin aslı en merak ettiğim bölümler bitmiş oldu, kuzey tarihini filan pek önemsemiyorum, ama okumaya devam tabi :)

Tekrar teşekkürler.

Evet katılmıyorum.

Westeros ciddi bir feodalite ile yönetiliyor ve feodalitede miraslar kan yolu ve evlilikler ile geçer. Robert'ın babaannesinin bir Targaryen olması ve hanesinin geçmişinin Fatih Aegon'a kadar geri gitmesi elbette ona az da olsa tahtta hak sahibi yapıyor.

Dikkat ettiysen Büyük Konsey'de tahtın kime kalacağı görüşüldüğünde, adaylar arasında Targaryen olmayanlar da vardı Velaryonlar misal. Onların aday olması da zamanında Targaryenlarla evlilik yapmalarından kaynaklıydı. Yani onların da hakları vardı tahtta. O yüzden Robert'ın yaptığı güç ile tahtı işgal edip bir tiranlık yönetimi kurmak değil, kendisine yapılan adaletsizliğe karşı isyan etmesi ve bu isyan sonucunda oluşan otorite boşluğunu kendi kanından gelen bir hakla doldurmuş olması.

Dediğin gibi yazar bildiğin taraflı davranmış ve kitabı Tommen'e hediye ettiği için babası Robert'ıa ve onun hanesine methiyeler düzmüş. Özellikle Karaalev yanlılarına ve Kankuzgun'a yazdıklarından da belli ediyor bunu.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

L

Lord Sherlock

10 yıl

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: ßohemian

quote:

Orijinalden alıntı: ersin96

quote:

Orijinalden alıntı: Cypon

quote:

Orijinalden alıntı: ßohemian

Eline sağlık cypon, sonuçta tarihi yine kazananlar yazmış :) Üstad Yandel sonuçta Robert döneminin üstadlarından. Tarafsız bir biçimde yazmış süsü verilmiş ama sonuçta robert'in yaptığı işin bir "işgal" olduğunu söyleyememiş (gerçi cypon buna pek katılmıyor ama...)

Herneyse demeye çalıştığım Martin "böyle bir dönemin tarihini, dönemin tarihçilerinden biri yazsa nasıl yazardı?" diye düşünmüş ve kusursuz yazmış. Çeviride de hiç sıkıntı yaşanmıyor, çok özenli ve başarılı. Serinin başlangıcına kadar olan geçmişi tüm ayrıntılarıyla öğrendik.

Cypon'un daha önce çevirisini yaptığı serinin yan kitapları sayesinde geçmiş hakkında epey bilgimiz vardı. Şimdi o bilgiler derlendi, toplandı. İşin aslı en merak ettiğim bölümler bitmiş oldu, kuzey tarihini filan pek önemsemiyorum, ama okumaya devam tabi :)

Tekrar teşekkürler.

Evet katılmıyorum.

Westeros ciddi bir feodalite ile yönetiliyor ve feodalitede miraslar kan yolu ve evlilikler ile geçer. Robert'ın babaannesinin bir Targaryen olması ve hanesinin geçmişinin Fatih Aegon'a kadar geri gitmesi elbette ona az da olsa tahtta hak sahibi yapıyor.

Dikkat ettiysen Büyük Konsey'de tahtın kime kalacağı görüşüldüğünde, adaylar arasında Targaryen olmayanlar da vardı Velaryonlar misal. Onların aday olması da zamanında Targaryenlarla evlilik yapmalarından kaynaklıydı. Yani onların da hakları vardı tahtta. O yüzden Robert'ın yaptığı güç ile tahtı işgal edip bir tiranlık yönetimi kurmak değil, kendisine yapılan adaletsizliğe karşı isyan etmesi ve bu isyan sonucunda oluşan otorite boşluğunu kendi kanından gelen bir hakla doldurmuş olması.

