Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
1.0 TSI Gitmez Diyenler Buyursun
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
188
Cevap 16792
Tıklama 9
Öne Çıkarma
Cevap 16792
Tıklama 9
Öne Çıkarma
-
Cevap: 1.0 TSI Gitmez Diyenler Buyursun (4. sayfa)
İki araç arasinda tork, torkun devir andına dağlımı gibi konularda turbo lehine avantaj olduğu icin araçtaki kişi sayısının artması, yolun eğiminin artması, klima kullanımı gibi durumlarda bu fark turbo lehine açılacaktır. 80 beygirlik dizel arabanın yükü hissettirmemesinin sebebi Torktur. 100 binde dağılır deyin, tsi 3 litre yakıyor deyin, tsi 10 litre yakıyor deyin. Dediğiniz şey bu tarz motorları kullanan bizler için sacmalik olacak. Ama en azından bilmeyen kişileri kandirirsiniz. Somut şeylerle gelmeyin böyle. Tarumar olursunuz. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-5A1BF912D -- 25 Nisan 2020; 3:35:57 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
80 beygirlik dizelin yükü hissettirmeme sebebi düşük devirlerde tekerlere aktarabildiği güçtür. Bu da düşük devirde yüksek tork sayesinde gerçekleşir. Aynı güçteki atmosferik benzinli bir araçta bu yüksek devirlerde gerçekleşir. Yani benzinli arabayı o yüksek devire çıkardığınızda aynı performansı alırsınız. Dolayısıyla, iki arabayı da yan yana koyup aynı ağırlıkta yükleyip ikisinde de tam gaz yaparsanız, düz veya yokuş fark etmez ikisi de birbirine benzer performans verir. Çünkü motorların verebileceği güçler aynı. Aralarındaki fark da kullanım tarzıdır. Turbolu aracı düşük devirlede yürütürsünüz, atmosferik araçta aynı performansı alabilmek için yüksek devirlere çıkarmanız gerekir. Çok bağırıyor o yüzden sevmiyorum, çok yakıyor o yüzden sevmiyorum, vitesle ugraşmak zor geliyor o yüzden sevmiyorum diyebilirsiniz bir itirazım yok. Ama aynı güçte iki aracın farklı performans göstereceğini söylemek de komik oluyor. Ben hiç bir zaman hiç bir yerde dediğiniz saçma iddialarda bulunmadım. Ben senelerdir bu forumda tork-devir ve güç arasındaki ilişkiyi fizik kurallarıyla anlatmaya, ikisinin de birbirine göre avantaj ve dezavantajları olduğunu söylemeye çalışıyorum. Ama ne yazık ki "tork olacak aga" zihniyeti bir türlü tükenmek bilmiyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @ARES007
|
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Dediklerinize katılıyorum hocam, kullandığımız arabayı bize öğretiyorlar. Adam fındık motorla Bolu’yu geçsin görelim diyor şaka gibi resmen. 5 kişi full bagaj ile en az 5-6 kez geçmişimdir boludan hiçbirinde de bir pişmanlık yada eksiklik hissetmedim. Gel gör ki aynı yolu 1.6 atmosferik civic ile tek başıma gitmeme rağmen resmen küfür ede ede bir hâl oldum, yokuşta sollama falan imkansız gibi bir şey, yüksek devirde de VTEC olmasına rağmen yine yetersiz kalıyordu. Bunlar gibi işkembeden atanların lafıyla bir şeyler alınmaz, yapılmaz. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi gorkemert -- 25 Nisan 2020; 23:10:13 >
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @The Division Bell
| Alt devirde cansız dediğin motor en yüksek torunu 1800 devirde üretiyor. 1.0 turbo motor kullanmadan burada yorum yapıyorsunuz. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @KaSaTuRa.
