Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
LPG Dönüşümü
Yarı Amatör / Yarı Profesyonel LPG ayarı
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
93
Cevap 7548
Tıklama 3
Öne Çıkarma
Cevap 7548
Tıklama 3
Öne Çıkarma
-
Yarı Amatör / Yarı Profesyonel LPG ayarı
|
Bu haftaki aracımız, Opel Astra F 1.6, atiker fast sistem, nozzle 2 mm, basunç 1.2 bar ayarlı idi. < Resime gitmek için tıklayın > Rölantide enjeksiyon değerleri < Resime gitmek için tıklayın > Tam gaz durumda enjeksiyon değerleri < Resime gitmek için tıklayın > Wideband AFR cihazımızı bağlayıp ayarımızı yapmaya başladık. < Resime gitmek için tıklayın > Ayar öncesi ve sonrası durumu göstermek için 2 video paylaşıyorum İlk video, tam gaz durumunda benzin ve sonrasında LPG de oluşan AFR durumu. sadece kalibrasyon sonucu, araç tam gaz da fakir kalıyor, hem performans düşük, hemde hassas motorlarda zarar. Bu durumu herhangi bir diyagnoz cihazı ile tespit etmek zor, wideband gösterge ile durum çok net görülüyor. Videoyu izlemek için tıklayınız ikinci videoda, ayar sonrası LPG de tam gaz durumunda oluşan AFR. Benzine göre AFR yi biraz daha zengin olacak şekilde ayarlamak olasıydı, bende öyle yaptım. LPG de motor çok canlı ve tepkili oldu. Aynı zamanda oldukçada güvenli. Sübap sorunu yaşamamak isteyenlerin bu duruma dikkat etmesi gerekli. Videoyu izlemek için tıklayınız |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Merhaba. Öncelikle bilgili insanların tartışması bir başka oluyor, bunu belirtmek isterim. Arkadaşın konusunu açıldığından beri takip ediyorum, anlattıkları açıkçası bunca zaman çeşitli LPG'li araç kullanmış ve her sorununu yaşarak tecrübe etmiş biri olarak oldukça mantıklı geldi. Sizin de itiraz ettiğiniz noktalar olmuş. Bu forumda sizi de tanıyorum daha önceki mesajlarınızdan, bilginizden ve samimi çabanızdan şüphem yok. Kısacası; iki tarafın da yaptığı işte ve savunmasında samimi olduğuna eminim. Ancak şahsi kanaatimce @murataycicek'e bir konuda haksızlık ediyorsunuz. Hepimizin bilinçli ve araştıran LPG'li araç kullanıcıları olarak en rahatsız olduğumuz konu fakir/zengin karışım mevzusu. Çünkü aslında gerek performans, gerek tüm subap ve motor yapısındaki elemanların aşınmasına sebep olan durumun bu olduğunu biliyoruz. Şu anda magnezyum subaplara sahip aracımda BRC kit takılı; benim arıza ikaz lambam yanmamasına ve yola çıkılıp enjeksiyon zamanlamaları izlenirken gazcının "en ufak şaşması olmayan bir harita, çok güzel çıktı ben bile bu kadar beklemiyordum" demesine rağmen tam gazda veya yüksek devirde acaba fakir/zengin karışım durumu oluşuyormu diye düşünüyorum. Çünkü hiçbir LPG'ci ince ayar yapmıyor, kütük gibi bir sistemden basit bir ayar yapılarak gönderiliyor. Aslında arıza ikaz lambamız yanmamasına rağmen belki de hiçbir araç düzgün bir gaz haritasına sahip değil. Burada murataycicek arkadaşın bahsettiği gerçeklik te bu. Belki bahsettiğiniz değişkenleri yanlış hesaplayarak yanlış bir sonuca varıyor, orasını bilemiyorum; bunun değerlendirmesini yapacak teknik bilgiye sahip değilim. Ancak sonuç olarak uğraşısı ve tezine sunduğu temel doğru değil mi? Yani, sakın yanlış anlamayın, arkadaşa öyle bir tabiri caizse "girişmişsiniz" ki; sanki araçlar LPG dönüşümcülerinden mükemmel bir enjeksiyon haritası ile çıkıyor da, arkadaş performans uğruna riskli işler yapıyor