Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir
19657
Cevap
1452706
Tıklama
6
Öne Çıkarma
Cevap: 'VOLVO S60 (2011 ve sonrası): Sorular, Cevaplar ve Dostluklar' (458. sayfa)
6
12 yıl
Teğmen

teşekkür ediyorum



T
12 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: 6atan2

9 Şubat 2013 itibariyle bend s60 alarak aranıza katılmış bulunuyorum.

Sn 6atan2

Aracınız hayırlı olsun



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

K
12 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: toledox
quote:

Orijinalden alıntı: emr256
quote:

Orijinalden alıntı: Kurzweil
quote:

Orijinalden alıntı: emr256
Aklımda yukarıdaki donanımlara sahip bir S60 alma fikri var. Özel siparişlerde indirim olayı nasıl oluyor. Bilgisi olan varsa paylaşabilir mi?
Dün Arkas'ta aracı tekrar inceledim ancak yoğun oldukları için bir temsilciyle görüşemedim.
Sn. emr256,
Özel siparişte size fiyat garantisi vermezler ve hazır araçtan daha pahalıya gelebilir. Ayrıca özel sipariş verdiğiniz takdirde 2013 üretimi, yani 2013 model olacağı için, geldiğinde şu anda eldeki araçlardan pahalı fiyat çekeceklerdir. Dahası, 2013 üretimi araçların fiyat ve opsiyon fiyatlarında bir düzenlemeye de gidebilirler.

Bu yüzen size tavsiyem, ellerinde ya da gelecek olan 2012 üretimi araçlardan tercih etmeniz, ve model yılı sebebiyle yapacakları hatırı sayılır indirimlerden yararlanmanız yönünde olacaktır. Tüm S60 satın almayı düşünen arkadaşlarıma tavsiyemdir.

Üstad yorumların için teşekkür ederim.
Size bir soru daha sormak isterim çünkü Volvo konusunda epey bilgili bir üyesiniz.

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volvo-ss-motors-dan-2011-volvo-s60-2.0-t-premium-bayi-cikisli-114487999/detay
Linkteki 2.0 T S60 fiyat avantajı ile 2012 1.6D manuel 85-90 civarındaki dolu bir S60'a tercih edilir mi?
Araç premium ama sunroof xenon ve tam istediğim kombinasyonda deri döşemeli.
2.0T araçlar vergi yakıt ve ikinci el dışında kullanım ve kullanırken alınan keyif anlamında 1.6 araçlardan mutlaka üstündür.
Aradaki 14-15 bin liralık farkı ile bu araç tercih edilir mi?
Bir de bu galeri hakkında neler söylenebilir?

Sn emr256
2.0 T araç premium paketli. Ben onun yerine T4 tercih etmenizi öneririm. Buna benzer bir araç 65bin'e satıldı ve aracı bir galeri alıp 72.500'den ilan verdi.
Sn. emr256,
İkinci el konusunda sn. toledox oldukça bilgilidir. Kendisinin önerilerini göz önünde bulundurun. T6(3.0lt) haricinde S60'ın en zevkli sürüşünü verecek olan motorları T5(2.0lt), 2.0T ve T4(1.6lt)'dür, ve S60'a sahip olmak dışında bir de araçtan zevk almak isteyen birisi bence bu benzinli motorlardan birini satın almalıdır. İkinci el alınacaksa da, zaten en az zararla satın alınacak demektir.

Şu anda hem 2.0T hem de T4'ler Sahibinden'de 70-80 binTL arasında alınabiliyor. Her iki motorun fiyatları hemen hemen eşit gibi. Hatta 2.0T'ler daha dolu. Yalnız ne hikmetse doğru düzgün T4 advance yok. Hep T4 premium'lar satılıyor. Belki de Advance araçlar daha çabuk satıldılar. Bu yüzden bir T4 örneği veremiyorum ama şu Advance 2.0T'lere bakılabilir gibi:
http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volvo-2011-volvo-s-60-2.0-t-r-design-nigdeliler-otomotiv-651-112894150/detay
http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volvo-arkas-otomotiv-akatlar-sb-2011-model-volvo-s60-2.0-t-advance-106655294/detay
http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volvo-arkas-otomotiv-akatlar-sb-2011-volvo-s60-2.0t-advance-beyaz-111697664/detay

