quote:

Orjinalden alıntı: Elendil

Sırıtmaz;
Ayrıca tüm BD filmlerde DolbyTrue HD varsa yanında Dolby D 5.1, DTS HD MA varsa Yanında DTS 5.1 de bulunuyor.

quote: Orjinalden alıntı: kasif@ Benim 5+1'de sırıtmaz değil mi? quote: Orjinalden alıntı: Elendil quote: Orjinalden alıntı: kasif@ Arkadaşlar, şimdi uzun lafın kısası aldığımız BD ve DVD'lerde hangi ses formatını aramalıyız en üstün sesi alabilmek için. Bir kaç saate yurt dışına uçuyorum bari oralardan bakiim böyle filmler varsa alayım da avr'de ne görünüyor yazıyıvereyim DTS-HD Master Audio (7.1 Kanalı destekler)

quote:

Orjinalden alıntı: kontrolsuz_guc

Stereo ses girişini sinema modunda çok kanal çıkış yaptığımda neredeyse tüm ses centerdan geliyor, diğer kanalları tek tek dinlediğimde ise anlamsız sesler çıkıyor kolonlardan.
Tabi toplamı anlamlı sesi oluşturuyor ama benim merak ettiğim olay tüm avrlerde durum böylemidir?

quote:

Orjinalden alıntı: kursad_75

quote: Orjinalden alıntı: Oronra Sevgili kürşat sesi playerda çözdürünce DAC nasıl devreye girmiyor o kısmı anlayamadım açıkcası. Sesi ya playerdaki DAC yada AVR deki DAC işliyor. Bu durumda sesi AVR çözerse AVR deki DAC player çözerse ise playerda ki DAC ın kalitesi çok önemli. Seninde bildiğin gibi tüm jittet problemleri neredeyse DAC lardaki kalite farkıyla oluşuyor. Ben bunu bizzat Ep-30 ve S350 değişimimde yaşadım. Olay tamda senin PC de verdiğin zip örneği gibi değil aslında. Zip dosya açılırken yada açıldıktan sonra bir işleme uğramaz ama ses dosyaları DAC dan geçerken çok işleme uğruyorlar. Burda clock zamanlamaları çok önemli jitter problemleri yaşamamak adına. Bunlar sadece benim fikirlerim degil bilirkişilerde bu şekilde düşünüyor.

Eğer bd-player ve AV Receiver arasanda analog ses bağlantısı söz konusu ise,
Tabi ki player içindeki DAC'lar ve sonra da AV Receiver içindedeki ADC ve DAC'lar devreye girecektir,
Ki bu durumda, çok fazla işleme tabi tutulan ses verisinde kayıplar, bass management eksiklikleri vs. söz konusu olabilir,
Yine önemli olarak da, player veya AV Receiver da kullanılan DAC'ların kalitesine bağlı olarak,
Dinlediğimiz sesin kalitesinde farklılıklar oluşabilir...
Sesin Player içinde çözülüp analog olarak AV Receiver'a aktarıldığı durumda uygulanan işlemler bu şekilde:
< Resime gitmek için tıklayın >

Ancak benim mesajımda bahsettiğim durumda,
Yani sesin player içinde çözülüp LPCM yani, hdmi üzerinden yine digital ses verisi olarak AV Receiver'a aktarıldığı durumda ise,
Player'ın DAC'ları tarafından ses verisine bir müdahale söz konusu değil,
Bu durumda uygulanan işlemler de bu şekilde:
< Resime gitmek için tıklayın >

Bu da sıkıştırılmış ses verisinin , player tarafından hdmi üzerinden bitstream olarak aktarılıp,
AV Receiver içinde çözüldüğünde uygulanan işlemler:
< Resime gitmek için tıklayın >

Sonuç olarak;
Sıkıştırılmış ses verisinin hdmi üzerinden aktarımında,
Bd-player ya da AV Receiver içinde çözülmesinin, ses kalitesinde bir fark yaratmamasını beklemek yanlış olmaz diye düşünüyorum,
Nitekim uzun zamandır tartışılan, sesin player ya daAV Receiver içinde çözülmesinin bir fark yaratmayacağı/yaratmadığı da,
Editörler ve bu işe gönül vermiş odyofiller tarafından defalarca dile getirilmiştir,
Biz bu topikte defalarca gündeme getirdik bu konuyu...

quote:

Orjinalden alıntı: Oronra
Sevgili Kürşat güzel kaynak eklemişsin.