gibi anlaşılmış. Zaten arkadaşın şikayetçi olduğu durum da bu; LPG dönüşümlerinde bu kadar dile getirdiniz mi bunları diye sormasının sebebi de bu sanırım; sizi rencide etmek değil. Açıkçası malum şüphelerden dolayı yaşadığım şehirde bulunsaydı, kendisiyle karşılaşmak ve benim aracımı da bir kontrol etmesini isterdim. Acaba ben mi yanlış biliyorum, arıza ikaz lambamız yanmıyorsa araçlarımız LPG'de sorunsuz şekilde çalışmakta mı? Doyurucu şekilde yazarsanız bizi de bilgilendirmiş olursunuz. @Delifisek.Tux @ozenclerotogaz @faruksevgili |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @faruksevgili , @ozenclerotogaz , @Delifisek.Tux , @murataycicek
| LPG'den ekmek yiyenlerin çoğunluğu yıllardır rölantide otomatik ayar yapıp gönderirken, Murat arkadaş iyi niyetle yaygın olan lpg ayar sorunu üzerine eğilmiş ve tecrübelerini faydalı olsun diye paylaşmış. Yaptığı hertürlü otomatik kalibrasyondan iyidir bence. Denmiş ki "ayar yapıp gönderiyor, birşey olursa sorumluluk almayacak" Kendi yaptığı yanlış montajdan veya ayarsızlıktan subap, motor yaktırıp, sorumluluğu üzerine alan ve zararı karşılayan lpg servisi var mı acaba? Lpg'de bir sorun olduğunda anlamadığında genelde " lpg'de sorun yok git ustana baktır" deniliyor. O usta da suçu lpg'ye atıyor. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
yaz geçti umit ettigin gibi motor kiran olmadi kimse kapima dayanmadi :) aksine memnun olanlar baskalarini yonlendiriyor kissadan hisse: az laf çok is.. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Delifisek.Tux
Tam olarak oyle degil aslinda.. Bu gostergede farkli yakit modlari var Benzin modu rolantideyken 14.7:1 civari gosterirken, lpg moduna alinca 15,5:1 gosterir.. Lambda moduna alinca da lambda esit bir gosterir.. Bu modlardan herhangi birinde olmasi yeterli oluyor cunku sayilar sadece referans.. Arac benzinde ve lpg de calisirken ayni sayisal afr degerinde olmasi yeterli gelmekte. Yani gosterge modunu degistirmedigim surece ayni sartlarda benzin lpg ayni afr yi gormem lazim. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Honda Civic 1.6 İes Ayar Uygulaması: < Resime gitmek için tıklayın > Kablo sponsorum MSC elektroniğe teşekkürler.. < Resime gitmek için tıklayın > Tam gaz durumunda enjeksiyon değerleri yüksek, biraz daha düşürebilmek için basıncı arttırıcaz. < Resime gitmek için tıklayın > Gaz analiz cihazı bağladık < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > ve ayardayız : < Resime gitmek için tıklayın > ayar ile yakalanan iyileşmeleri videoya aldım. İlk video aşağıdaki linkte, sadece kalibrasyon sonrası tam gaz AFR değerleri, önce LPG, sonra benzin AFR si otomatik kalibrasyon - benzin - LPG Tam Gaz AFR Benzine göre çok uzak değerde Aşağıdaki linkte ikinci video, ayardan sonra, benzine muadil değerler Ayar Sonrası LPG Tam Gaz AFR İyi seyirler |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi murataycicek -- 4 Ocak 2015; 22:20:42 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
