Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
189
Cevap
17878
Tıklama
1
Öne Çıkarma
Cevap: binek olarak caddy, rifter kullanmak (9. sayfa)
P
4 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: john mclane

Tamam sensin haklısın
eski partneri bize itelemişler farkında değilmişiz hatırlattığın iyi oldu..

Önce tecrübe et ondan sonra destur de..
Çok şey tecrübe ettim rifterı tecrübe etmeye gerek var mı ?
Niye rifterı tecrübe etmeliyim ?
Mesela 225 lik 508 gt dersen bak orada fikirlerim değişebilir.
Passat mı 508 mi ?
508 den yana olurdum sanırım.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Hemican

Ozel degil. Zaten baska konularda yazmistim. Ben Amerikada yasiyorum ama otomobile cok merakliyim hatta bu sektorde calisiyorum.
O yuzden bu tarz vergi nedeniyle olusan fiyatlandirmalar falan ozellikle dikkatimi cekiyor.

Dunyada baska ornekleri de var. Cogu kimse bilmez mesela Tayland dunyanin en buyuk pickup ureticisi ve oran olarak en cok pickup satilan ulke. Hiluxtan tutun Dmaxe falan hepsi orada uretiliyor. Cunku yerli halk binek arac yerine pickup kullaniyor. Sebebi de bizdekine benzer sekilde pickuplarda az vergi olmasi.

Bizde de bu ticariler o yone gidiyordu ama sonra biraz vergi oranlari arttirildi. Connect de yurtdisina gitti sadece Doblo kaldi yerli. Yakinda bence vergi zammi gelir. Keske politika stabil olsaydi da biz de dunyanin bu tarz araclari ureten merkezine donusseydik mesela.

Neyse konuyu dagittim biraz.
Zaten üretim üssü gibi

Doblo ,Fiorino ,Ford Connect ,Ford Corier Türkiyede üretiliyor ve listede en yukarıdalar , niye tayland gibi değil dersen fiyat avantajı ve kullanım kolaylığına rağmen her yıl muayene hız sınırları diğer araçlara yöneltiyor

Mesela benzinli 1.0 TCE manuel touch clio 5 B sınıfı 160.000

Doblo premio Dizel 130hp alaşım jant sis farı kadife koltuklar hız sabitleme vs 170.000

Kangoo 1.5dci Touch aynı donanım 165.000

Ama 100 kişiye sor 90 ı clio 5 alır ülkemizde herkesin önceliği tercihi farklı , normal yani..



A
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Hemican

Hocam bence cevap yazma.
Okuyan insanlar zaten anlar kimin ne dedigini.
Herkesin kanunu da yazilanlari da yorumlayacak akli var.

Sen araba ile ilgili dogru bilgeleri yazmaya devam et, faydalanan olur

Hiz siniri kac (panelvan kategoridinde) yani 110 otobanda
kopruden gecmesi serbest.
donanimlari vs.


Mesela bir MTV muhabbeti olmus ben merak ettim. Bu araclarin MTVsi binek aractan daha yuksek mi kaliyor 3-4 yasina geldiklerinde?
MTV için evet mesela 1.6 2021 civic ile 1.6mjet doblo,1.5hdi rifter ,1.5dci kangoo,1.5 hdi combo hepsi 3 yıl aynı mtv yi ödüyor

Binekler 4.yılda yani 2024 bir alt dilime düşerken ,ticariler 2024-2025-2026 da hala sıfır vergisine devam ediyor 2027 de bir alta düşüyor bu sırada binek bir dilim daha düşüyor

Ama tam yarıya düşmedikleri için 10 yıl sonunda sıfır civic 4 muayene ticari 9 muayene görüyor buda kabaca 5x400=2.000 +5x60(egzos)Ticari 10 yılda 2300Tl fazladan muayene

3x400=1200 de fazladan mtv ödemiş oluyor

10 yılda farkı 3500Tl ama alırken %15 ÖTV den dolayı aradaki fark benzer motor donanımla 100.000 den fazla

3008 GT 1.5dizel eat8 ile rifter GT 1.5dizel eat8 arasında en az 200.000 var

Ama manuel 1.6 dizel en full Lounge Egea SW alırsın 230.000 o zaman avantaj değişir (şerit takip,adaptif hız sabitleme,kör nokta,çarpışma önleyici,geri görüş kamera hepsi Lounge+PP+GP de standart ve 230-240 gibi fiyatı var

Ama doblo 1.6 dizel premio güvenlik dışında benzer donanım 170.000Tl :)) fark ticarilerde %15 ötv ,otomobillerde %50 ötv den kaynaklanıyor..



