Cevap: Andımızın bizim için değeri ne?

15 yıl (2455 mesaj)

Binbaşı

Her sabah okurduk ve bırgun uzerınde dusundugumu hatırlamıyorum.O yasta normal olarak bana bır sey ıfade etmedı sımdı de etmıyor.O yastakı cocuklar o marsı okuyarak gururlanmazlar.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

abdullahors84

15 yıl (6935 mesaj)

Yarbay

Ben farklı bir noktayı daha belirtmek isterim. Sanki daha önce insanların bu konularda düşünceleri sınırlandırılmaya çalışılıyordu. Şu an bakıyorum insanlar artık hem bazı şeyleri dile getirmesi gerektiğinin farkında, hemde rahat bir şekilde dile getiriyor ve getirmelide. Daha önce olsa tv lerde böyle bir konu kıyamet kopardı. Demekki konuşunca birşey olmuyormuş...

G

Guest-42DBB8773

15 yıl (5228 mesaj)

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: M

Bahsi geçen andın ırkçı olduğunu düşünenler, ırkçılığın ne olduğunu bilmiyorlar bence.

nokta.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

abdullahors84

15 yıl (6935 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Meduzz

quote:

Orijinalden alıntı: M

Bahsi geçen andın ırkçı olduğunu düşünenler, ırkçılığın ne olduğunu bilmiyorlar bence.

nokta.

Neye göre nokta. Sen bir nokta koyarsın burada on kisi noktanın altına virgül koyar. M e katıldığım noktalar var ama o nokta koymaz.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

A

Ahm3tt

15 yıl (3307 mesaj)

Yarbay

Ovunur dururlar akillari sira milliyetcilik yaparlar

Ama turist gelince hala sultanahmet i

Efesi peribacalarini falan gezdirirler

Tas ustune tas koyamamistir 100 yildir

Vay be

Bu mesaja 1 cevap geldi.

R

ReservoirDogs

15 yıl (1859 mesaj)

Yüzbaşı

Bende bazı birşeylerin zorundalığına karşıyım açıkcası,Ne olursa olsun okumak istemeyen okumaması gerekir ve saygıyla karşılamak gerekir.

Lakin Andımız ırksal birşeyi paylaşmadığı gibi her ülkenin bu tip antları var ve antlar ırklara özel değil millete yani kısaca ırkı türk,kürt,arap diye ayırt gözetilmez kısaca T.c her vatandaşa ait bir anttır.(Kabul etmez o ayrıdır ve ilk yazdığım şey ile örtüşür)

Milliyetçilik ve Faşizmle alakası olmadığı gibi bazı insanların milliyetçilik ve faşizmin ne olduğunu tam olarak bilmiyorlar eğerki öyle olsaydık taş üstünde taş kalmazdı.

G

Guest-42DBB8773

15 yıl (5228 mesaj)

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

quote:

Orijinalden alıntı: Meduzz

quote:

Orijinalden alıntı: M

Bahsi geçen andın ırkçı olduğunu düşünenler, ırkçılığın ne olduğunu bilmiyorlar bence.

nokta.

Neye göre nokta. Sen bir nokta koyarsın burada on kisi noktanın altına virgül koyar. M e katıldığım noktalar var ama o nokta koymaz.

Bahsi geçen andımızın ırkçı olduğunu düşünenlere cevaben güzel bir mesaj yazmış arkadaşımız. Evet ırkçılık Türküm doğruyum çalışkanım demek değildir. Irkçılık farklıdır. Beyaz olup siyahi insanlara düşmanlık beslemektir. Adolf Hitler gibi sakat insanları dahi fırınlarda yakmaktır. Irkçılık başka milletlerin masum çocuklarını dahi kendinden olmadığı için öldürmektir. Bu dünya da Türküm dediğinde; Düşmanını sırtında taşıyıp ilk yardım yapan insanlar gelir okuyan bilen araştıran insanların aklına sevgiler.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

E

El-Cezeri

15 yıl (6217 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Meduzz

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

quote:

Orijinalden alıntı: Meduzz

quote:

Orijinalden alıntı: M

Bahsi geçen andın ırkçı olduğunu düşünenler, ırkçılığın ne olduğunu bilmiyorlar bence.

nokta.

Neye göre nokta. Sen bir nokta koyarsın burada on kisi noktanın altına virgül koyar. M e katıldığım noktalar var ama o nokta koymaz.