Dediğin gibi yazar bildiğin taraflı davranmış ve kitabı Tommen'e hediye ettiği için babası Robert'ıa ve onun hanesine methiyeler düzmüş. Özellikle Karaalev yanlılarına ve Kankuzgun'a yazdıklarından da belli ediyor bunu.

Bir Stark fanı olaraktan Kuzey tarihini çok büyük bir merakla bekliyorum hocam. Ne kadar uzun ve ne zaman çevirisi gelir? Targaryen krallarından çok şükür ki kurtulduk.

Bir de isyan sırasında Çanlar Savaşı'nda Robert'ı kurtaran Eddard fakat burada o savaşı kazananın Robert olduğu söyleniyor. Robert o savaş sırasında, bir evde saklanıyordu. Yoksa ben mi yanlış hatırlıyorum?

Evet eddard yetişip kurtarıyordu ama sonuçta robert kazanıyordu :) hatta yanlış hatırlamıyorsam roberti kıstıran ordunun başında jon connington vardı. Tarihçi üstad fazla ayrıntıya girmemiş, dedim ya tarih "kazananların" gönlünce yazılıyor... Kimbilir daha ne ayrıntılar atlandı, hatta belki rheagar şu lyanna konusunda pek de haksız olmayabilir. Yani robertin nişanlısı olmasına rağmen rheagara yanaşmış gibime geliyor. Zaten rheagar aslında şiir adamı, aşk adamı. Harcamışlar rheagarı bence :)

Ben aslında targaryen fanı filan değilim. Hatta hiçbir hanenin fanı değilim. Ama genel olarak görüşüm şudur: westeros krallığı önce blackfire'ların sonra targaryenlerin hakkıdır. Diğer tüm olasılıklar işgaldir :) Diğer görüşüm ise hakkı hukuku boşverirsek en sağlam kral starklardan çıkar.

Bence yanılıyorsunuz hocam. Greyjoylar, Starklar, Lannisterlar, Marteller ve diğerleri. Bunlar binlerce yıllık süreçte Westerosta bulundukları bölgelere hükmettiler. Targaryenlar ise bunların ellerindekini gasp etti. Robert da Targaryenlar da tahtı gasp etti. Lannisterlar da Robert'tan... Zincir bu şekilde uzanır. Ben tam bağımsız bir Kuzey Krallığı taraftarıyım. Demir taht umrumda değil. Diğer hanedanlar da eski günlerine dönmeli ve krallıklarını ilan etmelilerdir. Bölünme için şartlar falan da çok uygun üstelik

Bu mesaja 2 cevap geldi.

C

Cypon

10 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: ersin96

quote:

Orijinalden alıntı: ßohemian

quote:

Orijinalden alıntı: ersin96

quote:

Orijinalden alıntı: Cypon

quote:

Orijinalden alıntı: ßohemian

Eline sağlık cypon, sonuçta tarihi yine kazananlar yazmış :) Üstad Yandel sonuçta Robert döneminin üstadlarından. Tarafsız bir biçimde yazmış süsü verilmiş ama sonuçta robert'in yaptığı işin bir "işgal" olduğunu söyleyememiş (gerçi cypon buna pek katılmıyor ama...)

Herneyse demeye çalıştığım Martin "böyle bir dönemin tarihini, dönemin tarihçilerinden biri yazsa nasıl yazardı?" diye düşünmüş ve kusursuz yazmış. Çeviride de hiç sıkıntı yaşanmıyor, çok özenli ve başarılı. Serinin başlangıcına kadar olan geçmişi tüm ayrıntılarıyla öğrendik.

Cypon'un daha önce çevirisini yaptığı serinin yan kitapları sayesinde geçmiş hakkında epey bilgimiz vardı. Şimdi o bilgiler derlendi, toplandı. İşin aslı en merak ettiğim bölümler bitmiş oldu, kuzey tarihini filan pek önemsemiyorum, ama okumaya devam tabi :)

Tekrar teşekkürler.

Evet katılmıyorum.

