Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Yardım (Motor Mekanik Multimedya)
YOL TUTUŞU NEYE BAĞLIDIR
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
206
Cevap 12000
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 12000
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Cevap: YOL TUTUŞU NEYE BAĞLIDIR (3. sayfa)
evet sadelestirmeyi unutmusum sonuc degisti  |
|
Agırlık yüksek süratlarda güven veriyor sadece okadar. örnek: focus imzamdaki aractan daha iyi yol tutuyor fakat 120 130 lardan sonra imzamdaki arac gibi gücen vermiyor imzamdaki aracla 200 le tırların yanından gecerken hiç rotadan şaşmadan devam ediyorum fakat focusla 170 180 le gecince arac şeridinde ufak bir gezintiye çıkıyor  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Sizin makina mühendiligi okumanız gerçekten çok acı, belliki istediğiniz için değil puanınız yettiği için yada iyi para oldugunu düşündügünüz için bu bölüme girdiniz.Aynı sınıf içinde aynı ağırlıktaki 2 araç arasında, hatta aynı modelin dizel-benzinli versiyonu arasında bile yol tutuşu olarak büyük farklar varken farklı sınıf araçları karşılaştırıp ağır olanın iyi yol tuttugunu dolayısıyla ağır araçlar iyi yol tutar tezini öne sürmek gerçekten komik. ferrari 458 italia gibi superspor araçlar superb den hem daha hafif hem daha iyi yol tutuyor. Bu iki aracı karşılaştırmak nekadar saçmaysa corsayla superb yi karşılaştırmak okadar saçmadır. Superspor araç firmaları durmadan daha hafif araçlar üretmek için aliminyum gövde panelleri ve hatta karbon fiber monokok gövdeler üretmekteyken ağır araç daha iyi yol tutar saçmalıgını öne sürmek komediden ibarettir. Bu firmalar durmadan ve devamlı araçlarını hafifletmekte hatta hafif araçların extra hafif modellerini yapıp navigasyon klimayi bile sökerek en uç yol tutuşunu sağlamaya çalışıyorlar.Yine aynı şekilde amerikan spor araçlarının (camaro 1700kg) yüksek ağırlıklarına rağmen vasat yol tutuşları olmasının nedenide ağırlıgın bir işe yaramamış olmasıdır.Aynı modelin üstü açılır versiyonu 100 150kg ağır oldugu ve şasi rijitligi düştügü için yol tutuşu ciddi oranda azalıyorken ağırlık iyidir demek çok manasız.Bütün superspor üreticileri kompozit malzemelerle araçlarını hafifletmeye çalışıyorken ağır araç iyi yol tutuyor demek, sürdügü b ve d sınıfı araca göre bir sonuca varmak gerçekten bir makina mühendisinin yapabileceği şeyler değil. Çok yanlış bir bölüme gelmişsiniz. Aracın ağırlıgının yarattıgı sürtünme kuvveti viraj içinde merkezkaç kuvveti nedeniyle anlamsız kalıyor. Ancak bu ağırlıgın diger dezavantajları nedeniyle ( lastik yanaklarına binen yanal kuvvetlerin artması, yanal momentumun yükselmesi yaw momenti we roll değerlerinin artması) nedenleriyle viraj dönme kabiliyeti ağırlık arttıkça azalır.Ayrıca aerodimaik kuvvetlerle üretilen baskının araç kütlesine oranı nekadar fazlaysa viraj dönme kabiliyeti okadar artar. Bu nedenle araç nekadar hafif ve aerodinamik olarak yere basma kuvveti nekadar yüksekse okadar iyi viraj alır. F1 arabalarının virajlara belli bir hız üzerinde girmelerinin gerekmesinin nedenide budur, ağırlıgın yarattıgı dezavantajı yenmek için yüksek hızda oluşan baskının yarattıgı sürtünme kuvvetine ihtiyaç duyarlar . Herneyse sonuç olarak araç nekadar hafifse okadar iyi yol tutar ve bütün spor araç üreticileri bu nedenle araclarını hafifletmek için milyarlarca dolar harcamaktadırlar. |
|
iyide ben makina muhendisimiyim dedim |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ~Lion King~ -- 20 Ocak 2012; 19:49:31 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