Bahsi geçen andımızın ırkçı olduğunu düşünenlere cevaben güzel bir mesaj yazmış arkadaşımız. Evet ırkçılık Türküm doğruyum çalışkanım demek değildir. Irkçılık farklıdır. Beyaz olup siyahi insanlara düşmanlık beslemektir. Adolf Hitler gibi sakat insanları dahi fırınlarda yakmaktır. Irkçılık başka milletlerin masum çocuklarını dahi kendinden olmadığı için öldürmektir. Bu dünya da Türküm dediğinde; Düşmanını sırtında taşıyıp ilk yardım yapan insanlar gelir okuyan bilen araştıran insanların aklına sevgiler.

Belli ki ırkçılık nedir siz bilmiyorsunz.

İşi duygsala bağlamışsınız yine.

Güzel yurdumun güzel insanları yine bir kavram karmaşası yaşıyor anlaşılan.

...

Bu mesaja 2 cevap geldi.

G

Guest-42DBB8773

15 yıl (5228 mesaj)

Binbaşı

Evet belkide duygusal bir insanım. Irkçılık iyi bir şey değil onu çok iyi biliyorum. Benim kendi görüşümdür. Sizlerin görüşlerine de saygım sonsuz. Lütfen sizde Irkçılık hakkında bildiklerinizden bahsedin bende öğreneyim.

Ö

Ömer

15 yıl (28719 mesaj)

Moderatör

quote:

Orijinalden alıntı: El-Cezeri

quote:

Orijinalden alıntı: Meduzz

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

quote:

Orijinalden alıntı: Meduzz

quote:

Orijinalden alıntı: M

Bahsi geçen andın ırkçı olduğunu düşünenler, ırkçılığın ne olduğunu bilmiyorlar bence.

nokta.

Neye göre nokta. Sen bir nokta koyarsın burada on kisi noktanın altına virgül koyar. M e katıldığım noktalar var ama o nokta koymaz.

Bahsi geçen andımızın ırkçı olduğunu düşünenlere cevaben güzel bir mesaj yazmış arkadaşımız. Evet ırkçılık Türküm doğruyum çalışkanım demek değildir. Irkçılık farklıdır. Beyaz olup siyahi insanlara düşmanlık beslemektir. Adolf Hitler gibi sakat insanları dahi fırınlarda yakmaktır. Irkçılık başka milletlerin masum çocuklarını dahi kendinden olmadığı için öldürmektir. Bu dünya da Türküm dediğinde; Düşmanını sırtında taşıyıp ilk yardım yapan insanlar gelir okuyan bilen araştıran insanların aklına sevgiler.

Belli ki ırkçılık nedir siz bilmiyorsunz.

İşi duygsala bağlamışsınız yine.

Güzel yurdumun güzel insanları yine bir kavram karmaşası yaşıyor anlaşılan.

...

Kusura bakmayın ama sizin gibi düşünmeyen insanlara niçin hoşgörü ile yaklaşamıyorsunuz?
Arkadaş o kavramı o şekilde algılamış. Kendince de örneklendirmiş. Katılmayabilirsiniz ancak kavram kargaşası yaşıyor diyorsunuz. Kavramlar sadece sizin gördüğünüz ve düşündüğünüz gibi mi algılanmalı aksi takdirde kargaşaya mı neden olur kişilerde?

:)
Umarım kırıcı olmamışımdır. Herhangi bir kötü niyet seziyorsanız, silebilirim.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

K

kemomando

15 yıl (2455 mesaj)

Binbaşı

Eğer bir ant zorunlu olarak çocuklara her sabah rızaları dışında okutuluyorsa ben orada faşizanlık ararım.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

M

Mr. Pink

15 yıl (10953 mesaj)

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: OPTİMİST

Buradakileri tenzih ederek yalın bir gerçeği ifade edeyim " İnsanın kendi irade ve tercihinin rol oynamadığı bir konuda övünmesi ahmaklıktır"

+1

Bence bu övünmenin ortaya çıkış sebebi küçük yaştan itibaren bunun gibi şeylerle(ant, istiklal marşı, Atatürk'e sevgi beslenmesi gereği) beyin düzülmesi ve milliyetçiliğin mantıklı bir akım olarak empoze edilmesi.

