Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 2 mobil kullanıcı
3881
Cevap
226491
Tıklama
5
Öne Çıkarma
'''PLAYSTATION 4 ve PC İÇİN TV TAVSİYELERİ ANA KONU'''
D
12 yıl
Yarbay
Konu Sahibi


Not:Konumuzun TV tavsiyeleri bölümünede yansıtılması ile PC başlığını eklenmesini uygun gördüm.PS4 den ziyade PC ler için düşük input değerine sahip uygun TV lerinde öneri ve görüşlerinin paylaşılacağı derli toplu bir sayfa olması dileğiyle.

Önceki başlık :'''PLAYSTATION 4 İÇİN TV TAVSİYELERİ ANA KONU'''




Herkeze merhaba.Çıktığı zaman birçoğunuz gibi bende bir PS4 alacağım.Hangi konsol sorusunun cevabı çok basitken hangi TV konusu gerçekten karma karışık durumda.LEd/LCd/plazma-boyutlar/kontrast/input değerleri ms değeri derken işin içinden çıkılmaz hale geliyor.Bu başlıkta şu an ps3 ile ve özellikle Pc de tv kullananlar var ise model ve deneyimlerini paylaşırsa çok iyi olur.Benim merak ettiğim ve cevap aradığım konuları aşağıda paylaşacağım.Umarım faydalı ve verimli bir konu olur.

1.Plazma mı? LCD mi? Led mi?=Plazmalar fiyat olarak iyiler ve ebatlarıda devasa boyutlara ulaşıyor.Diğer yandan led lerin az elektrik harcaması ve teknolojik üstünlükleri var.LCd ler tam ortada yer alırken sağlam bir ps4 deneyimine baltalarmı orasını bilemiyorum.
(Plazma elektrik tüketimi konusunda bir ekleme yapmak istiyorum.Yanlış bilmiyorsam 150-200 watt arası bir tüketim seviyeleri var.Benim Pc deki ekran kartı 360 watt tek başına harcıyor not olarak düşeyim.)

2:Ebat:32 mi 42 mi 46 mı 55 mi 60 mı? Evimde 46 inç lcd var samsung 46c650l marka model.PS3 ile sorunsuz kullandım.Ebat olarak daha büyük bir tv kullanmadığım için karşılaştıramayacağım ama 46 inc.büyüklük olarak rahatsızlık vermedi.Bu anlamda daha da büyük bir ekran tercih edilebilirmi acaba?.Ancak benim tv nin Pc perfomansı cidden kötü.Bf3 ü yarım saat denemiştim ve gecikme nedeniyle resmen oynanmıyordu oyun.Belki ince ayar vs yapılabilirdi.(denemedim)..

3:Ms değerleri ve input:Bu değerleri düşük olması gerektiğini biliyoruz.Benim BF3 ü tv ye pc aracılığıyla oynayamamdaki yegane sebep input değerinin yüksek olmasıydı.( konu hakkında bilgisi olmayanlar Online bir oyundaki lag/gecikme olarak düşünebilir).İşin kötü yanı bu değerler kağıt üstünde pratikteki gibi olmadığı gibi tv lerin input değerleri hakkında teknik bilgileri bulmakta çok zor.Bu kısım tamamen biz kullancıı yorumları ile aydınlattılabilecek gibi.

4:Projeksiyonlar:Hiç kullanmadım.Fiyatları iyi gibi.Ancak ne ömürleri hakkında nede renk doygunlukları oyun performansları hakkında zerre bilgim yok.Belkide iyi bir alternatiftir..Bunu kullanan arkadaşlar netleştirise çok iyi olur.