S
4 yıl
Binbaşı

Ben üstünlüklerini sordum ciddi bir şekilde. Siz ise konuyu çevirip alakasız bir cevap vermişsiniz. Ayrıca sizin 301 vs derken? Benim saydığınız aracım-araçlarım yok. Sadece karşılaştırma yapıyorum. Kesinlikle karalama yapmıyorum. Türkiye şartlarında ve ergonomi-donanım olarak üstünlüklerini yazın mesela.Ben gayet objektifim yazayım; hayalet ekran,led far-stoplar,rahat koltuklar,vakumlu bagaj kapağı(bagaj kapağı led aydınlatması),dokunmatik aydınlatma paneli.Benim aklıma gelenler bunlar. Madem objektiflikten konu açılmış devam edelim; Peki ya kötü tarafları? Söyleyeyim; yıl olmuş 2021 açılmayan arka camlar,perdesi olmayan cam tavan(cam kaliteli vs demeyin perde şart,sonuçta perde bir donanım ve eksik),tam olarak yatmayan arka koltuklar(yani zemin düz olmuyor,sonuçta bu bir ticari araç değil mi? Ergonomi gerekli) her an patlamaya hazır dsg şanzıman,yüksek mtv. Aklıma gelenler bunlar. Bakın yine tekrarlıyorum marka fanatikliğinin lüzmu yok. Hangisinin hangisine üstünlüğü var ise onu karşılaştıralım.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @pbmax
M
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: szymek61

Ben üstünlüklerini sordum ciddi bir şekilde. Siz ise konuyu çevirip alakasız bir cevap vermişsiniz. Ayrıca sizin 301 vs derken? Benim saydığınız aracım-araçlarım yok. Sadece karşılaştırma yapıyorum. Kesinlikle karalama yapmıyorum. Türkiye şartlarında ve ergonomi-donanım olarak üstünlüklerini yazın mesela.Ben gayet objektifim yazayım; hayalet ekran,led far-stoplar,rahat koltuklar,vakumlu bagaj kapağı(bagaj kapağı led aydınlatması),dokunmatik aydınlatma paneli.Benim aklıma gelenler bunlar. Madem objektiflikten konu açılmış devam edelim; Peki ya kötü tarafları? Söyleyeyim; yıl olmuş 2021 açılmayan arka camlar,perdesi olmayan cam tavan(cam kaliteli vs demeyin perde şart,sonuçta perde bir donanım ve eksik),tam olarak yatmayan arka koltuklar(yani zemin düz olmuyor,sonuçta bu bir ticari araç değil mi? Ergonomi gerekli) her an patlamaya hazır dsg şanzıman,yüksek mtv. Aklıma gelenler bunlar. Bakın yine tekrarlıyorum marka fanatikliğinin lüzmu yok. Hangisinin hangisine üstünlüğü var ise onu karşılaştıralım.
VW grubu Skoda da Roomster (Panelvan olarak ülkemize geldi) ve Yeti gibi iki aracı yedi Caddy ve genel olarak VW modellerinin önüne geçtiği için bir de bu açıdan bakmak gerekir



W
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: john mclane

Ticari iş yapan ve şirkete kayıtlı olan araçlar, artık çekici olur, kamyon olur vs tabi ki kantara çıkar ya da taşıdığı malın faturasını ibraz etmek zorundadır.
Buna ticari iş için kullanılan hafif ticari araçlar da dahildir.

Ama ruhsatta hususi yazan hafif ticarilerde kantara çıkmak diye bir şey yoktur.
Ya da marketten alışveriş yaptım, doldurdum bagajı polis çevirip hemşerim nerede faturan diye de zaten sormaz soramaz.