Sürüş zevki en önemli kriter ise, 2.0T motoru doğru tercih olacaktır. Ancak T4'ün sürüş zevki de gayet iyi olduğu için T4 de tercih edilir. Tabi 2.0T az daha fazla tüketecek ve vergisi de fazla. Ancak buna karşın ikinci el fiyatları da bu oranda düşük gibi. Bence iki motora da eşit mesafede durup, istediğiniz gibi bir araç olunca T4 ya da 2.0T satın alabilirsiniz. Benim tavsiyem mümkünse Premium yerine Advance donanım tercih edin. Premium'da 5" ekran var ve video oynatamıyor. Ayrıca Advance donanımlı aracı daha çabuk satarsınız. Bir de S60 ikinci elde fazla araç yok, bu yüzden takip etmelisiniz. Ayrıca ilanlarda yazanlara itimat etmeyin. Çoğu yanlış donanım yazıyor. İlgilendiğiniz ilanı buraya yazın, bize sorun. Verdiğiniz ilandaki araç, diğer araçlara göre pahalı. Galeri hakkında ise, çektiği resimler ve araç donanımını doğru yazmasından ötürü olumlu izlenim edindim. Tabi yüksek fiyat çekmiş.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
12 yıl
Binbaşı

K
12 yıl
Binbaşı

Sahibinden'de S60 D2 motorlu araçlara göz gezdirdim ve bundan 3 ay önceki araçları göremedim. Neredeyse araçların tamamı yeni ilanlardan oluşuyor. Ayrıca fazla ilan-seçenek de yok. S60 D2'lerde sürüm var demek ki. Yalnız ilanların yarısı beyaz araçlardan oluşuyor. Galiba S60'da beyaz furyasına kurban gitmiş.

Kendi aracım D2 Powershift Advance ilanları genelde 90 binin üzerinde seyrediyor. Tabi çok az araç var. Daha fazla araç olsa 90'ın altında ilanlar da görülür(yeni 87binTL'lik bir ilan verilmiş). Ülkemize uygun bir seçenek olduğu için D2 fiyatları yüksek seyrediyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
1
12 yıl
Yarbay

S60'ların 2. eli bir anda fırladı gerçekten de. Aralık ayına kıyasla fiyatlar ciddi şekilde yükselip hak ettiği seviyeye geldi...

Volvo bu sefer de tüm reklam bütçesini yapacağı fiyat indirimlerini duyurmak için kullanmaz da , bu fiyat seviyesi korunabilirse volvo'nun Türkiye'deki geleceği açısından önemli bir adım atılmış olunur.


Bu mesaja 3 cevap geldi.
E
12 yıl
Yarbay

Yardımlarınız için teşekkür ederim Kurzweil ve toledox.

6 aydır D sınıfı bir araç alma niyetim var bu süre içinde bir çok markaya baktım.

Bu kadar beklemişken Makyajlı S60 ve İnsignia'yı da bekleyeyim diyorum.

Özellikle 1.6 dizel 136 hp İnsignia'yı merak ediyorum. Bir S60 olamaz ama D sınıfında tasarım olarak beğendiğim bir araç belki makyajla daha da güzelleşir.

Bir taraftan da 70 bin civarına sunrooflu ve xenonlu 2.0T alma fikrim var o yüzden ilanları düzenli olarak takip ediyorum.

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volvo-2011-volvo-s-60-2.0-t-r-design-nigdeliler-otomotiv-651-112894150/detay

Bu araç daha önce de dikkatimi çekmişti özellikle rengi eşimin çok hoşuna gitmişti.

78 yerine 75 yazsaydı 72-73'e almak için hemen arardım galeriyi.