5:Bu başlıklar netleşirse playstation 4 ve tv ikilisinin karşısına yerleştireceğim koltuğa gelecek sıra.GÜlmeyin arkadaşlar yarış oyunlarını direksiyonlşarla oynayan kişiler bilir.O direksiyonu koyacak yer bulmak tam bir işkencedir(ütü masası bile kullanmışlığım var.Ben bu aşamada direksiyonlu koltuklu bir set düşünmüyorum.İyi bir direksiyonum zaten var (thrustmaster f430) ve bunu kullanabileceğim bir sehba/koltuk vs birşey ayarlamam lazım.Bu konuyu sonrada değerlendirebiliriz.
Saygılarımla


not:Önerileri veya eklenmesi gereken maddeleri seve seve başlığa ekleyebilirim.

Projecsiyon ve ps3

< Resime gitmek için tıklayın >

Aşağıdaki linkte sunulan TV plazma (LG 50PN6500) fiyat ve boyut olarak çok iyi gözüküyor.
http://www.hizlial.com/lg-50pn6500apd-127cm-600hz-uydu-alicili-full-hd-plazma-tv-yeni/05.011.1165.0350

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Donatn -- 5 Eylül 2016; 23:46:09 >

Tercih meselesi, sizi ilgilendirmez.
Yoruma Git
Astronmony - 10 yıl +6
I
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Xbox One

PS4'e ancak şu TV yakışır.

http://mcdn01.gittigidiyor.net/5135/SONY-TELEVIZYON-37-ekran-kendinden-antenli__51355027_0.jpg

Sony Trinitron serisi televizyonlar her yönden mükemmeldi.< Resime gitmek için tıklayın >

Konu hayırlı olsun.< Resime gitmek için tıklayın >


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
12 yıl
Yarbay

Elimde lg 42lw4500 full hd tv var ps3 de 1080p oyun yok denecek kadar azdı ps4 un oyunları standart 1080p çözünürlük te calistiracagini açıkladılar yani tv nin performansını asıl simdi gorucem :) o yuzden tv konusunuda sıkıntı yok

Projektor konusuna gelince elimde lg pb62g led projektor var 720p çözünürlükte ama 1080p 60 Hz e kadar destekliyor led olduğu icin 20000 saat lamba ömrü var oyun performansına gelince gayet guzel sonuclar veriyor ama ben film icin almıştım simdi de kullanmadığım icin satliga çıkardım burdan reklam yapalım bari :)
Almak isteyen olursa 800 tl ye rahatlıkla 70 inç goruntu alabilirsiniz fiyata gore müthiş performans bence buyrun Buda linki

https://forum.donanimhaber.com/showTopic.asp?m=77748542&p=1#77748542





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi kralexx42 -- 15 Temmuz 2013; 4:10:58 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

S
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Alpheratz

Hocam bu tvnin 46-50' arası olanından var mı? Aynı performansı verir mi

46" modeli:http://www.bizdeuygun.com/KDL-46W905#1
55" modeli:http://www.bizdeuygun.com/KDL-55W905#1

Input lag değeri en düşük (6ms) led televizyondur.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
L
12 yıl
Yarbay

T
12 yıl
Yarbay

Bende şuan Philips var 19inc 1280x768p Ps4'le tvyi değiştirmeyi düşünüyorum odamda Ps3 ve 4le kullanmak için siz hangisini önerirsiniz?
Bu hafta sonu almayı düşünüyorum Ps3le kullanmaya başlamak için.

http://www.lg.com/nl/televisies/lg-22MA53D-PZ-monitor-tv

http://www.samsung.com/sg/consumer/pc-peripherals-printer/monitor/led-monitor/LS23B350HS/XS


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: tunc-rıdvan

Bende şuan Philips var 19inc 1280x768p Ps4'le tvyi değiştirmeyi düşünüyorum odamda Ps3 ve 4le kullanmak için siz hangisini önerirsiniz?
Bu hafta sonu almayı düşünüyorum Ps3le kullanmaya başlamak için.