Westeros ciddi bir feodalite ile yönetiliyor ve feodalitede miraslar kan yolu ve evlilikler ile geçer. Robert'ın babaannesinin bir Targaryen olması ve hanesinin geçmişinin Fatih Aegon'a kadar geri gitmesi elbette ona az da olsa tahtta hak sahibi yapıyor.

Dikkat ettiysen Büyük Konsey'de tahtın kime kalacağı görüşüldüğünde, adaylar arasında Targaryen olmayanlar da vardı Velaryonlar misal. Onların aday olması da zamanında Targaryenlarla evlilik yapmalarından kaynaklıydı. Yani onların da hakları vardı tahtta. O yüzden Robert'ın yaptığı güç ile tahtı işgal edip bir tiranlık yönetimi kurmak değil, kendisine yapılan adaletsizliğe karşı isyan etmesi ve bu isyan sonucunda oluşan otorite boşluğunu kendi kanından gelen bir hakla doldurmuş olması.

Dediğin gibi yazar bildiğin taraflı davranmış ve kitabı Tommen'e hediye ettiği için babası Robert'ıa ve onun hanesine methiyeler düzmüş. Özellikle Karaalev yanlılarına ve Kankuzgun'a yazdıklarından da belli ediyor bunu.

Bir Stark fanı olaraktan Kuzey tarihini çok büyük bir merakla bekliyorum hocam. Ne kadar uzun ve ne zaman çevirisi gelir? Targaryen krallarından çok şükür ki kurtulduk.

Bir de isyan sırasında Çanlar Savaşı'nda Robert'ı kurtaran Eddard fakat burada o savaşı kazananın Robert olduğu söyleniyor. Robert o savaş sırasında, bir evde saklanıyordu. Yoksa ben mi yanlış hatırlıyorum?

Evet eddard yetişip kurtarıyordu ama sonuçta robert kazanıyordu :) hatta yanlış hatırlamıyorsam roberti kıstıran ordunun başında jon connington vardı. Tarihçi üstad fazla ayrıntıya girmemiş, dedim ya tarih "kazananların" gönlünce yazılıyor... Kimbilir daha ne ayrıntılar atlandı, hatta belki rheagar şu lyanna konusunda pek de haksız olmayabilir. Yani robertin nişanlısı olmasına rağmen rheagara yanaşmış gibime geliyor. Zaten rheagar aslında şiir adamı, aşk adamı. Harcamışlar rheagarı bence :)

Ben aslında targaryen fanı filan değilim. Hatta hiçbir hanenin fanı değilim. Ama genel olarak görüşüm şudur: westeros krallığı önce blackfire'ların sonra targaryenlerin hakkıdır. Diğer tüm olasılıklar işgaldir :) Diğer görüşüm ise hakkı hukuku boşverirsek en sağlam kral starklardan çıkar.

Bence yanılıyorsunuz hocam. Greyjoylar, Starklar, Lannisterlar, Marteller ve diğerleri. Bunlar binlerce yıllık süreçte Westerosta bulundukları bölgelere hükmettiler. Targaryenlar ise bunların ellerindekini gasp etti. Robert da Targaryenlar da tahtı gasp etti. Lannisterlar da Robert'tan... Zincir bu şekilde uzanır. Ben tam bağımsız bir Kuzey Krallığı taraftarıyım. Demir taht umrumda değil. Diğer hanedanlar da eski günlerine dönmeli ve krallıklarını ilan etmelilerdir. Bölünme için şartlar falan da çok uygun üstelik

Eğer Aegon'un yaptığı gasp ise, o saydığın hanelerin yaptıklarının da gasp olduğunu kabul etmen gerekir. Westeros'un güneyinin tamamı Andal kökenli ve o toprakları İlk İnsanların elinden aldılar. Aynı şekilde İlk İnsanlar da Ormanın Çocukları'nın ellerinden aldı kıtayı. Eğer senin söylediğini doğru kabul edip Westeros'un asıl sahibine kalmasını istiyor isek, Westeros'taki bütün insanlar el ele tutuşup kendilerini Sur'un tepesinden aşağıya atmaları gerekir.