Saygılar Emre.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi emr256 -- 13 Şubat 2013; 10:28:45 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
T
12 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: 19can84

S60'ların 2. eli bir anda fırladı gerçekten de. Aralık ayına kıyasla fiyatlar ciddi şekilde yükselip hak ettiği seviyeye geldi...

Volvo bu sefer de tüm reklam bütçesini yapacağı fiyat indirimlerini duyurmak için kullanmaz da , bu fiyat seviyesi korunabilirse volvo'nun Türkiye'deki geleceği açısından önemli bir adım atılmış olunur.

Ben bir fırlama veya artış gözlemlemedim, hep aynı bantta fiytatlar. Yazılan değil satılan rakam önemli. 10 gün evvel 7o küsür binlik aracı aradığımda 65 bin'e satılmıştı. Araç T4 premium sunroof 17 jant ve beyazdı.
Geçenlerde çok az km'de D2 powershitf premium lacivert bir araçta 80.5'a satıldı. Aslında aralık sıfır km D2 powershift fiyatları çok iyiydi. 79 81 bandında premium D2 araç verildi. O zamana kıyasla çok karlı sayılmaz ama D2 powershift değerini D2 manule ve T4'e göre epey iyi koruyor.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
K
12 yıl
Binbaşı

Sn. emr256,
İlandaki aracın rengi bence S60'a en fazla yakışan renklerden birisi(flemenko kırmızı). Ayrıca gördüğünüz gibi, dış tasarım kitinin de en çok yakıştığı renklerin başında geliyor. Fiyatını ve tam donanımını bir arayıp sormakta fayda var derim.

Bu arada T4 ve 2.0T ilanlarında çok fazla İntercity'nin düşük km'li premium araçlarını gördüm. Belli ki bu araçlar filo indirimiyle alınmış ve km'leri yükselmeden iyi karlarla satılıyorlar. Tahminim araç kiralama şirketleri bu satışlardan, azımsanmayacak boyutta kar elde ediyorlar. Çünkü araçları satın aldıkları fiyatlar muhtemelen bizlere komik gelecek seviyelerdedir.



K
12 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: toledox
Bugün showroomda V40'ı biraz daha iyi inceleme fırsatım oldu.

Aracın işçiliği bence S60'tan daha başarılı. Kapı içlerinde kullanılan sert plastik hoş olmasa ön konsol da S60' a göRe daha yumuşak plastik kullanılmış. Ayrıca aracın kapı kapanma sesi çok tok olmuş, s60'ın kapanma sesiyle hiç alakası yok. Ben beğendim V40'ı ancak T3 motor ve dolu bir aracın 102 bin TL olması aracı söndürüyor. Yani volvoda kalite artıyor. Bir aralar s80 ve s60 arasında olan yenilik farkı sanki V40 ile S60 arasında şimdi var gibi geldi.
Sn. toledox,
V40'ın kapı içlerinde kullanılan sert plastik, aslında sert plastik olmayabilir. Şöyle ki:
Arabamın kapı içi kaplamasının plastik olduğunu düşüyordum. Ama çok sonra fark ettim ki, kapı içleri aslında yumuşak bir malzemeyle kaplıymış. Kapı içleri plastik ile kaplı olabilir ancak bu plastiğin üzeri ise ince bir tabaka halinde yumuşak süngerimsi bir doku ile kaplanmış. Bu doku ilk etapta fark edilmiyor ve sanıyorsunuz ki kapı kaplamaları plastikten oluşuyor. Fakat kaplamaya parmakla bastırınca esniyor, içine göçüyor ve malzemenin yumuşaklığını fark ediyorsunuz.