Fakat merak ettiğim bir konu var, madem DTS MA çözülsede çözülmesede playerdaki DAC a hiç uğramıyor neden playerda DAC kullanılıyor diye bir soru geliyor aklıma. Sadece analog baglantı için olmaz sanırım. Çünkü analog çıkışları olmayan bir playerdada DAC mevcut. Eklediğin resimlerde playerdaki DAC ünitesinin hiç bir etkisi yok gibi gözüküyor. Acaba bu olay sadece DTS MA için mi geçerli?

Hiç farklı playerlarda bu konuyu test etme şansın oldumu bilemiyorum ama ben bizzat test ettim ve kesinlikle player içinde çözülen sesle AVR içinde çözülen ses kalitesi arasında fark var. Bu konuda kefilim, aradaki fark o kadar belirginki (farklı kalitedeki ürünlerde) bunu duymamak/duyamamak mümkün olmaz diye düşünüyorum.

Bu kalite farkı player sesi kendi içinde çözdükten sonra arada mixer a uğramasından kaynakanmıyordur sanırım?

quote:

Orjinalden alıntı: kursad_75

Şahsen ben, analog out yeteneği olmayan bir player'a hiç rastlamadım Oronra, duymadım da,
Eğer bu yetenekten yoksun bir marka/model player varsa bildiğin, öğrenmek isterim...
Ki bu player'da üretici firma DAC kullanmışsa, bizzat mail ile bu anlamsız yapılandırmanın sebebini öğrenebiliriz...

Senin, çözücülerin bulunduğu cihaza göre, ses kalitesinde bir fark hissetmen konusunda ise,
Sen böyle bir fark hissediyorum diyorsan, kimse aksini iddia edemez/etmemeli, etmez de zaten!

Ben şahsen, digital ses verisine DAC'lar tarafından bir müdahale olmadıkça,
Ses kalitesinde bir fark ortaya çıkacağını düşünmüyorum,
Ki BDP-S350 RX-V659 ikilisini kullanırken, 5.1 analog-optik kıyasını gerçekleştirmiştim,
Bu durumda bile çok net bir farklılık hissedememiştim; tabii yine bu, benim tespitlerim...

quote:

Orjinalden alıntı: kursad_75

quote: Orjinalden alıntı: Oronra Sevgili Kürşat güzel kaynak eklemişsin. Fakat merak ettiğim bir konu var, madem DTS MA çözülsede çözülmesede playerdaki DAC a hiç uğramıyor neden playerda DAC kullanılıyor diye bir soru geliyor aklıma. Sadece analog baglantı için olmaz sanırım. Çünkü analog çıkışları olmayan bir playerdada DAC mevcut. Eklediğin resimlerde playerdaki DAC ünitesinin hiç bir etkisi yok gibi gözüküyor. Acaba bu olay sadece DTS MA için mi geçerli? Hiç farklı playerlarda bu konuyu test etme şansın oldumu bilemiyorum ama ben bizzat test ettim ve kesinlikle player içinde çözülen sesle AVR içinde çözülen ses kalitesi arasında fark var. Bu konuda kefilim, aradaki fark o kadar belirginki (farklı kalitedeki ürünlerde) bunu duymamak/duyamamak mümkün olmaz diye düşünüyorum. Bu kalite farkı player sesi kendi içinde çözdükten sonra arada mixer a uğramasından kaynakanmıyordur sanırım?

Şahsen ben, analog out yeteneği olmayan bir player'a hiç rastlamadım Oronra, duymadım da,
Eğer bu yetenekten yoksun bir marka/model player varsa bildiğin, öğrenmek isterim...
Ki bu player'da üretici firma DAC kullanmışsa, bizzat mail ile bu anlamsız yapılandırmanın sebebini öğrenebiliriz...

Senin, çözücülerin bulunduğu cihaza göre, ses kalitesinde bir fark hissetmen konusunda ise,
Sen böyle bir fark hissediyorum diyorsan, kimse aksini iddia edemez/etmemeli, etmez de zaten!

