Kesinlikle doğru, mevcut powershift şanzımandan daha seri işleyebilen bir şanzıman dsg. Fakat kuru kavramaları uzun vadede sorun çıkarıyor. Powershift araçlarda da ıslak ve kuru kavramalar var fakat kuru kavramanın tork limiti 250nm olduğu için 1.6 125 ps 157 torku olan Focuslara ve yeni fiestalara koyuyor. Islak kavramayı da dizel modellerde kullanıyor 450 nm tork dayanımı olduğu için. Dsg sorunsalıda bu yüzden bence. 1.4 tsi 140 beygir ve 220 civarı tork alınan bir motora 250 nm limitli kuru kavramayı koyunca başlıyor problem. http://en.wikipedia.org/wiki/Powershift 6 ileri ıslak tip dsg şanzımanlar oldukça uzun ömürlü. Arkadaş Passat'ta sıkıştırmalara rağmen 190.000 km civarı sorunsuz gitti ve sattı aracı akabinde. Fakat yinede uzun vadede Powershift şanzımanın daha dayanıklı olduğu düşüncesindeyim. Seri değil,performanslı değil ama dayanımlı. |
Sn. teodor, Bu sayfada sizinle polemiğe girmem. Ama benim objektif olup olmadığımı sorgulamadan önce kendi yazdıklarınızı okumanız için özellikle ilk yazdığınız mesajı alıntıladım. D2 powershift için büyükşehir trafiğinde katalog değerinden %50 daha fazla yakıyor demişsiniz. Normal günlük kullanımda katalog değerini tutturduğunuz araç var mı? Ayrıca hangi araç büyükşehir trafiğinde katalog değerinden %50 daha fazla yakmıyor? Yine T4 powershift için 10 litrenin altına inmek hayal demişsiniz ama kullanan arkadaşlar 8-9 litre ortalamadan bahsediyorlar. (kullanan arkadaşlar yorum yapabilirler) Dizel veya benzin belirtmeden Powershift'de spor mod yok demişsiniz. Dizel de var demişim ben de. Direksiyondan kumanda powershift'de yok demişsiniz. Şu anda satışta olan S60 larda VW de olduğu gibi opsiyon olarak sunuluyor bu seçenek. Powershift'in kronik sorunlarından bahsetmişiniz, DSG'nin de kronik sorunlarından bahsetmişsiniz ama DSG'nin 2012 öncesi üretimleri sorunluydu demişsiniz. Peki 2012 sonrası, yani 2013 model bir Volvo da kronik powershift arızası duydunuz mu? Benim aracım 2013MY ve aracımda şuana kadar ne tekleme ne de bahsedildiği gibi soğuk havalarda ilk kalkışta stop etme gibi bir sorun yaşadım. Powershift kronik arızası da çözülmüş olamaz mı? Benzinli motor ile powershift uyumunda sorun olmadığını belirtmişsiniz zaten. DSG deki hangi viteste olduğunu göstergede gösteren özellik DSG nin artısıdır. Ben Volvo da olan ve olmayanları yazıyorum. VW veya başka bir markadan bahsetmiyorum. Oysa siz açıkça powershifti, dolayısıyla Volvoyu kötüleyerek araç alım aşamasında olan birisini soğutuyorsunuz markadan. Nihayetinde de öyle olmuş Hangimiz objektifiz hangimiz objektif olmalıyız buyurun siz karan verin. |
Evet arkadaslar, VW den bahseden benim. Araclari karsilastirma amacim olmadigini yazmistim. Her iki araci da hergun kullaniyorum. Her ikisinden de amaclarina yonelik olarak memnunum. Ve yine her iki aracin da hosuma gitmeyen yonleri var ama kotulememe neden olamaz, cok hosuma gitmiyorsa satar baska bir markaya yonelirim. Ayrica yazimda herhangi bir kotuleme de yok. Ancak sn.Teodor muradi77'nin de bahsettigi gibi karar verme asamasindaki bir arkadasimizin kafasini karistirdiniz. Hem de tam olmayan bilgilerle. Lutfen bilgi isteyen arkadaslara spesifik bir soru var ve bilginiz varsa cevap verin. Bilmediginiz detaylara da bilmiyorum deyip dogru adreslere, mumkunse firma yetkililerine yonlendirin. Sozum sadece size degil sn.Teodor. Ben burada noktaliyor ve konu hakkinda bir daha yorum yapmiyorum. Kalin saglicakla. |