Gündüz S60'ınızın kapısını açın ve kaplamanın dokusunu inceleyin. Homojen olmadığını, ve yer yer girintili çıkıntılı olduğunu göreceksiniz. Bu girinti-çıkıntıların sebebi, kaplamanın esneyen yumuşak tabakası. Hatta bazen arabamın bej kapılarında bu girinti çıkıntıların oluşturduğu ufak gölgeleri leke sanıp silmeye çalışıyorum. Kapı kaplamalarının plastik olmadığını fark ettiğimde şaşırmıştım. Bu ayrıntıyı kaçırdığıma hayıflandım. Belki de bazı S60 sahibi arkadaşlarım bu ayrıntıyı benim gibi geç fark etmişlerdir. S60'ın iç mekan kalitesi gerçekten iyi. Sert plastiği ara ki bulasın. Bir tek ön konsolun alt yarısında sert plastik kullanılmış, o da kaliteli sağlam bir plastik. Kol dayamanın önündeki konsolun etrafı ve koltukların etrafı ise yumuşak, esneyen bir plastikten oluşuyor.

V40'ı fuarda incelediğimde bu ayrıntıya dikkat etmemiştim. Ancak tahminim, kapı içi kaplamalarında S60 ile aynı malzemenin kullanıldığı yönünde. Siz de, ben de, V40'ı bir daha incelersek buna özellikle dikkat edelim.
Saygılar


Bu mesaja 1 cevap geldi.
U
12 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: emr256

Yardımlarınız için teşekkür ederim Kurzweil ve toledox.

6 aydır D sınıfı bir araç alma niyetim var bu süre içinde bir çok markaya baktım.

Bu kadar beklemişken Makyajlı S60 ve İnsignia'yı da bekleyeyim diyorum.

Özellikle 1.6 dizel 136 hp İnsignia'yı merak ediyorum. Bir S60 olamaz ama D sınıfında tasarım olarak beğendiğim bir araç belki makyajla daha da güzelleşir.

Bir taraftan da 70 bin civarına sunrooflu ve xenonlu 2.0T alma fikrim var o yüzden ilanları düzenli olarak takip ediyorum.

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volvo-2011-volvo-s-60-2.0-t-r-design-nigdeliler-otomotiv-651-112894150/detay

Bu araç daha önce de dikkatimi çekmişti özellikle rengi eşimin çok hoşuna gitmişti.

78 yerine 75 yazsaydı 72-73'e almak için hemen arardım galeriyi.

Saygılar Emre.

Bu ilandaki araç R-Design değil, ilan başlığında hata var sanırım..


Bu mesaja 1 cevap geldi.
U
12 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: 19can84

S60'ların 2. eli bir anda fırladı gerçekten de. Aralık ayına kıyasla fiyatlar ciddi şekilde yükselip hak ettiği seviyeye geldi...

Volvo bu sefer de tüm reklam bütçesini yapacağı fiyat indirimlerini duyurmak için kullanmaz da , bu fiyat seviyesi korunabilirse volvo'nun Türkiye'deki geleceği açısından önemli bir adım atılmış olunur.

Daha önce ikinci el araç konusunda fikirlerimi belirtirken, aracın güzelliği ve tutulurluğunun ikinci el değeri açısından en önemli noktalardan biri olduğunu düşündüğümü belirtmiştim. Ve S60'ın bu dizaynı sayesinde bu özelliklere kavuştuğunu-kavuşacağını ve ikinci el değerinin önceki versiyonlara ve diğer Volvo modellerine (bir önceki dizayndaki) göre çok daha iyi olacağını düşünüyorum..

Sizin yazdığınız yorum, bence bu fikri destekleyen bir gelişme.. V40'ın satılmaya başlanması, diğer modellerin yenilenmesiyle Volvo'nun ikinci el probleminin büyük ölçüde aşılacağını (önemli bir oranda distributor davranışları da etken oluyo ve olacak ta elbet) ve durumun hızla pozitif yönde değişeceğini diye düşünüyorum.



E
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Ugur31

quote:

Orijinalden alıntı: emr256

Yardımlarınız için teşekkür ederim Kurzweil ve toledox.

6 aydır D sınıfı bir araç alma niyetim var bu süre içinde bir çok markaya baktım.

Bu kadar beklemişken Makyajlı S60 ve İnsignia'yı da bekleyeyim diyorum.

Özellikle 1.6 dizel 136 hp İnsignia'yı merak ediyorum. Bir S60 olamaz ama D sınıfında tasarım olarak beğendiğim bir araç belki makyajla daha da güzelleşir.