http://www.lg.com/nl/televisies/lg-22MA53D-PZ-monitor-tv

http://www.samsung.com/sg/consumer/pc-peripherals-printer/monitor/led-monitor/LS23B350HS/XS

hocam lg de ıps ekran var sanırım, ıps ekranlar oyun için önerilmiyor diye biliyorum gecikme değerleri yüksek ghosting falan olabiliyormuş
buradaki sayfada gecikme değeri yazmamamış
Samsung ise 2ms gecikmesi yeterli olur
Ips ekranları oyun için biraz daha araştırın derim


Bu mesaja 2 cevap geldi.
T
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bozcan61

quote:

Orijinalden alıntı: tunc-rıdvan

Bende şuan Philips var 19inc 1280x768p Ps4'le tvyi değiştirmeyi düşünüyorum odamda Ps3 ve 4le kullanmak için siz hangisini önerirsiniz?
Bu hafta sonu almayı düşünüyorum Ps3le kullanmaya başlamak için.

http://www.lg.com/nl/televisies/lg-22MA53D-PZ-monitor-tv

http://www.samsung.com/sg/consumer/pc-peripherals-printer/monitor/led-monitor/LS23B350HS/XS

hocam lg de ıps ekran var sanırım, ıps ekranlar oyun için önerilmiyor diye biliyorum gecikme değerleri yüksek ghosting falan olabiliyormuş
buradaki sayfada gecikme değeri yazmamamış
Samsung ise 2ms gecikmesi yeterli olur
Ips ekranları oyun için biraz daha araştırın derim

Ben salondaki ips lg televizyonumdan memnundum aslında oyun performansı olarak. Ama siz dedikten sonra araştırdım biraz önermiyorlar ips'leri.
Yazdığım samsung'un 24inc ekranlısını uygun fiyatlı olarak buldum, herhalde aşağıdaki ürünü tercih edeceğim. Sizin bir tavsiyeniz varmıdır?
http://www.sanalmarketim.com/samsung-s24b350h-24-2ms-full-hd-hdmi-genis-gul-siyah-led-monitor/p_39773/


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: tunc-rıdvan

quote:

Orijinalden alıntı: bozcan61

quote:

Orijinalden alıntı: tunc-rıdvan

Bende şuan Philips var 19inc 1280x768p Ps4'le tvyi değiştirmeyi düşünüyorum odamda Ps3 ve 4le kullanmak için siz hangisini önerirsiniz?
Bu hafta sonu almayı düşünüyorum Ps3le kullanmaya başlamak için.

http://www.lg.com/nl/televisies/lg-22MA53D-PZ-monitor-tv

http://www.samsung.com/sg/consumer/pc-peripherals-printer/monitor/led-monitor/LS23B350HS/XS

hocam lg de ıps ekran var sanırım, ıps ekranlar oyun için önerilmiyor diye biliyorum gecikme değerleri yüksek ghosting falan olabiliyormuş
buradaki sayfada gecikme değeri yazmamamış
Samsung ise 2ms gecikmesi yeterli olur
Ips ekranları oyun için biraz daha araştırın derim

Ben salondaki ips lg televizyonumdan memnundum aslında oyun performansı olarak. Ama siz dedikten sonra araştırdım biraz önermiyorlar ips'leri.
Yazdığım samsung'un 24inc ekranlısını uygun fiyatlı olarak buldum, herhalde aşağıdaki ürünü tercih edeceğim. Sizin bir tavsiyeniz varmıdır?
http://www.sanalmarketim.com/samsung-s24b350h-24-2ms-full-hd-hdmi-genis-gul-siyah-led-monitor/p_39773/

ortalama bu fiyata bu kalite zaten monitörler, bende böyle bişey alıcam direkt ps4 ile beraber sardırıcam

http://www.sanalmarketim.com/asus-vs238hp-23-2ms-full-hd-hdmi-dvi-siyah-genis-led-monitor/p_47942/

bi de bu var nokta aralığı daha küçük ama 23" (samsung 0.27 Doth Pitch üstteki asus 0,26 Doth Pitch) bu nokta aralığı olayını pek anlamıyorum ben