E

El-Cezeri

15 yıl (6217 mesaj)

Yarbay

Basit kavramların izahını yapmak zahmetli geldiğinden açık bırakmıştım mesajımı.
O halde izah edeyim;

Irkçılık, genel anlamda bir ırkı üstün tutup diğer ırkları bu ırka hizmetkar olarak görmek yada ikinci sınıf olarak görmektir.
Milliyetçilik ise ırkçılığın sadece telaffuzda değiştiği anlamı eş olan kavramdır.
Öncelikle şunu belirteyim ki insanlar bu eş anlamlı sözlere öyle anlamlar yüklediler ki tam bir kavram karmaşası içine girdiler.
Öyle ki aslında ırkçı olmayanlar kendilerine ırkçı, milliyetçi olmayanlar kendilerine milliyetçi demeye başladılar. Çünkü bu kavramlara kendilerince manalar yüklediler.

Irkçılık sadece insaları fırına atmakla kendini göstermiyor arkadaşlar.
Irkçılık aynı zamanda belli bir ırkı üstün, ulu, çalışkan ve benzeri payelerle payelendirip diğerlerini aşağı görmektirde ayrıca.
Bu gün ülkemizde aşırı bir Tük milliyetçiliği yapıldığı gerçeğini görelim.
Siz bir ırkı sürekli yüceltip, payeler biçerseniz elbette ister istemez onun haricinde kalan ırklarıda aşağı bir konumda mevkilendirmiş olursunuz.
Nihayetinde ırkçılık ırkçılıktır, arkadaşlar kavram karmaşası yaşamasınlar.

Birazdan bir başkası çıkıp "Yook efendim biz Atatürk milliyetçiliğini savunuyoruz" derler eminim.
Buyrun ayrı bir kavram karamaşası daha... Bu seferkini mazur görüyorum zira bunu bende yaşadım.
Senelerce kendisine "atatürk milliyetçisi" diyen insanlardan biriydim. Taki Atatürk'ün bazı düşünce ve fikirlerini okuyana kadar:

quote:

Ben her şeyden önce bir Türk milliyetçisiyim. Böyle doğdum. Böyle öleceğim. Türk birliğinin, bir gün hakikat olacağına inancım vardır. Ben görmesem bile, gözlerimi dünyaya onun rüyaları içinde kapayacağım. Türk birliğine inanıyorum, onu görüyorum.

...

--"Türkiye Türklerindir."

--"Kanını taşıyandan başkasına inanma!"

--"Hayattaki yegane üstünlüğüm, Türk doğmaktır! Muhterem milletime şunu tavsiye ederim ki; sinesinde yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki cevher-i asli'yi çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an feragat etmesin."

--"Biz doğrudan doğruya millet severiz ve Türk milliyetçisiyiz. Cumhuriyetimizin dayanağı Türk topluluğudur. Bu topluluğun fertleri ne kadar Türk kültürüyle dolu olursa, o topluluğa dayanan cumhuriyet de o kadar kuvvetli olur."

--"Beni olağanüstü bir kişi olarak yorumlamayınız. Doğuşumdaki tek olaganüstülük Türk olarak dünyaya gelmemdir."

--"Milliyetin çok belirgin niteliklerinden biri de dildir. Türk milletindenim diyen insan, her şeyden önce ve kesinlikle Türkçe konuşmalıdır. Türkçe konuşmayan bir insan Türk kültürüne, topluğuna bağlılığını iddia ederse buna inanmak doğru olmaz."

--"Yeni Türk yazısı, Türk'ün yaradılıştan gelen zeka ve kabiliyetini geliştirebileceğinden yeni yazımızı tarlalarında çalışan çiftçilerimize, sürüleri başında dağlarda dolasan çobanlarımıza kadar en az bir zamanda yaymaya çalısmak hepimizin vicdan ve milli haysiyet borcudur."

--"Türk, Türk olduğu için asildir. çoğumuz, büyük babamızın babasını hatırlamayız. Bütün soy gururumuzu, Türk olmanın içinde buluruz."

--"Muhtaç olduğun kudret damarlarındaki ASİL kanda mevcuttur!"

Mustafa Kemal Atatürk

Vs...Vs...

...

Asıl mevzuya gelirsek;
İlgili andın her sabah zorla insalara oktulması zorbalıktır.
Irkların, etnik kökenlerin hiç bir ehemmiyeti olmadığı halde,
Türk olmayanın kendisine zorla "Türküm" dedirtilmesi aynı derecede bir zorbalıktır.