abi sen 95 range e OBD bağlantısı yaptığınızdan eminmisiniz :) 95 range de çalışmaz OBD fln. siz normal safefast bağlamışsınız, uygun OBD ile fuel trimleri göremediğinizden ayarda gümlemişsiniz. wideband ınız olsa, ayar yapardınız işte hehehe.. ctesi Civic Ies te safefast vardı, hem yarım gaz hem tam gaz ayarı yaptım.. yarım gazda benzinde ve LPG de AFR aynı olduğundan trimler sıfıra yaklaştı, tam gazda benzindeki AFR ye yaklaştığımdan performans ta iyileşti.. sizin range e de ayar yapabiliriz İstanbula yakınsanız  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Ya safi kalibrasyon yapip gonderenlere bir yorum yaptin mi simdiye kadar! Afr kullaniyorum, kendince ezme cabasindasin egt mgt sayikladin, bilimsel dayanagi olmayan hikayelerle kapak catlatmaya kadar goturdun.. Bu bilirkisilik nerden gelmis sana anlamak mumkun degil. İcraat desen oda yok, sirf laf salatasi. Bana yuzu gulen kullanicilar yetiyor zaten. Bu isten para kazandigimi mi zannedecek kadarda sigsin.. 700 tl lik wideband i gozumu kirpmadan isteyenin arabasina bagliyorum, sensoru bozuldu yeniledim bedava degil bunlar.. Ben bu isi ctesi hobi olarak yapiyorum, insanlara yardimci olmaya calisiyorum. Bos laf uretmiyorum burda. Eger iddian varsa kanitlarsin, videonu ceker koyarsin ben geri vites yapmasini bilirim. Bilgisayar basinda yazmakla biyere varamazsin.. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Siz wideband kullaninca tam gaz afr kac ayarliyorsunuz... Siz fakir olarak ayarliyorsunuzdur.. Boylece egt de yukselmez (kaynak bilirkisi) Aci gercek: boyle bir cihaz kullanmadiginiz icin ne yaptiginizi asla bilemeyeceksiniz :) |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 3 cevap geldi.
|
Valla, ben diyeceğimi dedim. İnanıp inanmamak size kalmış, araçlar sizin, para sizin zaman sizin. Arkadaşa en başında izah etmeye çalıştım. Demediğini bırakmadı, canı sağ olsun zamanı gelince anlar. Ortalama Sıralı sistem ayarı, sizi yaklaşık 14.2 ila 15.0 arası bir yere konumlar. Bu da bendeki bilgiye göre eh idare eder bir yer demek. Araçlarınızın hiç birinde CHT, EGT sensörü yok. Lamba yanıyorsa bunun anlamı düzeltilemiyen karışım hatası var demektir. Yani 14.7 de mutlu olan bir aracın silindir iç sıcaklığını bilmesine imkan yok. Dahası elleyemediğiniz bir ateşleme avansınız var. Yani Stoich LPG de bile aslında risk altındasınız. Bu yüzden genel öneri azıcık fakirde gitmektir. Benzinde araç çok zenginse gitmez, fakir de de gitmez zaten o kadar fakire düşmeden hissedersiniz ya bu araba niye gitmiyor diye. LPG, özellikle gaz halinde farklıdır. Hatayı kolay tolere eder ne olduğunu anlayamazsınız. Ayarlama şekli, standart sanayii uygulamasından iyidir. Ancak ayarladığı yer motorlar için çok tehlikelidir. Benim anlatmaya çalıştığım noktaya ayarlarsa (ki o zaman da ne kadar üstün cihaz kullanırsa kullansın kendisinin piyasadan ahım şahım bir farkı kalmayacak) motorların daha sağlıklı çalışacağını söylüyorum. 40 senedir bu işlerle uğraşanlarda söylüyor. Yani, gaz halindeki yakıtlar, motorlarda soğutma etkisine yol açmaz, eğer bu fazdaki bir yakıtı gereğinden fazla bir şekilde motora koyarsanız, motor çok daha fazla ısınır. Dahası LPG daha fazla ısı üretir ve benzine göre geç yandığı için, zengin karışımlı bir ayarda egzoz sübaplarına triple combo dalmış olursunuz. Şöyle ahım şahım kelli felli bir döküman bulamadım, çünkü lpg kullanımı, Avustralya hariç İngilizce kullanılan memleketlerde halen daha niche pazarı, bu yüzden birikim çok az. kolayca bulunacak know how da çok az. Parça pinçik krıntı var, toplamayı bilene. Benzer bir durum Hidrojen ci tayfası ile de yaşamıştık, neticede durum ortada. Diğer dönüşümcülerin tamamı, ellerindeki