N
12 yıl
Yüzbaşı

Geçen hafta teknosadan samsung led tv 40es6340
Modelini satın aldım ps4 için umarım işimi görür.
http://www.teknosa.com/urunler/110012282/samsung-40es6340-fhd-3d-dvb-s-led-lcd-tv-2-gozluk





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi nanobot -- 19 Temmuz 2013; 18:48:20 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
12 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: nanobot

Geçen hafta teknosadan samsung led tv 40es6340
Modelini satın aldım ps4 için umarım işimi görür.
http://www.teknosa.com/urunler/110012282/samsung-40es6340-fhd-3d-dvb-s-led-lcd-tv-2-gozluk

samsung bu eskı modellerınde oyun modunda bıle ınput lag , hızlı goruntulerde puslanma oluyo denedım ama yenı 8000 9000 gıbı ust modellerde denemedim senın aldığın tv ye ps3 bağla fıfa 13 de uzaktan bı sut cek topta kesın puslanma olacak bıde futbolcular anı hareket yapınca tıtreme flan olur farkedersin


Bu mesaja 1 cevap geldi.
:
12 yıl
Yarbay

dün internet üstündeki bir sony mağazasından email geldi. 55" 4k sony tv 11 bin lira mı ne diyordu . 40" boyutundakiler sanırım 5-6 bin seviyelerinde olacaklar.

ama ilk 1080p hdready furyasında olduğu gibi şimdi de bir fluluk var 4k'lar konusunda. ilk seriler bi bitsin tüketilsin yeni nesil işlemcili 4kları görelim alınası olacak gibi çok yakın sürede.


bahsettiğim ürün:
http://www.hepsisony.com/?urun-6515-sony-kd-55x9005a-4k-3d-ultra-hd-tv





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi :::LOSTPLANET::: -- 20 Temmuz 2013; 16:45:03 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: :::LOSTPLANET:::

dün internet üstündeki bir sony mağazasından email geldi. 55" 4k sony tv 11 bin lira mı ne diyordu . 40" boyutundakiler sanırım 5-6 bin seviyelerinde olacaklar.

ama ilk 1080p hdready furyasında olduğu gibi şimdi de bir fluluk var 4k'lar konusunda. ilk seriler bi bitsin tüketilsin yeni nesil işlemcili 4kları görelim alınası olacak gibi çok yakın sürede.


bahsettiğim ürün:
http://www.hepsisony.com/?urun-6515-sony-kd-55x9005a-4k-3d-ultra-hd-tv

İnerde yakın sürede olmaz o hocam, epey bi beklemek lazım alınabilcek seviyelere inmesi için


Bu mesaja 1 cevap geldi.
:
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bigbooss

quote:

Orijinalden alıntı: Sevinckan_216

quote:

Orijinalden alıntı: sagropa

Bakın arkadaşlar tecrübeyle sabittir. 3 yıl öncesine kadar ben de fazla bilmiyordum araştırmadan D8000 aldım samsung. İnanılmaz derecede lag vardı. Online oyun oynanmıyordu doğal olarak. Sonra bir kez daga tv almak zorunda kaldım. Bu sefer tv almak istediğim mağazaya ps3ü mü de ve 1-2 oyun götürüp deneyerek aldım. Sony 2013 model led tv w905 serisi. Bu modelde oyun moduna aldığınızda zerre input lag olmadığı gibi görüntü ayarları da kısıtlamıyor. Tv nin en iyi görüntü modu olan Canlı moddan bile iyi görüntü elde edebilirsiniz. BF3 te Genellikle bölüm 1.si oluyorum. Size kalmış sonuçta para verip alıyorsunuz, PS4 için en iyi seçenek 46" veya 55" lik tvlerdir. Çünkü PS4'te kırılmalar yani anti aliasing sorunu olmayacaktır.