Ben buraya ayrıca ruhsatın resmini atayım bir ara bakalım hususi nerede yazıyormuş görürsün.

Köprülerden artık hafif ticariler geçebiliyor, ha önceden geçemezdi orası ayrı konu.
Kitabına uydurulma konusu sanki yasal olmayan bir şeyi zorla yasal yapıyorlar gibi belirtiyorsunuz.

As900 dediğin araç kamyonet mi yoksa kamyon mu istersen ona bir bak.

Türkiyede kamyonet sınıfına sokmalarının sebebi, ötv denilen rezillikten dolayıdır.

Damperli araçlara meraklı değilim, ama as900 sevdiğin bir araçsa sana tavsiye edebilirim..

Dobloda damper olduğunu da bak bilmiyordum teşekkür ederim öğrettiğin için..

Son olarak, hafif ticari araçlara sizin kamyon muamelesi yapmanızın tek sebebi ülkemiz kanunlarından kaynaklı..

Alıntıları Göster
Hayır kara yolunda yük yolcu taşıyan her bir aracın yasal kapasitesi vardır bunu aşamaz bu kapasite yolcu ise sayılır yük ise tartılır bunun başka bir yöntemi mi var.??
Fatura istisnasız her faliyette gereklidir aracın bir önemi yok yaya dahi olsan yaptığın alışverirşi faturalandırmak zorundasın araçta ekstra sevk irsaliyesi mecburiyetin var.

Saçmalama Polis jandarma durudurur taşıdığın malın faturasını irsaliyesini sorar sorabilir er malın menşei sorulur soramaz ne demek sen nerede yaşıyorsun market fişini dahi saklamalısın.

Hususi yazmasının da bir kıymeti yok ayrıca araç ticari.
Kitabına uyduruldu yasal değildi insanlar ceza ödedi bunun yüzünden taa ki hafifi ticari piyasanın yarısına hakim olunca halk desteği için zorla yaptılar tabi.

as900 kamyon kamyonet ayrımına girmeme gerek yok bunun karar vericisi ben değilim. vermeyin dodge ram cadillac ext kamyon mu kamyonet mi??

Elbette ÖTV bu fark olmasa eğer kim rıftere dobloya binek olarak binmek ister. doblo yerine freemont ceddy yerine toran kango yerine espas bu artık göreceli bir tercih dahi değil tamamen ekonomik..
Ayrıca ÖTV rezillik değil aksine bu araçlar için teşviktir bu uygulamaya dua etmelisiniz yani bir bakıma...

Tabiki kanuni tanımlardan kaynaklı yoksa kuş serisi de dahil tempra ile 2 nesil evvelki dobloyu her bir yönden karşılaştıracak olsak doblo üstün gelir veya yılda 20.000km ye kadar bu araçlar için her yıl muayenenin bir anlamı yok şuan güncel symbol ün 130km/h yapabildiği yolda bir connect veya kangoo yada vito nun 90 km ile sınırlandırılması adil değil kesinlikle.


Özlellikle muayene meselesinde bir reform şart hiç bir faydası olmayan bir işleme yılda 1 tam gün 500lirayı aşkın kaynak harcamanın anlamı yok bence ticari e aile kullanımı rasında bir fark olmalı yıllık km yapmayan araçlar için bir indirim ve istisna gelmeli.



M
4 yıl
Yarbay

Arka koltukar rifter da da citroende de opel de de cok dik. Benim için en büyüm eksi bu. Aile kullanımı icin alıyoruz otomatik vites felan ama arka koltuk konforsuz. Bunun bir çözümü var mı?