Gasp var olan düzeni, hukuki kurallara uymadan zorla ele geçirme anlamına gelir. Robert'ın İsyanı meşru bir isyandı çünkü, ortada bir haksızlık var. Robert liege lord diye tabir edilen baş lordlardan biri ve Fırtına Diyarı'nın başı. Sen bu adamın nişanlısını zorla kaçırıyorsun, durum hakkında bilgi almak ve adalet bekleyenleri duruşma bile yapmadan hunharca katlediyorsun, bir de üzerine ölüm fermanı çıkartıyorsun olaya dahil olabilecek kişiler hakkında. Adam isyan etmesin de ne yapsın.

Cercei, Ned'i darbeye teşebbüsten tutuklattığında Robb'un isyan etmesi meşru mu sence? Kağıt üzerinde değil. Çünkü Ned suçsuz olsa da suçunu itiraf etti. Ancak biz çevrilen ayak oyunlarını bildiğimiz için Robb'un isyan etmesini haklı buluyoruz.

Fatih Aegon, Westeros'un nasıl bir durumda olduğunu biliyordu ve atalarının Essos'ta oluşturduğu o büyük imparatorluğa özeniyordu. Üstad Yandel ne diyor, Ejderkayası'ndaki Boyalı Masa, Fetih ilanından çok çok önce yapılıp tamamlanmıştı diyor. Madem Aegon Westeros'u gasp etmek istiyordu neden hemen yapmadı bunu? Çünkü haklı bir sebep aradı. Sebebi olur ise, diğer krallıklar da onun egemenliğini kabul etmek zorunda kalırdı. Bu sebep de Agilac'ın onun teklifine hakaret ile karşılık vermesi. Bu hakaret savaş sebebi sayıldı. Hatta öyle ki diğer krallıklar bile bu savaşı meşru sayıp Aegon'un yanında yer almak istediklerini bildirdiler.

Kısaca Targaryenların yaptığı gasp değil. Baratheonların yaptığı da gasp değil. Tommen hala kağıt üzerinde bir Baratheon o yüzden Lannisterların krallık içindeki etkisi eski zamanlardaki Brynden etkisi gibi sayılabilir. Resmi olarak zaten taht bizim diyemezler.

Bölünme olayına gelirsek, ben de Martin'in öyle bir son yazacağını düşünüyorum. Bitter end dediği için hani bir kazanan olmayacak, sistem çökecek ve eski krallık dönemine geri dönülecek gibi geliyor bana.

Tabi Martin bu, ne yapacağı belli olmaz.

Bu arada not düşeyim, serideki feodal ilişkileri anlamak için kesinllikle Crusader Kings 2 adlı oyunu oynamanızı öneririm. Aile ilişkileri, evlilik, miras, toprak, krallık gibi konularda epey yardımcı olur

C

Cypon

10 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: ßohemian

Cypon:
"Robert'ın İsyanı meşru bir isyandı çünkü, ortada bir haksızlık var. Robert liege lord diye tabir edilen baş lordlardan biri ve Fırtına Diyarı'nın başı. Sen bu adamın nişanlısını zorla kaçırıyorsun, durum hakkında bilgi almak ve adalet bekleyenleri duruşma bile yapmadan hunharca katlediyorsun, bir de üzerine ölüm fermanı çıkartıyorsun olaya dahil olabilecek kişiler hakkında. Adam isyan etmesin de ne yapsın."

İşte tam bu noktada çekişiyoruz seninle. Robert isyan etmekte haklı diyorsun, peki tamam haklı diyelim, hatta kralın oğlunu ve kralı da öldürmekte haklıydı. Ona da tamam. Fakat haklılığı oraya kadar... O andan itibaren yeni kral vicerys olmalıydı. Ve robert yeni krala diz çöküp yurduna dönmeliydi.
"Kral kötüydü, öldürdüm" dersen bu bir isyandır ama "Kralı öldürdüm o halde artık kral benim" dersen işgaldir...