Bende w805 almayı düşünüyorum w905 bütçeyi aşıyor.bunun input lag durumu nasıldır acaba onu öğrenmem lazım.

sony lerde lag olmaz. maksimum 46 olmak şartıyla . 46 minimum lag ile oynamak için son sınırdır.

sene 2010 . avsforumda bazı tvler (o zamanın güncel tv modelleri) lag açısından karşılaştırılmış . özellikle sonylere bakın bazı modellerde input süresi coşmuş .

< Resime gitmek için tıklayın >


kaynak:
http://www.avforums.com/forums/lcd-led-lcd-tvs/1383557-lcd-led-tv-console-gaming-input-lag-list-chart.html

2013te günümüz tvlerinde sony belki de bu listede en iyi zamanlamalara sahip olabilir ama hangi model hangi ebatta bunlara bakmadan sonyde lag olmaz diyemeyiz . siz de biliyorsunuz ki her markada belli ölçüde muhakkak vardır.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
G
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: :::LOSTPLANET:::

quote:

Orijinalden alıntı: bigbooss

quote:

Orijinalden alıntı: Sevinckan_216

quote:

Orijinalden alıntı: sagropa

Bakın arkadaşlar tecrübeyle sabittir. 3 yıl öncesine kadar ben de fazla bilmiyordum araştırmadan D8000 aldım samsung. İnanılmaz derecede lag vardı. Online oyun oynanmıyordu doğal olarak. Sonra bir kez daga tv almak zorunda kaldım. Bu sefer tv almak istediğim mağazaya ps3ü mü de ve 1-2 oyun götürüp deneyerek aldım. Sony 2013 model led tv w905 serisi. Bu modelde oyun moduna aldığınızda zerre input lag olmadığı gibi görüntü ayarları da kısıtlamıyor. Tv nin en iyi görüntü modu olan Canlı moddan bile iyi görüntü elde edebilirsiniz. BF3 te Genellikle bölüm 1.si oluyorum. Size kalmış sonuçta para verip alıyorsunuz, PS4 için en iyi seçenek 46" veya 55" lik tvlerdir. Çünkü PS4'te kırılmalar yani anti aliasing sorunu olmayacaktır.

Bende w805 almayı düşünüyorum w905 bütçeyi aşıyor.bunun input lag durumu nasıldır acaba onu öğrenmem lazım.

sony lerde lag olmaz. maksimum 46 olmak şartıyla . 46 minimum lag ile oynamak için son sınırdır.

sene 2010 . avsforumda bazı tvler (o zamanın güncel tv modelleri) lag açısından karşılaştırılmış . özellikle sonylere bakın bazı modellerde input süresi coşmuş .

< Resime gitmek için tıklayın >


kaynak:
http://www.avforums.com/forums/lcd-led-lcd-tvs/1383557-lcd-led-tv-console-gaming-input-lag-list-chart.html

2013te günümüz tvlerinde sony belki de bu listede en iyi zamanlamalara sahip olabilir ama hangi model hangi ebatta bunlara bakmadan sonyde lag olmaz diyemeyiz . siz de biliyorsunuz ki her markada belli ölçüde muhakkak vardır.

Haklisin. Evimde iki tane Sony var. Birisi 52Z5500 bunda lag var oyun pek rahat oynanmiyor. Digeri 40X4500 bu cok guzel lagi dusuk :)



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: GoldPunch


quote:

Orijinalden alıntı: :::LOSTPLANET:::

quote:

Orijinalden alıntı: bigbooss

quote:

Orijinalden alıntı: Sevinckan_216

quote:

Orijinalden alıntı: sagropa

Bakın arkadaşlar tecrübeyle sabittir. 3 yıl öncesine kadar ben de fazla bilmiyordum araştırmadan D8000 aldım samsung. İnanılmaz derecede lag vardı. Online oyun oynanmıyordu doğal olarak. Sonra bir kez daga tv almak zorunda kaldım. Bu sefer tv almak istediğim mağazaya ps3ü mü de ve 1-2 oyun götürüp deneyerek aldım. Sony 2013 model led tv w905 serisi. Bu modelde oyun moduna aldığınızda zerre input lag olmadığı gibi görüntü ayarları da kısıtlamıyor. Tv nin en iyi görüntü modu olan Canlı moddan bile iyi görüntü elde edebilirsiniz. BF3 te Genellikle bölüm 1.si oluyorum. Size kalmış sonuçta para verip alıyorsunuz, PS4 için en iyi seçenek 46" veya 55" lik tvlerdir. Çünkü PS4'te kırılmalar yani anti aliasing sorunu olmayacaktır.