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
4 yıl
Yüzbaşı

İnsanlara yardımcı olabilmek için var olan forumun , insanları rencide ederek üç kuruşluk dünyada zaten keyif anlamında bir şey kalmışken insanların bencillik çabası paha biçilmez bir durum sanırım .Bu sadece bu forumda değil hayatın her alanında bu şekilde. Kimse hiç bir şeyi beğenmiyor . Siyaset konuşmaya çalışırsın dinlemek yok , aklına fikrine yatmıyorsa haksız olursun . Futbol konuşmaya çalışırsın , renklerin uyuşmuyorsa haksızsın . Adam saatlerce emek verip araştırma yapar konu açar , millet çöp der geçer . Hayat herkes için toz pembe değil , çöp denilen şeylere de insanların ihtiyacı var. Büyüğe saygı kalmadı , küçüğe sevgi yok ... Bu konu için yazıyorum , ekonomik olarak çok özgür olan birisi zaten bu forumda soru sormaz gider gönlünce aracı alır biner beğenmezse de satar ...Hadi diyelim ki fikir almak anlamında sordu , konu hakkında bilgili olunabilir ama bunu yorumlarken sırf sizin çıkarlarınıza uymuyor diye karalamak , dalga geçmek , insanların hayallerini baltalamak bence kimsenin haddine düşmez... Hayat bu kadar basit değil ama ne ara bu kadar bozulduk inanılır gibi değil ... Düşünün sizin dalga geçtiğiniz , çöp dediğiniz şeyler bir başka kişinin hayali olabilir bu kadar basite indirgenecek konular değil ama günümüzde her şeyi o kadar çabuk tüketiyoruz ki aslında birileri de bizleri tüketiyor farkında değiliz....Öz eleştiridir , kendim de dahil olmak üzere bazı konularda hayatı çok basitleştirdiğimizi düşünüyorum , inşallah herkes layık olduğu yerlerde , layık olduğu hayallerine refah içinde kavuşur ...

***Linç yemek istemiyorum , tekil olarak kimseye bir şey demiyorum genel olarak forumun tutumunu anlattım...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
H
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: modifix06

Arka koltukar rifter da da citroende de opel de de cok dik. Benim için en büyüm eksi bu. Aile kullanımı icin alıyoruz otomatik vites felan ama arka koltuk konforsuz. Bunun bir çözümü var mı?
Bu konu Yukarida konusuldu biraz.
Rifterda koltuk arkasindaki koruma parcasi cikarildiginda yeterli egime geliyor, berlingoda o koruma zaten yok koltuklar dik degil dendi.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
4 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Hemican

Bu konu Yukarida konusuldu biraz.
Rifterda koltuk arkasindaki koruma parcasi cikarildiginda yeterli egime geliyor, berlingoda o koruma zaten yok koltuklar dik degil dendi.

Alıntıları Göster
Berlingo bende var hocam bu bilgi doğru değil, araçta seperatör vardı ve çıkarttırdım.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
J
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: pbmax

Çok şey tecrübe ettim rifterı tecrübe etmeye gerek var mı ?
Niye rifterı tecrübe etmeliyim ?
Mesela 225 lik 508 gt dersen bak orada fikirlerim değişebilir.
Passat mı 508 mi ?
508 den yana olurdum sanırım.

Alıntıları Göster
Çok şey tecrübe eden biri öncelikle işkembeden sallayarak caddy rifterden daha üstündür demez..
Hani hem rifter'e hem de 2021 caddy'ye binmiş olsan ki, (sanmıyorum orası ayrı konu) aralarında ne fark gördün de caddy daha üstün diyorsun?

Sadece ve sadece vw sevici olduğun için böyle yorum yaptığını düşünüyorum..



H
4 yıl
Yarbay

Yanlis oldugunu dusundugum bilgiler verildigi icin ve Insanlar yanilmasin, kafasi karismasin diye yazma ihtiyaci hissettim.
Bu araclar kanunda acikca kamyonetin bir alt gurubu olan panelvan sinifinda.
Yani hala kamyonet, yani N1 ama panelvan. Hiz siniri da 90 degil 110.

Bu da ilgili kanun maddesi:
quote:

Kamyonet : (Değişik: 12/7/2013-6495/13 md.) Azami yüklü ağırlığı 3.500 kilogramı geçmeyen ve yük taşımak için imal edilmiş motorlu taşıttır. Sürücü ve yanındaki oturma yerleri dışında başka oturma yeri de bulunabilen, sürücü bölümü gövde ile birleşik kamyonetlere panelvan denir."