< Resime gitmek için tıklayın > |
Bulasmayarak cok buyuk bir hata yaparsin kardesim o kadar soyliyim fiyatin com ustunde bir arac ve burda sorunlari okuyorsun ya diger markalarin kronik sorunlarini yaninda devede kulak. Bu arada benim arac 18 jant t4 ben 9.5 ortalam ile geziyorum araci aldigimdan beri sifirlamadim daha dikkatli kullansam bide surekli kisa mesafe kullanmasam daha da dusururum. |
Bu arada onceki aracim 2011 passatti dsg sanziman ciddi ciddi porblem yasamadim ama o kaear okudumki arabadan sogudum sonra volvo aldim passatin o paralara nasila lici bulduguna inanamiyorum nasil bir büýüdür bu. Ayrica passat kotu bir araba degil ama s6p ile kiyasladigim icin ozur diliyorum iki araba yaklasik ayni paralar cunku 1.4 122hp tsi highline passat 70500 e sattim yaklasik aynj paralara t4 volvo aldim bundan sebep kiyasladim. |
Sn. teodor, D2 powershift için büyükşehir trafiğinde katalog değerinden %50 daha fazla yakıyor demişsiniz. Normal günlük kullanımda katalog değerini tutturduğunuz araç var mı? Ayrıca hangi araç büyükşehir trafiğinde katalog değerinden %50 daha fazla yakmıyor? Yine T4 powershift için 10 litrenin altına inmek hayal demişsiniz ama kullanan arkadaşlar 8-9 litre ortalamadan bahsediyorlar. (kullanan arkadaşlar yorum yapabilirler) Powershift'in kronik sorunlarından bahsetmişiniz, DSG'nin de kronik sorunlarından bahsetmişsiniz ama DSG'nin 2012 öncesi üretimleri sorunluydu demişsiniz. Peki 2012 sonrası, yani 2013 model bir Volvo da kronik powershift arızası duydunuz mu? Benim aracım 2013MY ve aracımda şuana kadar ne tekleme ne de bahsedildiği gibi soğuk havalarda ilk kalkışta stop etme gibi bir sorun yaşadım. Powershift kronik arızası da çözülmüş olamaz mı? Benzinli motor ile powershift uyumunda sorun olmadığını belirtmişsiniz zaten. Kısaca yanıt vereyim. Araçların neredeyse tamamı katalog değerini tutturamaz ancak S60 çok fazla sapıyor. Daha önce de yazdığım gibi ben 2.0T ile 12.5-13 lt tüketiyorum. T4 ile tek haneli tüketim hayal ancak bu hayali büyükşehir trafiğinde gerçekleştirenlere ne mutlu. "Powershiftin kronik sorunlarından bahsetmişsiniz" cümleniz ise tümüyle yanlış. Yazdıklarım kronik sorun değil şanzımanın özelliğidir. Tam aksine powershiftin kronik sorunu olmadığını, D2 ile uyumsuz olduğunu, 2012 öncesi DSGlerin ise tamamının hatalı olduğunu yazmışım. Açıkçası bazı yanıtları çok fanatik buldum. VW forumlarında da DSG sorunlarından bahsedenleri "VW düşmanı" ilan edenlerle benzerlik görüyorum. Gerçi bu forumda daha önce de benzer bir durum gerçekleşti. S60ın kabul edilemeyecek kadar kötü park sensör sistemini ilk dile getiren kişi ya da kişilerden biriyim. O dönemde de bir kaç kişi benzer suçlamalarda bulunmuştu. Ancak 1-2 yıl sonra görüyorum ki bu konuda bir fikir birliği oluşmuş. Her neyse amacım polemik olmadığına göre benim yine sadece okuyucu durumuna geçmem daha sakin bir forum yaratacaktır. Kalın sağlıcakla. |
Sn. teodor, Dediğim gibi benim amacım bir markayı övmek veya yermek değil. Sadece yanlış anlaşılmalara, dolayısıyla yanlış yönlendirmelere sebeb olacak bazı bilgileri düzeltmek. O yüzden ben sadece S60'ta olan ve olmayan bazı özellik ve sorunlardan bahsettim. Otomobil genel bölümünden bazı kişiler burada bu konunun tartışıldığını duysalar buraları terketmemiz lazım :) Kalın sağlıcakla |