Bir taraftan da 70 bin civarına sunrooflu ve xenonlu 2.0T alma fikrim var o yüzden ilanları düzenli olarak takip ediyorum.

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-volvo-2011-volvo-s-60-2.0-t-r-design-nigdeliler-otomotiv-651-112894150/detay

Bu araç daha önce de dikkatimi çekmişti özellikle rengi eşimin çok hoşuna gitmişti.

78 yerine 75 yazsaydı 72-73'e almak için hemen arardım galeriyi.

Saygılar Emre.

Bu ilandaki araç R-Design değil, ilan başlığında hata var sanırım..

Evet araç R design degil, tasarım kitli.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

K
12 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Ayrton_SENNA
quote:

Orijinalden alıntı: i_aydinol
SN toledox,
Özellik ve donanımları incelendiğinde eşsiz bi araç olarak düşünüyorum ve o hevesle arabaya biniyorum. Ancak yolda yaşadığım şeyler ki artık rutin oldu benim için sanki doğana biniyormuşumda heran herşey olacakmış gibi hazırlıklı oluyorum.
Lastik basınçlarını kontrol ettim tabi. Ama ondada tutarsızlık var. Aracı ilk teslim aldıgımızda her bakımı yapıldı kontrol edildi olarak teslim ettiler. 1 Hafta sonra kontrol ettiğimde lastiklerin 4 üde farkı basınclarda oldugunu anladım. Usta 32 olarak hava basmamızı soylemıstı. Tek tek kontrol edip hepsını 32 ye ayarladım. bundan yaklasık 15 gun once servıse oylesıne ugramak ıcın gıttıgımde yenıden kontrol edım edım. Ve yıne tutarsız basınclarla karsılastım. Hava kacırma - patlaklık gıbı seylerde yok. Analadım gıttı ben bu aracı. Hadı hayırlısı dıyorum.
Bu arada diğer kullanıcılardanda yukarda sordugum sorularla ılgılı yorum ve tecrubelerını paylaşmalarını beklıyorum. Zira bunu en iyi öğrenmenin yeri burası die düşünüyorum....

Sn i_aydinol,
Lastiklerinizde farklı hava basınçlarıyla karşılaşmanızın birkaç sebebi olabilir. Birincisi belkide sorunun asıl kaynağı kalibre edilmemiş cihazlarla ölçüm veya dolum yapılması olabilir. Servislerde bile bu tarz cihazlara denk gelmiş olma olasılığınız yüksek. Bunun için en güvenilir yöntem kaliteli bir lastik basınç ölçer cihazı edinip kullanmak olduğunu düşünüyorum, çünkü bu konuda ne servislere, ne lastikçilere, ne de benzin istasyonlarına itimatım kalmadı. İkinicisi, ölçüm yaparken araç soğuk olmalı, belli bir mesafe yapıp serviste ölçüm yapıyorsanız lastikleriniz ısınıp içindeki hava genleşeceğinden ölçüm sonuçlarının farklı çıkması kaçınılmaz olacaktır. Bu sırada sabit bir değere göre hava basılsa bile araç soğuduğunda değerler tekrar değişecektir. Son olarak size hangi usta 32 hava basılmasını önerdi merak ettim doğrusu. Çünkü aracın kullanma klavuzunda 32 psi diye bir değer yok. 235-45-17 njord için konuşacak olursam olması gereken değerler şöyle:

0-160 kmh 2-3 kişi için 33 psi, 4-5 kişi için 38 psi (ön arka aynı)
0-160 kmh ekonomi için 38 psi (ön arka aynı)
160 kmh sonrası 2-3 kişi için ön 38 arka 35, 4-5 kişi için ön 41 arka 38 psi
Sn. Ayrton_SENNA,
Servise son uğradığımda ustaya "süspansiyonlar çok sert, lastik basınçlarını hafif azaltabilir misiniz?" demiştim. Ayrıca kaç hava bastıklarını da sordum. Hatırladığım kadarıyla 33 bastıklarını ve bundan aşağısını basamayacaklarını söyledi. Ben en azından arka tekerlere 32 basın dedim ama sonuç olarak kaç psi bastıklarını sorma fırsatım olmadı. Ustaya araç üzerinde yazan lastik basınç değerlerinin çok daha yüksek olduğunu söylediğimde, bana o değerlerin Avrupa yollarına göre olduğunu, Türkiye yollarında ise o basınç değerlerini basmanın mümkün olmadığı gibi bir şey söyledi.