Bu araclarin surucu bolumu govde ile birlesik mi ayri mi? 3500 kgyi geciyor mu gecmiyor mu? Herhalde ayri oldugunu iddia eden cikmayacaktir. Bu araclarin surucu bolumu govde ile birlesik, o yuzden panelvana giriyor. Kanunda bile su su ozellikte olan kamyonetlere panelvan denir yaziyor. Sacma ama oyle. Yani aslinda hala kamyonet ama panelvan kamyonet. Ruhsatta kamyonet yazmasi bu yuzden. Bazi ruhsatlarda kamyonet yaninda panelvanda yaziyor, Bildigin gibi Turkiyede hic bir seyin standardi olmadigi gibi bunun da yok. Bunlarin da hiz siniri 6-7 yil onceki degisiklik ile 110 km olarak belirlenmis.

Bu kadar acik bir kanun maddesi varken, Radarda buna uygun hiz limitleri belirlenmisken, hala bu araclar panelvan degil ve 90km hiz siniri var neden diyorsunuz ben anlamiyorum.

Sana gore bu araclari surucu ve govde kismi birlesik degil mi????



< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @wehrmacht
H
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-73181344B

Berlingo bende var hocam bu bilgi doğru değil, araçta seperatör vardı ve çıkarttırdım.

Alıntıları Göster
Acaba donanima gore farkediyor olabilir mi?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ultrAslanOzZzY

Çok yerinde bir başlık acmissiniz tebrikler öncelikle ;
Ben Fiat egea mi Dacia Sandero mu diye bakinirken , eat8 sanz. Daha dolu ve güzel iç mekan tasarımı sunan. Harika saklama gözleri ile mest eden telnolojik dolu dolu bir araba sunmuslar bravo bu başlığa bakana kadar bende on yargiliymisim onu farkettim.
Kesinlikle tr sartlarinda fiyat performans arabaları
2009 dan beridir başlığımız mevcut ve aktif halde

bilgi ve deneyimlerimizden fayda görmek isten herkese açık.

olan neyse onu anlatıyoruz.



T
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: fractal design

Her yıl muayene
Daha yüksek trafik ve kasko ücreti
Otomobile göre daha düşük hız limiti
7 yıl düşmeyen MTV

Şu sebepler almamak için yeterli bana göre.
trafik ve kasko otomobille aynı özel bir fark yok

zaten bu ikisinde de rakamı belirleyen başka faktörler var

şehir yaşınız araç modeli markası meslek

hasarsızlığınız,ve ara verip vermediğiniz

gibi.

210 bine rifter alabiliyorsunuz

aynı modelde bir c5 air cros 350 seviyesinde

3008 de 400 üstünde

olayın birde bu yanı var..


Bu mesaja 1 cevap geldi.
F
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: TEPEE PREMİUM PACK

trafik ve kasko otomobille aynı özel bir fark yok

zaten bu ikisinde de rakamı belirleyen başka faktörler var

şehir yaşınız araç modeli markası meslek

hasarsızlığınız,ve ara verip vermediğiniz

gibi.

210 bine rifter alabiliyorsunuz

aynı modelde bir c5 air cros 350 seviyesinde

3008 de 400 üstünde

olayın birde bu yanı var..

Alıntıları Göster
"@TEPEE PREMİUM PACK adlı kullanıcının, alıntılanan mesajı:trafik ve kasko otomobille aynı özel bir fark yok

zaten bu ikisinde de rakamı belirleyen başka faktörler var

şehir yaşınız araç modeli markası meslek

hasarsızlığınız,ve ara verip vermediğiniz

gibi."

Ticari aracı C5 Aircors veya 3008'le mi kıyaslıyoruz. O da güzelmiş :)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: melo1903