Sıfır alıp 100bin km olmadan arabamı satarım ben. Yağ bakımları haricindede masraf yapmam hiç. Gençler gibi yollarda sert kullanmadıktan sonra 1.0 tsi ın performansı gayet güzel. |
 |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ÖlüyenYörüler -- 26 Nisan 2020; 5:11:51 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Almanlar bu kadar savunmaz kendi ürettiği motoru yemin ediyorum  |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Aslında bunlar ankisiyete, saplantı, önceden de çok defa belirtmiştim. Aynı şey dizel düşmanlığı konularında da var. Ateşli fanatik saplantılı tepki ve savunmalar ilginç gerçekten.😁😁 Almanlar görse bu konuları baya şaşırıp iyi gülerler. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi yksln -- 26 Nisan 2020; 12:5:25 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Aracın gidip gitmeme olayı teknik verileri ile alakalı. 1960 model 3.0 atmosferik ile 2020 model 1.0 tsi ın verileri aynı ise aynı gider. Tabi sürüş dinamikleri her iki aracın da farklıdır. Nasıl ki dizel ile benzinli arasında fark varsa turbo ile atmosferik arasında fark vardır. 1.0 tsi motor üretilmesinin ve satın alınmasının en önemli sebebi ekonomi. Aynı performansını daha az fiyat ve vergi ödeyerek alabiliyorsan neden daha fazla ödeyelim. Tabi değerlendirme yaparken kısa ve uzun vadeli olarak ayırmak daha mantıklı olacak. Uzun vadede özellikle turbo kaynaklı sorunlar nedeniyle turbo aleyhine maliyetin artacağını düşünüyorum. Kendi adıma konuşursam ben 1.0 turbolu motor alırım. Bir yere giderken çoğunlukla aile ile gittiğim için güvenlik açısından 120 yi geçmiyorum o yüzden motor hacmi küçük araç her zaman tercihim. Sürekli 180 ile giden veya sürekli yokuş çıkan birisi tabi daha yüksek performanslı araç tercih etmeli ama buradaki kıstas motor hacminden çok performans olmalı. Sonuç olarak herkesin bütçesi, kullanım alışkanlıkları, araç tercihleri farklı ama motor değerleri aynı olan her araç aynı performans ile gider. Tabi yakıt, bakım maliyeti, uzun süreli sorunsuz kullanım, piyasa değeri farklı olur. Yazdıklarım tamamen kendi fikirlerim bilim adamı olmadığımdan bilimsel bir iddiam yoktur. 😊 |
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
|
Nedc tüketim normu gerçeği ifade etmiyor. Wltp yakıt tüketim normu yalan söylüyor. Fabrika güç verisi yalan. Çekiş gücünde tork önemli değil, hacim önemli. Tork hicbirsey ifade etmez. Sus diye söylenir. Satarken o kadar motor verisi varken sus diye beygirin yanına konur. Aksini iddia eden fizik ozurludur. Yakıt verisi paylaşanlar hep yalan. Bu araba eski 1.4-1.6 araçlardan iyi cekiyor, bayılmıyor diyen külliyen yalan. Youtube hızlanma verileri yalan. YouTube inceleme kanalları yalan. Bak bu konuda kim dogru soyuyor biliyor musun “ben Japon trolü değilim ama is yerimde arkadaşımın tsi golfü 9 yakıyor, ben tam otomatik 1.6 atmosferik 4 ceker aracımla 7 litre yakıyorum” diyen arkadaş dogru söylüyor. İste biz bu gibi arkadaşların açık sözlülüğü ile büyük oyunu gördük. O yüzden çok konuşma. Yemeyiz. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @The Division Bell
|
Öncelikle tork'u önemsiz gördüğümü nereden bulup çıkardınız merak ediyorum. Tork olmadan beygir olmaz. Tork olmadan araç yerinden ilerlemez bile, ama o "verilerin" yanında bir de devir bilgisi verilir. O "yüksek" torkun devir bandının neresinde verildiğine dair. Siz o devire gelmeden o torku üretemezsiniz. Ürettiğiniz zaman da, o anki devir sayısı ile beraber bir güç üretir motor. İster beygir diyin ister kw, formülü de HP = Torque x RPM ÷ 5252 'dir. Arabayı olduğu yerden hızlandıran şey tekerleklerdeki torktur. Ama tekerlekler doğrudan motora bağlı değil arada şanzıman var. Şanzıman sayesinde tork'a istediğiniz gibi müdahale edebilirsiniz devir sayısından feragat ederek. Bu yüzden motor torku ile, asfalta ulaşan gücü tanımlamak imkansızdır. Beygir gücü işte bunu tanımlar, motor devri ile o devirdeki tork'un bileşimi güçtür. Tork şanzıman aracılığıyla değiştirilebilir, ama toplamda giren ve çıkan güç değişmez(aktarımın kayıpsız olduğunu varsayarak). Yani aracın hızlanmasını sağlayan şey motor torku değil, motor gücüdür. O da motor devri ve o devirde motorun ürettiği torkun bir ürünüdür. Torkun hangi devirde ne kadar verileceği aracın karakterini belirler. Düşük devirde yüksek tork varsa rahat kullanılır araç, bütün güç düşük devirlerdedir anında yürürsünüz. Tork düşük rakamlarda ve yüksek devirlerde veriliyorsa, aynı gücü elde edebilmek için devri arttırmanız gerekir. Hızlıca bulabildiğim bir kaç örnek veriyorum aşağıya. "eşit güçte fakat tork farkı olan iki arac"a buyurun basit bir örnek. 