bilgilerle iyi kötü ekmek peşindeler. Dahası adamların mekanı var, bireysel olarak hata yaptıkları zaman zaten canları yanıyor. Gerek şikayet gerek distribütör vs. Dahası bu arkadaşlar distribütör firmaların sağladığı araçlarla deneme yanılma ile belli noktalara gelmişler. Bu nokta, sorun çıkarmayan vasat ayar noktasıdır. Tamam mükemmel değil, kabul ediyorum. Daha iyi map yapmaları lazım, kalibrasyon yapıp gönderiyorlar oda tam bir işlem değil. Ancak bu arkadaş, göz göre göre araçları tehlikeli sınırlara çekiyor. Yarın sorun çıksa onu kimse bulamaz veya ticari ehliyeti veya sorumluluğu yok. Neyse bağlıyalım. He tamam araba daha hızlı gidiyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
hadi ben biraz teknik yazıyım, merak edenler için, linklerden birinde, LPG de en fazla 0.90 lambda olsun demiş. 0.90 lambda, benzin AFR 12.8:1 e denk geliyor zaten! bu arkadaş anlamamakta ısrarcı, benim göstergem benzin modunda, LPG moduna alırsam, AFR sayısal değeri büyüyecek onca linkin içinden sadece 1-2 afr önerisi yazan çıkmış, ondada benim benzin ile muadil dediğim değere daha yakın bir AFR değeri önerilmiş. yani benim yaptığım ile aynı şeyi öneren bir linki paylaşıyor, sonra yaza kapaklar çatlayacak diyor Buyur burdan yak şimdi :) Ben LPG li Vectra GT aracımda, bu şekilde ayarlı AFR ile, 15.000 KM hayvan gibi gazladım arkadaş, bujide normal bujisi idi :) İnsanı karalamaya çalışmak ne kadar kolay dimi! daha çok ağır konuşurum bu konuda ama, tutuyorum kendimi.. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Artik kanaat ettim ki sen okudugunu anlamayan birisin. 4-5 kere dedim ki gostergenin benzin modu ile lpg modu var. Ortak birimde lambda. Benim gostergem hep benzin modunda. Benzin 12.5 afr icin lambda 0.85 (12.5/14.7) Benzin 13 afr icin lambda 0.89 (13/14.7) Bunlarin lpg karsiligida 0.85 x 15.5 = 13.2 0.89 x 15.5 = 13.9 Yani bu kadar basit seyi bile anlamadin egt egt tuttutuyosun bide. Yani buda sonsoz dedigin linkte senin onerdigin lpg afr sinden zengin afr onermisler. Sen daha kendine destek bul sonra beni ikna etmeye calis. Sen daha benzin ve lpg afr sini karistiriyorsun, senin egt teorilerine kim inansin bilemedim. Bu arada sende ne ilk ne de son sadece bos konusansin. Cok gordum gormeyede devam ediyorum senin gibileri. O verdigin linklerden birinde senin yabanci versiyonun var, senin gibi yazan birine biri bilimsel kaynagin var mi demis, o da internette bir suru kaynak var yazmis :) komik dimi heryerde var senden.. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi murataycicek -- 11 Şubat 2015; 16:52:02 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
Tesekkur ederim sanirim benim anlatmakta zorlandigim ifadeleri siz daha guzel ve net olarak ifade etmissiniz. Lpg ayari temelinde yakit ayari, bu ayari duzgun yapmanin yolu, yapilan ayarin sonucunu gormekten geciyor. Lpg programlari veya aracimizin uzerindeki oksijen sensoru belli bir noktaya kadar ayar yapmaya yardimci oluyor. Fakat durumu tam net gormek icin, benim kullandigim cihazi baglamak gerekiyor. Yoksa benim bir ustunlugum yok sahis olarak, avantajim bu cihazi kullaniyor olmam :) İsin aci tarafi bu isin profesyonelleri icin bu cihaz para degil. Ariza isigi sondurmek icin aldiklari cihazlara bu cihazdan fazla para vermistirler muhtemelen. Oteki taraftan benim arkadasa kizdigim nokta