Siz Türk olmayan birine zorla "Türküm" dedirtmeye kalkıştığınızda ister istemez o karşınızdaki insanın kendi milliyetçi duygularını uyandırmış olursunuz.
Çünkü insanın yaratılışında vardır bu milliyetçilik damarı. Ülkemizde bu damar zorla sıkılmış ve en nihayetinde, sonucu önceden bilinen sonuç ortaya çıkmış ve Kürt milliyetçiliği denen zamazingoda doğmuştur. Zaten bu gün ki problemin özüde budur.
Milliyetçilik milliyetçiliği doğurur, besler, büyütür...

İla ahir...
...

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi El-Cezeri -- 27 Temmuz 2011; 12:17:54 >
Bu mesaja 3 cevap geldi.

M

mustafa_ogr

15 yıl (2130 mesaj)

Binbaşı

Öğretmen olduğum için konu bana da hitap ediyor.

Öncelikle bişeye dikkat çekmek gerek, birisine zorla birşeyi yaptırırsan, o kişi o zorla yaptırılan şeye karşı antipati uyandırır. Aramızda küçüklüğünü aklına getirenler arasında kaçımız "ne de güzel yaz kış demeden andımızı okurduk" diyen var mı? Ama boş derslerde yaptıklarımızı hatırlarız...

Andımızda geçen güzel ifadeler, bu şekilde dayatılarak, öğrencilerin zihninde istemsiz bir antipati meydana getiriliyor.

Öte yandan işin teknik boyutuna bakınca çok gereksiz bir uygulama olduğunu ifade etmeye gerek yok....

Son olarak konuyu açan arkadaş, konu-dışı bölümünde aldığı tepkiden bahsetmiş.

Birşeyi üzülerek kabul etmemiz gerek ki millet olarak biz çok sığ düşünüyor ve akıldan çok hislerimize tabi oluyoruz. Ve bu durum milletimizin çoğunluğunu temsil ediyor. Konu yanlış anlaşılmasın diye irdelemiyeceğim ama konu-dışı bölümündeki alt bölümler arasında en az konu başlığının Kültür bilimde açılmasının ve takipçilerinin daha az olmasının temel sebeplerinden birisi de budur....

Saygılar...

K

Keke In Da House

15 yıl (4984 mesaj)

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: El-Cezeri

quote:

Ben her şeyden önce bir Türk milliyetçisiyim. Böyle doğdum. Böyle öleceğim. Türk birliğinin, bir gün hakikat olacağına inancım vardır. Ben görmesem bile, gözlerimi dünyaya onun rüyaları içinde kapayacağım. Türk birliğine inanıyorum, onu görüyorum.

...

--"Türkiye Türklerindir."

--"Kanını taşıyandan başkasına inanma!"

--"Hayattaki yegane üstünlüğüm, Türk doğmaktır! Muhterem milletime şunu tavsiye ederim ki; sinesinde yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki cevher-i asli'yi çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an feragat etmesin."

--"Biz doğrudan doğruya millet severiz ve Türk milliyetçisiyiz. Cumhuriyetimizin dayanağı Türk topluluğudur. Bu topluluğun fertleri ne kadar Türk kültürüyle dolu olursa, o topluluğa dayanan cumhuriyet de o kadar kuvvetli olur."

--"Beni olağanüstü bir kişi olarak yorumlamayınız. Doğuşumdaki tek olaganüstülük Türk olarak dünyaya gelmemdir."

--"Milliyetin çok belirgin niteliklerinden biri de dildir. Türk milletindenim diyen insan, her şeyden önce ve kesinlikle Türkçe konuşmalıdır. Türkçe konuşmayan bir insan Türk kültürüne, topluğuna bağlılığını iddia ederse buna inanmak doğru olmaz."

--"Yeni Türk yazısı, Türk'ün yaradılıştan gelen zeka ve kabiliyetini geliştirebileceğinden yeni yazımızı tarlalarında çalışan çiftçilerimize, sürüleri başında dağlarda dolasan çobanlarımıza kadar en az bir zamanda yaymaya çalısmak hepimizin vicdan ve milli haysiyet borcudur."

--"Türk, Türk olduğu için asildir. çoğumuz, büyük babamızın babasını hatırlamayız. Bütün soy gururumuzu, Türk olmanın içinde buluruz."

--"Muhtaç olduğun kudret damarlarındaki ASİL kanda mevcuttur!"