Ben şahsen, digital ses verisine DAC'lar tarafından bir müdahale olmadıkça,
Ses kalitesinde bir fark ortaya çıkacağını düşünmüyorum,
Ki BDP-S350 RX-V659 ikilisini kullanırken, 5.1 analog-optik kıyasını gerçekleştirmiştim,
Bu durumda bile çok net bir farklılık hissedememiştim; tabii yine bu, benim tespitlerim...

quote:

Orjinalden alıntı: dmrbrn

sevgili asukrumercan eğer cihazını,benimki sadece bitstream göndermesin pcm olarakta gönderdeydi keşke falan diyorsan hemen sony s500 ile değişebiliriz:):)ben 1120 dolar değil ama 1120tl ödedim:):)

sevgili arkadaşlar bu konuda pek size katılamıycam,sesin dijital olarak gönderilmesi elbette analog kadar etkili yada farklı olmayabilir fakat dijital seside diskten okuyan alan gerekli yere aktaran devreler,göz vs..var,o zaman mesela ben derimki
cd den aldığımız dijital sesi eğer amfide çözüyorsak(yani cd çalardan direk optik ile alıyor amfiye gönderiyorsak)50liralık bir cd okuyucu ile 1000liralık bir cd okuyucu arasında fark yoktur....madem okuyucunun yada aletin dijital sese hiçbir katkısı yok o zaman çokta gerek yok pahalı okuyucu almaya...gibi bir şey çıkar ve ben buna katılamam....
cihazın yere basan ayağından,disk tepsisine,kasasından,dijital okuyucu göze,aktarıcı devrelere,dijital çıkışa dek olan yolculukta sese birsürü etken etki eder....(bu dijital ses olsa bile)
heeee,analog kadar farketmiyor,yada çok az farklılık için değmez denirse buna evet diyebilirim ama inanın dijital sesi amfide
çözmek,playerda çözmekten bence daha başarılı sonuç vermekte......

quote:

Orjinalden alıntı: rg206
Örneğin PC nizde sıkıştırılmış olarak sakladığınız bir videoyu bir kaç ay sonra bir daha seyrettiğinizde ilk seyrettiğinze göre bazı kayıpların olduğunu rahatça görebilirsiniz. Bu da digital verinin bir kısmının kaybolabildiğini/bozulabildiği göstermektedir.

quote:

Orjinalden alıntı: kontrolsuz_guc

S350'nin de stereo da olsa analog ses çıkışı mevcut.

quote:

Orjinalden alıntı: rg206

Denon'un stereo analog çıkışını unuttunuz. Kullanılan DAC stereo analog aktarıma deveye giriyor,

@oronra,
çözülmüş ve sıkıştırmasız hale gelmiş lpcm, yine digital bir veri olduğu ve hdmi üzerinden aktarıldığından ayrıca DAC'a tabi tutulmaz,

Digital işleme ve aktarım konusunda ben "dmrbrn" ye katılıyorum. ister bitstream ister lpcm aktarım olsun analog kadar olmasa da player'dan player'a fark vardır.
Bu konuda hep şöyle bir efsane veya geyik vardır ; "digital sinyal ya vardır ya da yoktur, kayıp olmaz". Ben bu genel kabule kesinlikle katılamıyorum.
Genelde digital sinyali "sanal" "elle tutulamayan" "gayri maddi" bir şey sanıyor arkadaşlar. Oysa digital sinyal de basbayağa maddi, boşukta yer kaplayan bir şeydir. Bu sebeple bu verinin gerek depolanması, gerek işlenmesi(sıkıştırılması veya çözülmesi vs..) gerek akarılması sırasında kullanılan kompanentlere(donanıma) bağlı olarak bir takım kayıplar ve sorunlar meydana gelmektedir. Örneğin PC nizde sıkıştırılmış olarak sakladığınız bir videoyu bir kaç ay sonra bir daha seyrettiğinizde ilk seyrettiğinze göre bazı kayıpların olduğunu rahatça görebilirsiniz. Bu da digital verinin bir kısmının kaybolabildiğini/bozulabildiği göstermektedir.

Bahsi geçen Denon'daki digital işlemcilerin ve ileticilerin kalitesine göre yaptığı iş de o derece kaliteli olmaktadır. Bu nedenlerle digital aktarımlarda da player'lar arasında mutlaka fark olacaktır. Ama bu farkı kullağımız veya gözümüz ne kadar algılar bu tamamen subjektif bir yetenek veya konsantrasyon işi....

quote:

Orjinalden alıntı: Oronra

quote: Orjinalden alıntı: kontrolsuz_guc S350'nin de stereo da olsa analog ses çıkışı mevcut.