Bende w805 almayı düşünüyorum w905 bütçeyi aşıyor.bunun input lag durumu nasıldır acaba onu öğrenmem lazım.

sony lerde lag olmaz. maksimum 46 olmak şartıyla . 46 minimum lag ile oynamak için son sınırdır.

sene 2010 . avsforumda bazı tvler (o zamanın güncel tv modelleri) lag açısından karşılaştırılmış . özellikle sonylere bakın bazı modellerde input süresi coşmuş .

< Resime gitmek için tıklayın >


kaynak:
http://www.avforums.com/forums/lcd-led-lcd-tvs/1383557-lcd-led-tv-console-gaming-input-lag-list-chart.html

2013te günümüz tvlerinde sony belki de bu listede en iyi zamanlamalara sahip olabilir ama hangi model hangi ebatta bunlara bakmadan sonyde lag olmaz diyemeyiz . siz de biliyorsunuz ki her markada belli ölçüde muhakkak vardır.

Haklisin. Evimde iki tane Sony var. Birisi 52Z5500 bunda lag var oyun pek rahat oynanmiyor. Digeri 40X4500 bu cok guzel lagi dusuk :)

Dostum bu değerler çok yüksek 35 ms de az değil. Sony 2013 modellerinde oyun modunda 8-19 ms arasında.



D
12 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: SiPAHi_


quote:

Orijinalden alıntı: SiPAHi_


Arkadaşlar Led Tv lere göre inputlag değerlerini gösteren bir liste varmı acaba?

Geçende internetde bulmuşdum ama bir daha aradığımda bu listeye ulaşamadım.

Sony W905 Listenin en başındaydı, daha sonra hangisi geliyordu ?

O listeyi bir bulsak bir çok kişiye faydası olucak.



Arkadaşlar Led Tv lere göre inputlag değerlerini gösteren bir liste varmı acaba?

Şu siteye bak bir.

http://www.hdtvtest.co.uk/news/input-lag


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
12 yıl
Yarbay

Ps4 için (fps ağırlıklı oynuyorum) philips 47pfl5008k/12 - Bu tv tavsiye edermisiniz arkadaşlar. Fiyat 2400 tl. Sony W805 isterdim ama bütçemi aşıyor.

yada linkte bulunan bu TV'yi
http://www.kliksa.com/urun/philips-42pfl5028k-12-dvb-s-full-hd-3d-led-lcd-tv-6-gozluk/901782969

Ayrica, Tepkime süresinin enfazla kaç olması lazım lag oolmadan oyun oynayabilmek için





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Alpheratz -- 25 Temmuz 2013; 20:21:07 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
U
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Alpheratz

Ps4 için (fps ağırlıklı oynuyorum) philips 47pfl5008k/12 - Bu tv tavsiye edermisiniz arkadaşlar. Fiyat 2400 tl. Sony W805 isterdim ama bütçemi aşıyor.

yada linkte bulunan bu TV'yi
http://www.kliksa.com/urun/philips-42pfl5028k-12-dvb-s-full-hd-3d-led-lcd-tv-6-gozluk/901782969

Ayrica, Tepkime süresinin enfazla kaç olması lazım lag oolmadan oyun oynayabilmek için

bütçemi aşıyor demişsin ya seneye mart gibi o fiyata w905 bile alırsın sanki ps4 1 ay sonra çıkacakmış gibi yapılan bir yorum olmuş seninki



F
12 yıl
Onbaşı