Robert başa neden Viserys'i getirsin Viserys daha çocuk. Üzerine Robert'ın kendisinin tahtta hakkı var baba tarafından. Hakkı bir zayıf bir hak, miras yolu ile geçmeyecek bir hak ancak yine de o Demir Taht'a oturma hakkı var. Bu hak elindeyken ve isyanı kazanmışken elbette kendini yeni kral ilan edebilir.

Lannisterlar isyan etse, kralı öldürse ve artık kral benim dese dediğin doğru. Çünkü kan hakları olmadan tahta geçmiş olurlardı. Keza Starklar da öyle.

Ancak yapılan evlilikler sonucu Targaryen hanesi diğer hanelere dağılmış durumda zaten. Velaryonlar olsun, Marteller olsun bunların hepsinin tahtta hak iddiası var ancak zayıf bir iddia ve ancak savaş yolu ile bastırılıp ele geçirilebilir. Ancak bunun için en az üç büyük lordun desteğini almak zorunda. O yüzden kolay ve sürekli rastlanılan birşey değil.

Tarihten bir örnek vereyim. Kanuni Mustafa'yı öldürttü sonra onun oğlunu da öldürttü. Diyelim ki Kanuni Mehmed'i öldürtemedi veya öldürtmedi. Çocuk büyüdü ve babasının haksız yere öldürüldüğünü söyleyerek yandaş topladı, isyan başlattı ve İstanbul'a gelip Kanuni'yi yendi. Bu durumda tamam babamın intikamını aldım deyip Bursa'ya geri mi döner yoksa devletin başına mı geçer?

Senin unuttuğun nokta Robert'ın Targaryenlarla yani Demir Taht ile kan bağının olduğu. Zaten bu yüzden Ned çıkıp taht benim demiyor. Dese de zaten kimsenin desteğini alamaz iktidarı meşru olmaz.

Dizinin boxsetleri içindeki özel sahnelerde bile Robert, baba tarafından Targaryen kanı taşıyorum o yüzden tahta oturdum diyor. İşgal falan yok ortada, Robert'ın zaten tahtta hakkı var. O da o hakkı kullandı.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

C

Cypon

10 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: ßohemian

quote:

Orijinalden alıntı: Cypon

quote:

Orijinalden alıntı: ßohemian

Cypon:
"Robert'ın İsyanı meşru bir isyandı çünkü, ortada bir haksızlık var. Robert liege lord diye tabir edilen baş lordlardan biri ve Fırtına Diyarı'nın başı. Sen bu adamın nişanlısını zorla kaçırıyorsun, durum hakkında bilgi almak ve adalet bekleyenleri duruşma bile yapmadan hunharca katlediyorsun, bir de üzerine ölüm fermanı çıkartıyorsun olaya dahil olabilecek kişiler hakkında. Adam isyan etmesin de ne yapsın."

İşte tam bu noktada çekişiyoruz seninle. Robert isyan etmekte haklı diyorsun, peki tamam haklı diyelim, hatta kralın oğlunu ve kralı da öldürmekte haklıydı. Ona da tamam. Fakat haklılığı oraya kadar... O andan itibaren yeni kral vicerys olmalıydı. Ve robert yeni krala diz çöküp yurduna dönmeliydi.
"Kral kötüydü, öldürdüm" dersen bu bir isyandır ama "Kralı öldürdüm o halde artık kral benim" dersen işgaldir...

Robert başa neden Viserys'i getirsin Viserys daha çocuk. Üzerine Robert'ın kendisinin tahtta hakkı var baba tarafından. Hakkı bir zayıf bir hak, miras yolu ile geçmeyecek bir hak ancak yine de o Demir Taht'a oturma hakkı var. Bu hak elindeyken ve isyanı kazanmışken elbette kendini yeni kral ilan edebilir.

Lannisterlar isyan etse, kralı öldürse ve artık kral benim dese dediğin doğru. Çünkü kan hakları olmadan tahta geçmiş olurlardı. Keza Starklar da öyle.