ağırlığın görevini artık aerodinami almış durumda.formula araçlarında veya birçok spor otomobilde arkadaki kanatlar belli hızlardan sonra açılıyor hatta belli limitlerin üzerinde 2-3 cm geriye kayıp dahada etkin hale geçiyor.ve yere basma kuvvetini arttırıyor. yani o hızdaki rüzgarın direncinden faydalanarak rüzgarın çarpma etkisiyle araça rüzgar ağırlığı yüklüyor. hemde tahmin edilemeyecek kadar yüksek rakamlarda. 150 km hızdayken kapıları açmayı deneyin anlarsınız. (SAKIN DENEMEYİN) işte bu şekilde yere basma kuvveti yani yere lastiklerin dik bastığı kuvveti arttıran aero dinamik hafif parçalardan geçiyor işin özeti. fizik mantığıyla gidilirse evet ağır olan daha çok kuvvetle yere basar böylece daha yüksek bir sürtünme kuvveti oluşturur. bu doğru.fakat bde şu var ağır olduğu içinde daha çok bir kuvvet lazımki yolda kalabilsin.neden 10 ton ağırlığındaki bir kamyon 315 ebatlarında lastiklere sahip olmasına rağmen bir otomobil kadar yol tutamaz ??? çünkü yüksektir. yani aerodinamik değildir. artık bu sorunun yani nasıl araç daha iyi yol tutar sorusunun cevabı günümüzde belli. daha aerodinamik olan yere basma kuvvetini arttıracak düzeyde aerodinamisi iyi olan daha iyi yol tutacaktır. |
Pardon bende mühendisi makina mühendisi anlamıştım.Şimdi herşey daha mantıklı oldu....  |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
çok fazla değişken var olaya 8 senelik mühendis olarak yaklaşayım ve mühendislik yaklaşımının nasıl olması gerektiğini de göstereyim genç arkadaşlara. öncelikle düz fizik formülleri ile bir yere varamazsınız çünkü bu size sadece rakamları verir o rakamlara nasıl ulaşacağınızı değil yani sadece ağırlıktan dolayı savrulma newton fiziği v.b ile bir yere varamayız. peki ne yapacağız en iyi yol tutan araçlar bununla tanınan araçlar hangileri. takdir edersiniz ki mini öne çıkıyor. mininin özelliği ne hafif olması, diğer özelliği ne yere yakın olması ve sert süspansiyon hımm demekki bunlar olmazsa olmaz. sonra yola tutunması mutlak gerekli diğer araçlara yani formula araçlarına bakalım, temel özellikler hafiflik dışında neler piste uygun lastikler, aerodinamik yapı ağırlık merkezinin yeri. eh demekki bunlar da olmazsa olmaz. dört çekerler daha iyi yol tutuyor artı yeni teknolojilerde virajda içte kalan lastik yavaşlatılarak daha iyi tutunma ve dönüş açısı sağlanıyor demek ki bu da önemli. yani neymiş tek değişkene değil çeşitli değişkenlere bakıyoruz ve olayı sadece formülize etmiyoruz varolan verilerden de yararlanıyoruz. ufak bir ders olmuştur umarım hepinize başarılar:) |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi amadeus99 -- 20 Ocak 2012; 21:03:31 >
| Diğer değişkenleri niye işe karıştırıyosunuz ki o bizim problemimizde belirtilmiyor sadece ağırlık değil mi derdiniz ? İşte bunu en basit 2 Newton yasasıyla ispatlıyoruz diğer değişkenleri aracı üreten mühendisler hesaplıyordur zaten. Mühendislerinize azıcık güvenin hemen aşağılayıp küçük düşürmeyin yoksa daha çok beklersiniz kendi markamız olacak diye. Hoş bu marka olayı halk ile alakalı değil tabi... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
iyi de güzel arkadaşım aracı yere bastıran kuvvet aracın aerodinamik yapısı uygunsa aracın ağırlığından çok daha fazla etkili. sen direkt ağırlık önemlidir ya da önemsizdir dersen olmaz ki. kaldı ki ağırlıkdan kadan önemli olan diğer bir veri de ağırlık merkezinin yeri. yani kısaca değişkenlere bakmadan sadece newton fiziğini uygulayamazsın ulaşacağın sonuç yanıltıcı olur. yoksa evet formül doğru bu şekilde bakarsak ağırlığın etkisi sıfır ama uygulamada öyle olmuyor işte. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi amadeus99 -- 20 Ocak 2012; 21:10:07 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Ben en önemli şey ağırlık mı dedim  ilk mesajda sadece ağırlıkdan bahsediyor değil mi ? Diğer her şeyi aynı özellikde olan araçlar için konuşuyorum ben. Diğer değişkenleri ihmal etsek sonuç ne olur ağır araç mı hafif araç mı ?  