Mevzu bahis stereo degil ama

quote:

Orjinalden alıntı: kontrolsuz_guc

quote: Orjinalden alıntı: Oronra quote: Orjinalden alıntı: kontrolsuz_guc S350'nin de stereo da olsa analog ses çıkışı mevcut. Mevzu bahis stereo degil ama

Mevzu bahşs stereo değil elbette ama analog çıkış yok gibi konuştunuz, o sebeple söyledim. DAC= Digital to Analog Converter bildiğiniz gibi. Stereo da olsa 7.1 de olsa analog sinyal varsa DAC gerekli.

quote:


Sevgili kürşat acaba farklı şeylerden mi bahsediyoruz diye kuşkuya kapıldım açıkcası. En kestirme örnek olarak S350 yi verim

S350 de 7 kanal analog out yok ama üzerinde;
Video - DAC 12bit / 148.5MHz
Audio - DAC 24bit / 192kHz
özelliklerinde video ve audio DAC lar var.

Nasıl olurda analog out yeteneği olmayan playera rastlamadın? Kesin farklı şeylerden bahsediyoruz sanırım ama analog out un farkıda olmazki

quote:

Orjinalden alıntı: Oronra

quote: Orjinalden alıntı: rg206 Denon'un stereo analog çıkışını unuttunuz. Kullanılan DAC stereo analog aktarıma deveye giriyor, @oronra, çözülmüş ve sıkıştırmasız hale gelmiş lpcm, yine digital bir veri olduğu ve hdmi üzerinden aktarıldığından ayrıca DAC'a tabi tutulmaz, Digital işleme ve aktarım konusunda ben "dmrbrn" ye katılıyorum. ister bitstream ister lpcm aktarım olsun analog kadar olmasa da player'dan player'a fark vardır. Bu konuda hep şöyle bir efsane veya geyik vardır ; "digital sinyal ya vardır ya da yoktur, kayıp olmaz". Ben bu genel kabule kesinlikle katılamıyorum. Genelde digital sinyali "sanal" "elle tutulamayan" "gayri maddi" bir şey sanıyor arkadaşlar. Oysa digital sinyal de basbayağa maddi, boşukta yer kaplayan bir şeydir. Bu sebeple bu verinin gerek depolanması, gerek işlenmesi(sıkıştırılması veya çözülmesi vs..) gerek akarılması sırasında kullanılan kompanentlere(donanıma) bağlı olarak bir takım kayıplar ve sorunlar meydana gelmektedir. Örneğin PC nizde sıkıştırılmış olarak sakladığınız bir videoyu bir kaç ay sonra bir daha seyrettiğinizde ilk seyrettiğinze göre bazı kayıpların olduğunu rahatça görebilirsiniz. Bu da digital verinin bir kısmının kaybolabildiğini/bozulabildiği göstermektedir. Bahsi geçen Denon'daki digital işlemcilerin ve ileticilerin kalitesine göre yaptığı iş de o derece kaliteli olmaktadır. Bu nedenlerle digital aktarımlarda da player'lar arasında mutlaka fark olacaktır. Ama bu farkı kullağımız veya gözümüz ne kadar algılar bu tamamen subjektif bir yetenek veya konsantrasyon işi....

Playerdan playera fark olduğu gibi player ve AVR de çözülen sesinde fark yaratacağı konusuna inanıyorum ve tecrübe ettim açıkcası. Kürşatla masa yatırdığımız konuda aslına bakarsanız player ve AVR de çözülen sesin kalitede yarattığı fark tır. Bu konuda Sevgili kürşat bir fark olmaz derken ben ise player ve AVR deki DAC kalitesiyle orantılı bir konu olduğunu savundum.

Bu noktadan devam edebilir

quote:

Orjinalden alıntı: Oronra
Bir anlam kargaşası yaşadığımız kesindi zaten

Bakın mesajımdan alıntı yapıyorum,

quote: Sevgili kürşat acaba farklı şeylerden mi bahsediyoruz diye kuşkuya kapıldım açıkcası. En kestirme örnek olarak S350 yi verim S350 de 7 kanal analog out yok ama üzerinde; Video - DAC 12bit / 148.5MHz Audio - DAC 24bit / 192kHz özelliklerinde video ve audio DAC lar var. Nasıl olurda analog out yeteneği olmayan playera rastlamadın? Kesin farklı şeylerden bahsediyoruz sanırım ama analog out un farkıda olmazki

Konuyu farklı bir yönünden incelemek isterseniz tekrar masaya yatırırız o ayrı ama 7 kanal analog dan bahsetmiştim lakin.. DTS MA kim stereo dinlerki?