Ancak yapılan evlilikler sonucu Targaryen hanesi diğer hanelere dağılmış durumda zaten. Velaryonlar olsun, Marteller olsun bunların hepsinin tahtta hak iddiası var ancak zayıf bir iddia ve ancak savaş yolu ile bastırılıp ele geçirilebilir. Ancak bunun için en az üç büyük lordun desteğini almak zorunda. O yüzden kolay ve sürekli rastlanılan birşey değil.

Tarihten bir örnek vereyim. Kanuni Mustafa'yı öldürttü sonra onun oğlunu da öldürttü. Diyelim ki Kanuni Mehmed'i öldürtemedi veya öldürtmedi. Çocuk büyüdü ve babasının haksız yere öldürüldüğünü söyleyerek yandaş topladı, isyan başlattı ve İstanbul'a gelip Kanuni'yi yendi. Bu durumda tamam babamın intikamını aldım deyip Bursa'ya geri mi döner yoksa devletin başına mı geçer?

Senin unuttuğun nokta Robert'ın Targaryenlarla yani Demir Taht ile kan bağının olduğu. Zaten bu yüzden Ned çıkıp taht benim demiyor. Dese de zaten kimsenin desteğini alamaz iktidarı meşru olmaz.

Dizinin boxsetleri içindeki özel sahnelerde bile Robert, baba tarafından Targaryen kanı taşıyorum o yüzden tahta oturdum diyor. İşgal falan yok ortada, Robert'ın zaten tahtta hakkı var. O da o hakkı kullandı.

Viserysin çocuk olmasının önemi yok. O yaşadığı sürece ve feragat etmediği sürece taht onun hakkıdır. Kanuni örneğinden hareketle şöyle söyleyeyim: eğer kralın oğlu rhaegar babasına karşı savaşıp onu yenseydi tahta otururdu çünkü babası öldüğü için hak zaten ona geçmiş olurdu. Ama veraset sıralamasında rheagardan sonra gelen herhangi biri kralı yense ve öldürseydi taht yine rheagarın hakkı olurdu. Sistem basit aslında ama sen robertin zayıf kan bağı bahanesiyle sistem kurallarını çiğnemesini hoş görüyorsun. Robert vicerysin taht hakkını gasp etmiş. Güçlü olduğu içinde kimse ses edememiş işte. Vicerys boşa dövünmüyordu :)

Robertin isyan etmekte haklı olması ise hiçbir şeyi değiştirmez. Haklı olmak kral olma hakkı vermez.

Canım kardeşim bak anlamıyorsun.

Soy isimler farklı olsa da, adamlar akraba. Tahtta hakkı var diyorum sana. Sen hala o oğlu o yüzden ona geçer diyorsun. Sistemin kuralları neler? Feodalitede miras kan bağı ve evlilik yolu ile geçer. Ee Robert'ın kan bağı var mı? Var. Evlilik var mı? Var. Kısaca tahtta hakkı var mı? Var. Daha ne kural çiğnemesinden bahsediyorsun ki? Sen hala Türk veraseti ile düşünüyorsun, taht sadece babadan oğula geçer, başka kimse tahtta hak sahibi olamaz diye düşünüyorsun ama öyle değil feodalite. Hep örneğini veririm, bizim Şarlken diye bildiğimiz kişi hem Avusturya Macaristan İmparatoru, hem de İspanya İmparatoru. İspanya da kendisine annesinden kalıyor. Adam hayatı boyunca İspanya'ya adım atmıyor ancak İspanya'yı yönetiyor kaç sene.

Sana göre ozaman Connigton'ın da Griffin Roost'ta hakkı yok. Orayı gasp etti. Babası ölüp kendisi de sürülünce kanunen kale en yakın akrabalarına geçti. Jon gelip kaleyi alınca kale benim demeyip kuzenin oğluna mı verecek? Yapma lüften.

Robert savaştı ve kazanıp hakkı ile geçti tahtta. Bu bu kadar basit.