Şahsen ben, Atatürk'ün söylediği bu sözlerden dolayı kendisinin üstün Türk ırkı anlayışına dahil olduğu savını reddederim. Atatürk'ün bu üstüniyetçi gibi görünen cümlelerinin sebebi bence halkı ateşlemek, gaza getirmektir. Birçok savaştan harap olmuş bir şekilde çıkmış olan bu halkı diriltmek için böyle bir yöntem dışında başka bir fikrin varsa bilemem. Öğrenci andı da bu yöntemin bir parçasıdır, artık geçerliliğini yitirmiştir.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

E

El-Cezeri

15 yıl (6217 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Hell Patrol

quote:

Orijinalden alıntı: El-Cezeri

quote:

Ben her şeyden önce bir Türk milliyetçisiyim. Böyle doğdum. Böyle öleceğim. Türk birliğinin, bir gün hakikat olacağına inancım vardır. Ben görmesem bile, gözlerimi dünyaya onun rüyaları içinde kapayacağım. Türk birliğine inanıyorum, onu görüyorum.

...

--"Türkiye Türklerindir."

--"Kanını taşıyandan başkasına inanma!"

--"Hayattaki yegane üstünlüğüm, Türk doğmaktır! Muhterem milletime şunu tavsiye ederim ki; sinesinde yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki cevher-i asli'yi çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an feragat etmesin."

--"Biz doğrudan doğruya millet severiz ve Türk milliyetçisiyiz. Cumhuriyetimizin dayanağı Türk topluluğudur. Bu topluluğun fertleri ne kadar Türk kültürüyle dolu olursa, o topluluğa dayanan cumhuriyet de o kadar kuvvetli olur."

--"Beni olağanüstü bir kişi olarak yorumlamayınız. Doğuşumdaki tek olaganüstülük Türk olarak dünyaya gelmemdir."

--"Milliyetin çok belirgin niteliklerinden biri de dildir. Türk milletindenim diyen insan, her şeyden önce ve kesinlikle Türkçe konuşmalıdır. Türkçe konuşmayan bir insan Türk kültürüne, topluğuna bağlılığını iddia ederse buna inanmak doğru olmaz."

--"Yeni Türk yazısı, Türk'ün yaradılıştan gelen zeka ve kabiliyetini geliştirebileceğinden yeni yazımızı tarlalarında çalışan çiftçilerimize, sürüleri başında dağlarda dolasan çobanlarımıza kadar en az bir zamanda yaymaya çalısmak hepimizin vicdan ve milli haysiyet borcudur."

--"Türk, Türk olduğu için asildir. çoğumuz, büyük babamızın babasını hatırlamayız. Bütün soy gururumuzu, Türk olmanın içinde buluruz."

--"Muhtaç olduğun kudret damarlarındaki ASİL kanda mevcuttur!"

Şahsen ben, Atatürk'ün söylediği bu sözlerden dolayı kendisinin üstün Türk ırkı anlayışına dahil olduğu savını reddederim. Atatürk'ün bu üstüniyetçi gibi görünen cümlelerinin sebebi bence halkı ateşlemek, gaza getirmektir. Birçok savaştan harap olmuş bir şekilde çıkmış olan bu halkı diriltmek için böyle bir yöntem dışında başka bir fikrin varsa bilemem. Öğrenci andı da bu yöntemin bir parçasıdır, artık geçerliliğini yitirmiştir.

Evet çoğunlukla Atatürk hakkında yapılan eleştirilerin karşılığı böyle bir savunma oluyor. (Kastım sizin için değil, genel olarak böyle)
Ya bu tarz bir yanıt alıyorum yada hakaret-küfür şeklinde oluyor yanıtlar. Birincisini tercih ediyorum elbette.

Şöyleki;
Bu tarz yanıtlar malesef bana gerçekçi gözükmüyor. Zira bizler Atatürk'ün sözlerini o kadar edilgen bir hale soktuk ki bu gün herkes ama herkes Atatürk'ün söylediği bütün sözleri kendilerince sebebler üreterek net olan maksadı değiştiriyor yahut deforme ediyor.
"Hayır Atatürk onu aslında şunun için dedi" "Aslında bunu demek istedi" "o zaman öyle gerekiyordu ondan dedi" vs... vs...

Hal bu iken nihayetinde bu gün ülkede herkesin bir Atatürk'ü var...

Benim için Atatürk birilerinin kendince çerçevelediği hayali kişi değil, bizzat kendi sözleri ile kendini ifade ettiği kişidir.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

K

Keke In Da House

15 yıl (4984 mesaj)

Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: El-Cezeri

quote:

Orijinalden alıntı: Hell Patrol

quote:

Orijinalden alıntı: El-Cezeri

quote:

Ben her şeyden önce bir Türk milliyetçisiyim. Böyle doğdum. Böyle öleceğim. Türk birliğinin, bir gün hakikat olacağına inancım vardır. Ben görmesem bile, gözlerimi dünyaya onun rüyaları içinde kapayacağım. Türk birliğine inanıyorum, onu görüyorum.