destegi olmadan, sadece birseyler iddia etmesi. Belkide dediklerinde haklilik payi var , egt yuksek belki, ama oyle olsa bile bunun motora dedigi zarari verecek seviyede olmadigini dusunuyorum, esas egt yukselten hep fakir karisimdir. Ama bunu anlatmanin da bir yolu yordami var yani. Bu arada uygun fiyatli bir EGT gostergesi bulursam alip, bir ayar denemesinde durumu incelemeyi dusunuyorum. :) Onemli olan forum ortaminda bilgi paylasmak, anlamsiz elestrilere gerek yok. Mantikli ve tutarli oldugu surece her bilgiyi kabul ederim. Saygilar |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Şu lpg bölümünü her zaman takip ederim,sektördeki uygulayıcılar haricinde sektörden olmayıp İyi niyetle bu forumda lpg ayarı,kalibrasyon konularında hep teknik verilerle forumdaşlara yardım etmeye çalışıyor Bu yüzden konu sahibi arkadaşı takdir ediyorum Yeri geldiğinde uygulayıcılardan alamayacağımız teknik bilgileri öğrenebiliyoruz,işini iyi yapanlara sözüm yok,piyasada o kadar kasap diye tabir edeceğimiz montajcı var ki adamlar bırakın doğru kalibrasyon,ayarı montajı bile doğru dürüst yapamıyor |
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
sırf bunu yazabilmek için yazın bitmesini bekledin değil mi.  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Sizden her ile lazım bir tane. Yakın olsanız geleceğim. Lpg servisleri bırak gaz ayarı yapmayı daha programın özelliklerini bilmiyorlar. Yarın ekran görüntülerini gönderiyorum. Görüşmek üzere. |
Bu mesajda bahsedilenler: @murataycicek
| Çalışmalarınız çok güzel olmuş....brc my11 ayarini yapmak kolay mi? |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @murataycicek
| Bu konu forumda çığır açacak gibi geliyor bana. Hadi hayırlısı. |
Murat Bey, Aletiniz wide band oxygen sensordur, AFR gostergesi, lambda=1 degerini benzindeki 14.7 ile carpmaktadir. Kullanilan yakita bagli olarak hedeflediginiz deger farkli olacaktir, mesela LPGde, 13.95 degeri tam yük için uygundur, ama benzin icin 13.0 hedeflemekte fayda var, eskiden satilan alkol katkili 95 oktanlar, 97-98 oktanlar icon but degerler 12.5 civari olacakti.! |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Sadece bilgisayar ile yolda yaptığım ayarda yetersiz kaldığını anladığım için, aracıma eksoz gazı analiz gihazı göstergeside taktım. O gün, sadece bilgisayar ile yolda yapılan ayarın ne kadar yetersiz kalabileceğini görüp anlamış oldum.
< Resime gitmek için tıklayın >
Kendi oksijen sensörü olan ve yollarımızdaki araçların hemen hemen tamamına göre daha geniş aralıkta ve daha hassas ölçüm yapan bu gösterge ile , benzine muadil olacak şekilde ayar yapmak benim için mümkün oldu.
Kendi aracımı sattım, ama kullandığım 1 sene boyunca hobi olarak merak, araştırma, deneme yanılma sonrası, ciddi bir deneyim elde etmiş oldum.
Artık eş dost, tanıdıklara, bu gaz analiz cihazını kullanarak, son derece memnun kalacakları ciddi bir LPG ayarı yapmaya başladım
< Resime gitmek için tıklayın >
İnternet te çeşitli forumları gezdim okudum, LPG konusunda en ciddi ve en dolu forum olarak donanımhaberi gördüğüm için, bilgi birikimimi bu forumda da paylaşmak isterim.
aşağıdaki linkte, birkaç uygulamamı taşıdığım blog sitesi bulunmakta
LPG AYAR
merak edilen noktaları, sorularıda seve seve cevaplarım.
İyi forumlar
Murat
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.