C

Cypon

10 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: ersin96

Hocam sonuç olarak aynı şeyi söylüyoruz. Robert tahtı güç kullanarak kazandı, Andallar, İlk İnsanlar ve Fatih Aegon da benzer şekilde. Bunları kazandıkları sırada bu topraklarda hakları neydi, hiç? Güç kullanarak bu topraklarda hak kazandılar bu hakkı da kitlelere zorla kabul ettirdiler. Ha sorucak olursan bu eski krallar, lordlar haklı mıydı? Değiller, neticede halk onları seçmedi. Halklarının arasından öne çıktılar ve bir şekilde üstünlüklerini kabul ettirip tahtlara kondular. Benim düşüncem bu yönde. Valyria dış siyasette acımasız olsa da bir cumhuriyet devleti olması en azından iç siyasette doğru bir noktada olduklarını gösterir.

Ve bu arada Kuzey ile ilgili soru sormuştum. Kaç sayfa ayrılmış, detaylı mı ve ne zaman gelir.

Tamam da bugünün zihniyeti ile o zamanlar değerlendirilemez ki, bu çıkıp Fatih Sultan Mehmet ne kadar cani bir adam insan evladına kıyar mı bir de kanun yapmış, demeye benzer

Dışarıdan bakar isek dediğin doğru. Hak olarak Westeros Ormanın Çocukları'nın hakkı oluyor diğer kimseleri gaspçı olarak nitelendirir isek, ancak ortada bir veraset var ise, bu veraset gökten zembille inmiyor bir şekilde oluşması lazım bir hareket ile. Sonuçta Roma da kimseden miras kalmadı, komutanların yetenekleri ve yöneticilerin akıllılıkları ile sınırlarını genişletti. Roma yıkıldıktan sonra ise kurulan her devlet, kendini Roma'nın varisi olarak gösterip Roma'nın diğer topraklarında hak iddia etti. Bunlardan biri de Osmanlı örneğin.

Ama içeriden bakar isek, Targaryenların da, Baratheonların da tahta geçmesi meşru yollardan olmuş. Sistem içinde, sistemin izin verdiği yolları kullanarak başa geçmişler.

Kuzey'e başladım yavaştan, epey uzun bir bölüm, Fetih bölümü kadar var, tam bir süre vermem şu gün biter diye, ama bitince elbet koyacağım buraya.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

C

Cypon

9 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: axeles

quote:

Orijinalden alıntı: axeles

Konu efsaneymiş. Çeviri için konu sahibine teşekkürler. Dunk ve eggi indirdim de konu boyunca yazılmış olan buz ve ateşin dünyası kitabının çevirilerinin epubu veya pdfsi var mı ?

Konudaki bütün çevirileri birleştirdim pdfsini ve epubunu oluşturdum, ekliyorum buraya da. Böyle okuması daha kolay olur.
https://www.dropbox.com/sh/b05dz9cwzz2gqha/AAAAgM4EpoM0cbwch_aQq1a1a?dl=0

Teşekkürler dostum, ilk mesaja ekledim emeğine sağlık.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

I

IraArel

9 yıl

Yarbay

Emekleriniz için teşekkürler arkadaşlar.
İndirdim en kısa sürede okuyacağım.

S

sglbl

9 yıl

Onbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: axeles

quote:

Orijinalden alıntı: axeles

Konu efsaneymiş. Çeviri için konu sahibine teşekkürler. Dunk ve eggi indirdim de konu boyunca yazılmış olan buz ve ateşin dünyası kitabının çevirilerinin epubu veya pdfsi var mı ?

Konudaki bütün çevirileri birleştirdim pdfsini ve epubunu oluşturdum, ekliyorum buraya da. Böyle okuması daha kolay olur.
https://www.dropbox.com/sh/b05dz9cwzz2gqha/AAAAgM4EpoM0cbwch_aQq1a1a?dl=0

Çok teşekkürler.Hem sana hem de Cypon'a.