...

--"Türkiye Türklerindir."

--"Kanını taşıyandan başkasına inanma!"

--"Hayattaki yegane üstünlüğüm, Türk doğmaktır! Muhterem milletime şunu tavsiye ederim ki; sinesinde yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki cevher-i asli'yi çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an feragat etmesin."

--"Biz doğrudan doğruya millet severiz ve Türk milliyetçisiyiz. Cumhuriyetimizin dayanağı Türk topluluğudur. Bu topluluğun fertleri ne kadar Türk kültürüyle dolu olursa, o topluluğa dayanan cumhuriyet de o kadar kuvvetli olur."

--"Beni olağanüstü bir kişi olarak yorumlamayınız. Doğuşumdaki tek olaganüstülük Türk olarak dünyaya gelmemdir."

--"Milliyetin çok belirgin niteliklerinden biri de dildir. Türk milletindenim diyen insan, her şeyden önce ve kesinlikle Türkçe konuşmalıdır. Türkçe konuşmayan bir insan Türk kültürüne, topluğuna bağlılığını iddia ederse buna inanmak doğru olmaz."

--"Yeni Türk yazısı, Türk'ün yaradılıştan gelen zeka ve kabiliyetini geliştirebileceğinden yeni yazımızı tarlalarında çalışan çiftçilerimize, sürüleri başında dağlarda dolasan çobanlarımıza kadar en az bir zamanda yaymaya çalısmak hepimizin vicdan ve milli haysiyet borcudur."

--"Türk, Türk olduğu için asildir. çoğumuz, büyük babamızın babasını hatırlamayız. Bütün soy gururumuzu, Türk olmanın içinde buluruz."

--"Muhtaç olduğun kudret damarlarındaki ASİL kanda mevcuttur!"

Şahsen ben, Atatürk'ün söylediği bu sözlerden dolayı kendisinin üstün Türk ırkı anlayışına dahil olduğu savını reddederim. Atatürk'ün bu üstüniyetçi gibi görünen cümlelerinin sebebi bence halkı ateşlemek, gaza getirmektir. Birçok savaştan harap olmuş bir şekilde çıkmış olan bu halkı diriltmek için böyle bir yöntem dışında başka bir fikrin varsa bilemem. Öğrenci andı da bu yöntemin bir parçasıdır, artık geçerliliğini yitirmiştir.

Evet çoğunlukla Atatürk hakkında yapılan eleştirilerin karşılığı böyle bir savunma oluyor. (Kastım sizin için değil, genel olarak böyle)
Ya bu tarz bir yanıt alıyorum yada hakaret-küfür şeklinde oluyor yanıtlar. Birincisini tercih ediyorum elbette.

Şöyleki;
Bu tarz yanıtlar malesef bana gerçekçi gözükmüyor. Zira bizler Atatürk'ün sözlerini o kadar edilgen bir hale soktuk ki bu gün herkes ama herkes Atatürk'ün söylediği bütün sözleri kendilerince sebebler üreterek net olan maksadı değiştiriyor yahut deforme ediyor.
"Hayır Atatürk onu aslında şunun için dedi" "Aslında bunu demek istedi" "o zaman öyle gerekiyordu ondan dedi" vs... vs...

Hal bu iken nihayetinde bu gün ülkede herkesin bir Atatürk'ü var...

Benim için Atatürk birilerinin kendince çerçevelediği hayali kişi değil, bizzat kendi sözleri ile kendini ifade ettiği kişidir.

Atatürk'ün bahsettiği Türk kavramının Türkiye halkı manasına geldiğini biliyorsunuz öyle değil mi?

"Türkiye Cumhuriyeti'ni kuran Türkiye halkına Türk milleti denir."