İnsanlara yardımcı olabilmek için var olan forumun , insanları rencide ederek üç kuruşluk dünyada zaten keyif anlamında bir şey kalmışken insanların bencillik çabası paha biçilmez bir durum sanırım .Bu sadece bu forumda değil hayatın her alanında bu şekilde. Kimse hiç bir şeyi beğenmiyor . Siyaset konuşmaya çalışırsın dinlemek yok , aklına fikrine yatmıyorsa haksız olursun . Futbol konuşmaya çalışırsın , renklerin uyuşmuyorsa haksızsın . Adam saatlerce emek verip araştırma yapar konu açar , millet çöp der geçer . Hayat herkes için toz pembe değil , çöp denilen şeylere de insanların ihtiyacı var. Büyüğe saygı kalmadı , küçüğe sevgi yok ... Bu konu için yazıyorum , ekonomik olarak çok özgür olan birisi zaten bu forumda soru sormaz gider gönlünce aracı alır biner beğenmezse de satar ...Hadi diyelim ki fikir almak anlamında sordu , konu hakkında bilgili olunabilir ama bunu yorumlarken sırf sizin çıkarlarınıza uymuyor diye karalamak , dalga geçmek , insanların hayallerini baltalamak bence kimsenin haddine düşmez... Hayat bu kadar basit değil ama ne ara bu kadar bozulduk inanılır gibi değil ... Düşünün sizin dalga geçtiğiniz , çöp dediğiniz şeyler bir başka kişinin hayali olabilir bu kadar basite indirgenecek konular değil ama günümüzde her şeyi o kadar çabuk tüketiyoruz ki aslında birileri de bizleri tüketiyor farkında değiliz....Öz eleştiridir , kendim de dahil olmak üzere bazı konularda hayatı çok basitleştirdiğimizi düşünüyorum , inşallah herkes layık olduğu yerlerde , layık olduğu hayallerine refah içinde kavuşur ...

***Linç yemek istemiyorum , tekil olarak kimseye bir şey demiyorum genel olarak forumun tutumunu anlattım...
şurada daha yaşını ve kullandığı aracı söyleme özgüvenine sahip olmayan birinin

kişilerin seçim ve onun değer yargılarına saldırıp kendince birşeyler yapmaya çalışması

forumun malesef gelmek istemediği nokta

burası bilgi ve tecrübe paylaşım platformu

ben bunu şahsım adına 2009 yılında kurduğum başlıkta ve halen aktif devam etmekteyim

bazılarının anlayamadığı burası kişisel ego tatmin yeri değil.

olmasına da değerli üyeler izin vermeyecek.

özetle rifter ve caddy alternatif binek olarak bir seçim olabilir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: fractal design

"@TEPEE PREMİUM PACK adlı kullanıcının, alıntılanan mesajı:trafik ve kasko otomobille aynı özel bir fark yok

zaten bu ikisinde de rakamı belirleyen başka faktörler var

şehir yaşınız araç modeli markası meslek

hasarsızlığınız,ve ara verip vermediğiniz

gibi."

Ticari aracı C5 Aircors veya 3008'le mi kıyaslıyoruz. O da güzelmiş :)

Alıntıları Göster
biz bunları anlattık diyen eşofmanlı sevket hoca geldi aklıma..

bu küçümseme ve hakir görme nerden geliyor acaba

yada bu kompleks biraz kendinizi aşın arkadaş..

ben 1 serisi bmw aracımı satıp rifter aldım

daha fazla donanım ve hacimden dolayı..

gayetde kendimle barışığım...

c5 ve 3008 dediğiniz araçlarda dahil.308,5008,508,berlingo,combo,rifter

emp2 denen ortak platformun ürünü

yani 3008 in direksiyonu şanzımanı motoru ön takımı rifter le aynı

diğeri suv ve crossover her neyse

bir diğeri partnerin dna sı ile arka kısmı modernize edilmiş.

tabiki ikiside aynı demiyoruz

ama aynı donanım ve dolulukta

biri 210 diğeri 400 üstü diyoruz

bunu neden yanlış anlamakta ısrarcısınız,öküz altında buzağı aramak gibi.

habire bel altı vurmalar

konuyu ve olayı hiç irdelemeden hemen cevabı yapıştır

durumu.



T
4 yıl
Binbaşı

Güzel hoş şeyler paylaşmışsınız da. Zevkler de bir değil işte kardeş. Viraj performansı olsun, o olsun bu olsun. Bir sürü nedenden dolayı tercih etmeyen var. Fakat, çok güzel araçlar ama ben şahsen gençken gidip o kasada araç almam ilerki yaşta alırım.




Bu mesajda bahsedilenler: @-Nomad-