1.8 civic ve 1.4 tsi golf. Civic'in 174 nm torku var, golf'ün 250. Ağırlıkları ve beygirleri ise aynı(140). Yani güç/ağırlık oranları eşit. Düşük hızlarda golf bir tık ileride, alt devirlerinin dolu olması sayesinde. Ama 0-180'de civic öne geçiyor. 80-180 ara hızlanmasında da civic daha hızlı. http://www.zeperfs.com/en/duel1453-4539.htm İkinci bir örnek, s60 2.4 vs passat 2.0 tdi. İkisi de 170 beygir, ağırlıkları da neredeyse aynı. S60'ın 230 nm torku var, passatın 350. Aradaki tork farkı %50'den de fazla. 0-120'ye kadar passat bir tık önde, sonrasında s60 geçiyor. 80-180 ve 40-140 hızlanmasında s60 önde bitiriyor. Ayrıca burada atmosferik araçta vites ve devir sayısının önemi çok net gözüküyor. 80-120 hızlanmasını son viteste yaparsanız, passat 5 saniye fark atıyor. Ama mümkün olan en alt viteste hızlanırsanız, s60 0.2 saniye önde bitiriyor. http://www.zeperfs.com/en/duel376-8398.htm Bu biraz daha farklı bir örnek. Primera 2.0 vs scirocco 1.4 tsi. Primera 130, scirocco 122 beygir. Ama asıl can alıcı nokta şu, primera'nın 170 nm torku var ve taa 4800 devirde geliyor. Scirocco'nun 200 nm torku var ve 1500 devirde ayağınızın altında. Aradaki fark tam 3800 devir. Bastığınız anda scirocco'nun uçması gerekirdi eğer her şey tork olsaydı. Ama 40-140 ve 80-120'de primera bir tık önde. 80-180'de ise scirocco'nun esamesi okunmuyor. 30-37.6 sn. http://www.zeperfs.com/en/duel7760-2916.htm @The Division Bell Günlük standart kullanımda istediğiniz şey düşük devirde yüksek tork almaktır. Küçük hacim turbolar da bunu çok iyi yapar. Benim buna hiç bir zaman itirazım olmadı, bugün araç alacak olana da kesinlikle 1.6 atmosferik tavsiye etmem 1.0 1.2 turbolu motorlar dururken. Çünkü kullanımı daha rahat, yakıt tüketimi daha iyi araçlar. Ama atmosferikler ile aralarında olan karakter farkı, atmosferik çöp turbo kral anlamına da gelmiyor. Anlatmak istediğim bu. Yokuş yukarı devirlenememe olayına etki edebilecek çok fazla şey var. Ama çok yüksek bir rakımda yaşamıyorsanız, vites küçültüp devri yükseltince yani o momenti motora kazandırınca devir çevirememe gibi bir sıkıntı yaşanmaz. O hava silindire her türlü girer çünkü her çevrimin emme zamanında piston kuvvetli bir vakum oluşturur havayı çekmek için. Ki benzer bir durum turboda da meydana gelebilir. eğer düşük devirde ilerlerken dik bir yokuşa gelip aynı viteste gaza oturursanız, egzoz çıkış hızı turboyu yeterli devire çıkartıp basınç üretemez, motor yığılır kalır. Burada bir istisna(aynı zamanda turbonun icat sebebi) var. O da yüksek rakım. Turbolu araçların en büyük avantajı budur, atmosferik aracı deniz seviyesinden 4000 metre rakımlı bir yere çıkartırsanız fark edilir bir güç kaybı meydana gelir. Turboda bu çok daha azdır. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nacker -- 26 Nisan 2020; 15:49:57 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @The Division Bell , @ARES007
|
lan motorun özelliklerine bakacaksın sanane kaç CC oldugundan < Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
İmzandaki araçtan bahsediyorsan, gayet normal zaten geçmen.  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @The Division Bell
| Korona mevzuları bitince bende 1.5 TSI Yeni kasa düşünüyorum. Tavsiye eder misin ? Büyük ihtimalle şuan ki 2012 TSI aracımdan daha az tüketimi vardır. |
< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @vetenes
| 1,5 TSI kendini performans, sorunsuzluk ve tüketim olarak kanıtladı. Gözünüz kapalı alın. Yakıt olarak aşırı farketmez belki 1 litre düşer ancak performans yönü ile ciddi artısı olur. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Pritt31
| açıkçası 4 silindirli 1.2 tsi lar devam etse daha rahat tercih ederdim. 3 silindirli motor rahatsız edici. |
|
Mevzubahis dizel-benzin kıyasından ziyade Türkiye’de ki vergi sisteminden dolayı akaryakıt fiyatının çok yüksek olması. Kıymetli forumdaşlarım ortada böyle adaletsiz bir sistemden dolayı bir yangın var bu petrol yangını buna suyla değil köpükle müdahale edeceksiniz ŞAKKADANAK akaryakıtta ki vergiyi yüzde 10 çekeceksin aşağıya herkes şaşıracak diyecekler ki az yakıt önemli değil önemli olan hava kirliliği ve tasarruf ŞAKKADAK bir yüzde 10 daha hava kirliliği iyice dağılmış bi 10 daha çil yavrusu gibi dağılır hava kirleten motorlar. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @KaSaTuRa.