O

OPTİMİST

15 yıl (15138 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: El-Cezeri

Basit kavramların izahını yapmak zahmetli geldiğinden açık bırakmıştım mesajımı.
O halde izah edeyim;

Irkçılık, genel anlamda bir ırkı üstün tutup diğer ırkları bu ırka hizmetkar olarak görmek yada ikinci sınıf olarak görmektir.
Milliyetçilik ise ırkçılığın sadece telaffuzda değiştiği anlamı eş olan kavramdır.
Öncelikle şunu belirteyim ki insanlar bu eş anlamlı sözlere öyle anlamlar yüklediler ki tam bir kavram karmaşası içine girdiler.
Öyle ki aslında ırkçı olmayanlar kendilerine ırkçı, milliyetçi olmayanlar kendilerine milliyetçi demeye başladılar. Çünkü bu kavramlara kendilerince manalar yüklediler.

Irkçılık sadece insaları fırına atmakla kendini göstermiyor arkadaşlar.
Irkçılık aynı zamanda belli bir ırkı üstün, ulu, çalışkan ve benzeri payelerle payelendirip diğerlerini aşağı görmektirde ayrıca.
Bu gün ülkemizde aşırı bir Tük milliyetçiliği yapıldığı gerçeğini görelim.
Siz bir ırkı sürekli yüceltip, payeler biçerseniz elbette ister istemez onun haricinde kalan ırklarıda aşağı bir konumda mevkilendirmiş olursunuz.
Nihayetinde ırkçılık ırkçılıktır, arkadaşlar kavram karmaşası yaşamasınlar.

Birazdan bir başkası çıkıp "Yook efendim biz Atatürk milliyetçiliğini savunuyoruz" derler eminim.
Buyrun ayrı bir kavram karamaşası daha... Bu seferkini mazur görüyorum zira bunu bende yaşadım.
Senelerce kendisine "atatürk milliyetçisi" diyen insanlardan biriydim. Taki Atatürk'ün bazı düşünce ve fikirlerini okuyana kadar:

quote:

Ben her şeyden önce bir Türk milliyetçisiyim. Böyle doğdum. Böyle öleceğim. Türk birliğinin, bir gün hakikat olacağına inancım vardır. Ben görmesem bile, gözlerimi dünyaya onun rüyaları içinde kapayacağım. Türk birliğine inanıyorum, onu görüyorum.

...

--"Türkiye Türklerindir."

--"Kanını taşıyandan başkasına inanma!"

--"Hayattaki yegane üstünlüğüm, Türk doğmaktır! Muhterem milletime şunu tavsiye ederim ki; sinesinde yetiştirerek başının üstüne kadar çıkaracağı adamların kanındaki, vicdanındaki cevher-i asli'yi çok iyi tahlil etmek dikkatinden bir an feragat etmesin."

--"Biz doğrudan doğruya millet severiz ve Türk milliyetçisiyiz. Cumhuriyetimizin dayanağı Türk topluluğudur. Bu topluluğun fertleri ne kadar Türk kültürüyle dolu olursa, o topluluğa dayanan cumhuriyet de o kadar kuvvetli olur."

--"Beni olağanüstü bir kişi olarak yorumlamayınız. Doğuşumdaki tek olaganüstülük Türk olarak dünyaya gelmemdir."

--"Milliyetin çok belirgin niteliklerinden biri de dildir. Türk milletindenim diyen insan, her şeyden önce ve kesinlikle Türkçe konuşmalıdır. Türkçe konuşmayan bir insan Türk kültürüne, topluğuna bağlılığını iddia ederse buna inanmak doğru olmaz."

--"Yeni Türk yazısı, Türk'ün yaradılıştan gelen zeka ve kabiliyetini geliştirebileceğinden yeni yazımızı tarlalarında çalışan çiftçilerimize, sürüleri başında dağlarda dolasan çobanlarımıza kadar en az bir zamanda yaymaya çalısmak hepimizin vicdan ve milli haysiyet borcudur."

--"Türk, Türk olduğu için asildir. çoğumuz, büyük babamızın babasını hatırlamayız. Bütün soy gururumuzu, Türk olmanın içinde buluruz."

--"Muhtaç olduğun kudret damarlarındaki ASİL kanda mevcuttur!"

Mustafa Kemal Atatürk

Vs...Vs...

...

Asıl mevzuya gelirsek;
İlgili andın her sabah zorla insalara oktulması zorbalıktır.
Irkların, etnik kökenlerin hiç bir ehemmiyeti olmadığı halde,
Türk olmayanın kendisine zorla "Türküm" dedirtilmesi aynı derecede bir zorbalıktır.