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Araç üstündeki kanat ve spoilerlar da yol tutuşuna önemli katkı sağlıyor. Yanılmıyorsam kanatları sökülmüş bir F1 aracı 250 km hızdan sonra yerden kesilip takla atmaya başlıyor. Aracın üstünden geçen hava kanatlar sayesinde kesilerek aracın yere doğru bastırılmasını sağlar. Bu aracı ne kadar yavaşlatsa da yol tutuşuna çok büyük katkı sağlar. Bu arada F1 araçları sürücü dahil 600 kg civarında. Forumda HB araçların sedanlara göre daha iyi yol tuttuğunu okumuştum. Bunun nedeni nedir acaba? |
|
pardon ilk mesajı şimdi okudum iyi de başlık mesaj uyumsuzluğu olmuş hocam ya etkenleri sormuşlar ben de ona göre yazdım. eh bu durumda haklısınız newton fiziğine göre kütle önemsiz. yukarıdaki mesaja da cevap verelim. hb araçlar daha kısa hocam ve boş uzun bir bağaj olmadığından ağırlık merkezi daha iyi konumlanıyor, olay bundan ibaret. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi amadeus99 -- 20 Ocak 2012; 21:17:52 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| herşey eğitim değildir bazen insana tecrübeleri yeterlidir şahsen bu konuda bilgim olmamasına rağmen geniş ve ağır bir sedan arabanın symbolden daha ii yol tutuşu olduğunu yeni jetta aldığımda tecrübe ederek öğrendim |
formülüze etmeden doğrudan yazarsak şöyle bir açıklama yapabilirim, eğimli virajlarda aracın dönmesini sağlayan şey aracın ağırlığı iken eğimsiz olan virajlarda dönmeyi sağlayan şey ise sürtünmedir. Yani teorik olarak yerler yağlı ve ya kuru dahi olsa eğimli bir viraja gireken aynı hızda girebilirsiniz... ama düz olan virajlarda ise sürtünme kuvveti önemli olduğundan sürtünme katsayısı oldukça önemlidir. Ne kadar fazla ise sürtünme katsayısı araç o kadar güvenli dönecektir virajı. Sürtünme katsayısı da ıslak yağlı gibi şeylerde düşük, kuru asfaltta fazla hele ki pist gibi yerlerde oldukça yüksek diyebiliriz en sade haliyle |
| ... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi burakkagan -- 1 Mart 2016; 23:40:39 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Hafif araç daha iyi yol tutar. Tam tersi olsa bir 1.5 tonluk nascar aracının 500 kg'lik f1 aracından daha iyi yol tutması gerekirdi. |
Dostum araca virajda gelen merkezcil ivme ağırlıkla doğru orantılı olarak artar.Merkezcil ivmede aracın yoldan çıkmasına neden olan birincil kuvveti oluşturan etkendir.Bu sebeple nekadar hafif otomobil okadar iyi yol tutuş demektir.Ama yüksek hıza çıkmak için bu kural her zaman geçerli olmayabilir zira hız için aerodinamik etki de meseleye ortak olur. Yalnız önemli olan bu ülkede mühendislik formasyonu hele birde mekatronik eğitimi almış bir mühendisin bunu söylemesi bence eğitim sistemimizin nekadar sorgulanması gerektiğinin de önemli bir göstergesi.En temel fizik bilgisiyle dahi cevaplanabilecek bir soruyu mühendislik formasyonu almış bir kişi yorumlayamıyor. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Hala surtunmeyi tartisirken b sinifi ve d sinifi diye ayrim yaparak fizigi iyi biliyorum demek ne aci.. Zaten fizigi ogrenirkende kutlesi surtunme kuvveti ve ayriyetten o aracin ne sinifta oldugunu da bilmek gerektigini arkadastan yeni ogrenmis olduk. Araç araçtir. Bunun sinif ayrimi olmaz. Belli bir kutlesi, surtunmesi bazende havanin surtunmesi (belki bilmezsin) verilir hesaplarsin. Size öss de surtunme kuvveti verilen araci hesaplarken sinifida veriliyordu sanirim. Sözlerime son vermeden yazımı, ünlü düşünür şabanın meşhur bir sözüyle kapatmak isterim. "Fazla ıkınmayın fıtık olursunuz"
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi ~Lion King~ -- 20 Ocak 2012; 19:06:38 >