Ben de böyle düşünüyorum. Zaten S60'ın yol konforu 32-33 psi basınçlı 17" Njord lastiklerle bile fazlasıyla düşük iken, 38 psi kadar yüksek basınçlı Njord'larla yol konforu biter gibime geliyor. Bozuk yollarımızda lastiğin zarar görme ihtimalinin artması da cabası.
Saygılar



Y
12 yıl
Yüzbaşı

Benim aracimda 16inch var. Ilk aldigim zamanlar hava basincina bakmadan kullandim, cok sert geldi acaba cok mu basinc diye baktim ve 27ydi :) sonra 35 civarina cikardim. Yani hava basinciyla falan kapanacak bi problem degil. Tamamen tr yollarinin kotulugunden kaynaklaniyor bu rahatsizlik. Guzel bi yolda kimse sikayet etmez.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

A
12 yıl
Yarbay

Sevgili dostlar,
Ön camdaki bu aparatlar hangi donanımlara ait?

City safety için Laser,
ACC için kamera,
şerit takip için bir algaç vs.

hangi aparat hangisi?
teşekkürler.

< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 2 cevap geldi.
F
12 yıl
Yüzbaşı

Sol üstte ve altta bulunan sensörler city safety için(CVM olarak geçer Closing Velocity Module), hemen ortada duran kamera ise şerit takip ve yaya algılama kamerasıdır.(acc radarıyla ortak çalışır) olarak biliyorum. ne yazıkki bende sadece standart city safety var:(
ama yakın zamanda yaklaşık 9000 TL tutarında(amerika parça fiyatlarını baz alarak hesapladığım işçilik 1000 TL olarak düşündüm.) retrofit bir çalışma yapmayı düşünüyorum sırasıyla gereken parçalar(ön cam, yazılım reload ve birkaç aparat ve kablolar hariç,)

< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: filtiarn

Sol üstte ve altta bulunan sensörler city safety için(CVM olarak geçer Closing Velocity Module), hemen ortada duran kamera ise şerit takip ve yaya algılama kamerasıdır.(acc radarıyla ortak çalışır) olarak biliyorum. ne yazıkki bende sadece standart city safety var:(
ama yakın zamanda yaklaşık 9000 TL tutarında(amerika parça fiyatlarını baz alarak hesapladığım işçilik 1000 TL olarak düşündüm.) retrofit bir çalışma yapmayı düşünüyorum sırasıyla gereken parçalar(ön cam, yazılım reload ve birkaç aparat ve kablolar hariç,)


Çok teşekkür ederim. Peki en sağdaki aparat nedir biliyor musunuz?

Aslında sürücü yardımcı paket çok yararlı olabilirmiş ancak Aralıktaki fırsatları kaçırmak istememiştim.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi autograph -- 13 Şubat 2013; 21:37:27 >

F
12 yıl
Yüzbaşı

(Rsm)rain sensing module :)) yani yagmur sensoru 2.nesil



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
F
12 yıl
Yüzbaşı

Ben aracımı 2.el gayet uygun bi fiyata aldığım için düşünmedim bile sürücü destek paketini;( t4 advance dış tasarım kiti ön arka kameralar sunroof deri koltuk hıza duyarlı direksiyon ve rti hazırlığı var inşallah sürücü destek paketi projem gerçekleşir yabancı bir forumda yapım aşamasında eğer olumlu sonuçlanırsa bende hayata geçiricem az biraz paraya kıyıp;)



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.