Siz Türk olmayan birine zorla "Türküm" dedirtmeye kalkıştığınızda ister istemez o karşınızdaki insanın kendi milliyetçi duygularını uyandırmış olursunuz.
Çünkü insanın yaratılışında vardır bu milliyetçilik damarı. Ülkemizde bu damar zorla sıkılmış ve en nihayetinde, sonucu önceden bilinen sonuç ortaya çıkmış ve Kürt milliyetçiliği denen zamazingoda doğmuştur. Zaten bu gün ki problemin özüde budur.
Milliyetçilik milliyetçiliği doğurur, besler, büyütür...

İla ahir...
...

Mevzuyu güzel özetlemişsin hocam, tebrik ederim..

K

kemomando

15 yıl (2455 mesaj)

Binbaşı

Eger Turk bu ulkede yasayanların ortak ust kımlıgı ıse o zaman bu kımlıgı etnık anlamından sıyırmak gerekırdı.Ne yazık kı boyle olmadı.Bence Turk kelımesı ozellıkle mıllıyetcıler tarafından etnık temele dayanılarak ıfade edılıyor.En buyuk sorun burada yasanıyor.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

E

El-Cezeri

15 yıl (6217 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: kemomando

Eger Turk bu ulkede yasayanların ortak ust kımlıgı ıse o zaman bu kımlıgı etnık anlamından sıyırmak gerekırdı.Ne yazık kı boyle olmadı.Bence Turk kelımesı ozellıkle mıllıyetcıler tarafından etnık temele dayanılarak ıfade edılıyor.En buyuk sorun burada yasanıyor.

Özünde, realitesinde, gerçek anlamında ve başından sonuna bir ırkı ifade eden terimi kavram bulamaçları ile karıştırıp yontarsanız elbette sonuç olarak ortaya kafası karman çorman bir ülke çıkar.

Türk-Kürt-Laz ve daha bilmem ne bela bütün ifadeler etnik kökeni ifade ederler.
"Yok 'türk' derken biz şunu kast ediyoruz" filan gibi cümleler ancak bir şeyleri yutturmak için olabilir.

Bunu anlamanın en iyi yolu empatidir arkadşalar.
İsterseniz biraz akıl jimlastiği yapalım ve düşünelim birlikte;

O andımız şu şekilde olsa idi: (tamamen örnekleme ve anlatımı kolaylaştırma amacıyladır. lütfen değişik maksatlar için kullanmayınız)

"Kürdüm, doğruyum, çalışkanım,
İlkem; küçüklerimi korumak, büyüklerimi saymak, yurdumu, milletimi özümden çok sevmektir.
Ülküm; yükselmek, ileri gitmektir.
Ey Büyük Atakürk!
Açtığın yolda, gösterdiğin hedefe durmadan yürüyeceğime ant içerim.
Varlığım Kürt varlığına armağan olsun.
Ne mutlu Kürdüm diyene!"

Böyle bir andı kaçınız okurdu? Parmakları göreyim.

Peki böyle bir andı birileri size her gün ama her gün zorla okutsa ve and üstüne and içirse...
Siz ki bir çocuk olarak bütün gayri samimi ideolojilerden ıraksınız...
Siz ki ırk nedir, ırkçılık nedir bilmiyorsunuz...
Ama size her gün Kürt olmadığınız halde "Kürdüm" dedirtiliyor.
Tam olarak tanımıdağınız halde Atakürt denilen bir adamın bütün söyledikleri üzerine yemin ettiriliyor.

Siz bir noktadan sonra "yav arkadaş dur hele ben ne üzerine yemin ediyorum, ben her gün neyin andını içiyorum

" demez misiniz?

Siz aklı başında, aklı selim biri olarak belki kalkıpta bu ırkçılığa karşı kendi ırkçılığınızı üretmez, itidal ile yaklaşırsınız amma nüfusu milyonları bulan bir topluluk için bu empatiyi yaptığınızda kaç bin insan bu milliyetçilik akımına kapılır?

Yani en nihayetinde kaç milyon insan zorla ırkçı, milliyetçi bir hale sokulur? Hemde daha çocuk yaşta!

Bir zamanlar Diyarbakır cezaevinde insanlara işkence yapıp zorla marşlar okutan, köpeklere selam çaktıran, kendi .oku içinde yüzdüren insanlar 1984 senesinde o kin ve nefret ile doldurdukları mahkumları serbest bırakmadılar mı? Ve bu tarih bize neyi hatırlatıyor? Tabiki Pkk terör örgütünün patladığı, zirve yaptığı dönemi...

Bilmem bir şeyleri anlatabildim mi..

...

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi El-Cezeri -- 27 Temmuz 2011; 15:31:59 >