U

Uchigatana

8 yıl

Binbaşı

Süper bir konu elinize sağlık.

A

Artizt

8 yıl

Yarbay

Seriyi geçen sene bitirdim, şimdi de bu kitabı okuyayım dedim 6.kitabı beklerken.

Kitabım geldi bugün.

< Resime gitmek için tıklayın >

K

kummbara

8 yıl

Yüzbaşı

Çeviri ve düzenlemelerde emeği geçenlere teşekkürler.

M

MRTFR

3 yıl

Yarbay

Aa tamam teşekkür ederim. Siz sadece tarihi kısımları çevirdiniz o zaman. Teşekkür ederim emeğiniz için.

Bu mesajda bahsedilenler: @Cypon

C

Cypon

geçen yıl

Yarbay

Konu Sahibi

10 sene sonra Dunk ile Egg in dizisi sonunda duyuruldu ve cast neredeyse tamamlandı. Seri öncesi hikaye hakkında bilgi almak isteyenler ilk sayfadaki linklerden pdf olarak indirip hikayeye aşina olabilirler.

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Q

quarkie

geçen yıl

Er

Hocam ejderhaların dansını da okuduktan sonra Targaryenlerin tarihini anlatan Ateş ve Kan kitabını okuyabilirsiniz. Bir de Ateş ve Kan kitabındaki bir dönemde geçen 2 kitap daha var, Düzenbaz Prens kitabı ve Prenses & Kraliçe kitabı. Ateş ve Kan'dan sonra bunları okuyabilirsiniz.

Bir de GOT'dan 80 sene önce geçen ve bir şövalyenin maceralarını anlatan Dunk & Egg var, 3 kitaptan oluşuyor. Üçünü birden Yedi Krallık Şövalyesi isimli bir kitapta toplamışlar, direk onu alıp okuyabilirsiniz. Dunk & Egg'in GOT'la herhangi bir alakası yok, spin off gibi düşünebilirsiniz

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @premiumbeyin

Q

quarkie

geçen yıl

Er

Hocam eline emeğinize sağlık, 10 sene önce çevirdiğiniz kitapları bugün indirdim ve okuyacağım, cansınız

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @Cypon

C

Cypon

12 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

Bir önceki konunun ilk sayfasında forumdan kaynaklı sorunlar mevcut olduğundan dolayı birçok arkadaş çevirileri edinemiyordu o yüzden yeni konu açma gereksinimi duydum. Çeviriler ve hikaye hakkındaki yorumlara buradan devam edelim. İndirme linkleri ilk mesajda her zamanki gibi.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Cypon -- 25 Şubat 2014; 12:34:41 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

T

taka61

12 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Cypon

Bir önceki konunun ilk sayfasında forumdan kaynaklı sorunlar mevcut olduğundan dolayı birçok arkadaş çevirileri edinemiyordu o yüzden yeni konu açma gereksinimi duydum. Çeviriler ve hikaye hakkındaki yorumlara buradan devam edelim. İndirme linkleri ilk mesajda her zamanki gibi.

ellerinize sağlık. bir şey sormak istiyorum. Bu pdf'in epub-mobi değişimi mümkün mü acaba?

Bu mesaja 1 cevap geldi.

C

Cypon

12 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: taka61

quote:

Orijinalden alıntı: Cypon

Bir önceki konunun ilk sayfasında forumdan kaynaklı sorunlar mevcut olduğundan dolayı birçok arkadaş çevirileri edinemiyordu o yüzden yeni konu açma gereksinimi duydum. Çeviriler ve hikaye hakkındaki yorumlara buradan devam edelim. İndirme linkleri ilk mesajda her zamanki gibi.

ellerinize sağlık. bir şey sormak istiyorum. Bu pdf'in epub-mobi değişimi mümkün mü acaba?

Üçüncü kitabın epub ve mobi formatı kısa sürede eklenecek dostum. İlk iki kitabın linkleri yukarıda ekli zaten.

Bu mesaja 1 cevap geldi.