S60'ın çok ağır bir kasaya sahip olması benim için dezavantaj ben daha çok şehir içi kullanacağım için pratik bir araba olsun istiyorum golf bu açıdan uygun ama aynı zamandada kaslı bir duruşu olsun istiyorum golf ise hiç öyle görünmüyor. Mesela Guiletta hem kaslı duran hemde kompakt bir araç ama italyan arabası almak istemiyorum. S60 tasarım olarak muhteşem olmasada fena bir araba değil ve iç mekanını çok beğendim özellikle kadranlar şuan piyasadaki en iyi kadranlar bence. Ama benzinlide 9-10 litre benim için çok mevcut aracım 8 yakıyor o bile fazla geliyor bana. Golfde bu civarda yakıyor ama en azından performans veriyor ve isterseniz 6.5 7lt lere düşürebiliyorsunuz. Bu durumda düşük tüketim için D2 yi tercih etsem diyorum ama o da dizel olmasına rağmen 7 litre yakıyor diyorsunuz ayrıca 12.9 saniye 0-100 çok hantal görünüyor. Bunun dışında powershift ile ilgilide soru işaretleri var aklımda. Sanırım bir test sürüşü yapmam kafamdaki bazı soruları cevaplamama yardımcı olacaktır. |
D2 powershift sport modu denemeyi unutmayin. Test sonucu goruslerinizi merakla bekliyorum. |
test ettiğimde görüşlerimi yazarım tabi hocam. Sizde D2 mi var? |
D2 sport modda resmen arabanin ruhu degisiyor karakteri degisiyor.120 den sonra bile gaz tepkisi cok guzel.Yazin uzun yol tecrubem cok oldu.170 e kadar cok guzel hizlaniyor ama yalan yok 170 den sonra biraz tikaniyor.Tabi 1600 kg bi araba icin performans yeterli.Motor acilmadan 175 kmden sonra gitmiyor yavas yavas aciliyor.220-230 lara kadar rahatlikla cikiyor.Bu motor bu agirlikta bi araba icin guzel bi deger.Yakit tuketimi de bu agirlikta bu konforda bi araba icin guzel tabi sabit hizla giderseniz 90-110 kuralina uyarsaniz. Powershift le ilgili herhangi bi problem yasamadik. |
230 mu ? Remap, rail sensör kandırıcısı türü bir şey mi var aracınızda ? |
Yoo herhangi bi modifikasyon yok fabrika cikisi. |
Aynı motor ve manuel şanzımanı kullanan Ford marka aracım var. Sizinkine göre 200 kg daha hafif. Bende bile düz yolda 230 km görmek imkansız. Ancak rampa aşağı güzel bir meyil ile olabilir o hız.Düz yolda powershift şanzıman ile çok çok zor ve katalog verilerinin çok üstünde :S 6 ileri powershift şanzıman ile d2 motor kombinasyonu ile maximum hız 190 Km/s katalog verisidir. Gösterge sapmaları ile birlikte düz yolda görebileceğiniz rakam 198km/s.Hadi aracınız çok iyi bakılmış,rüzgar arkanızdan esti desek 205km/s. Rampa aşağı olsa bile 230 Km/s hıza erişmenizin zor olacağı düşüncesindeyim. Bu arada s60 d2 manuel şanzımanın katalog verisi 195 km/s. 0-100 süresi ve maximum hızı,yakıt tüketimi,emisyonu manuelde daha iyi. Kısaca manuel daha verimli bir şanzıman powershifte göre. Sizinkinden daha hafif,daha verimli bir şanzımana ve aynı motora bir sahip aracımla rampa aşağı bile 220 km/s hızı görmek için çok çabaladım çok zorladım. |
Kıyaslama yaptığınız segmentler çok farklı. Passat ile S60 kıyaslanabilir. Golf ile v40'ı kıyasyabilirsiniz. Bu yüzden Golf çok daha seri kalacaktır. Alfa maalesef çok değer kaybına uğruyor ve ikinci eli çok yavaş. Satacağınız zamanıda düşünmek lazım bence. 90 bin liraya s60 vs Passat deseniz, Passat dedirtmem bile s60 derim. Passat biraz daha seri olabilir 0-100 konusunda 1 saniye kadar, daha yumuşak süspansiyonlara sahip olabilir fakat yol tutuşu,pasif ve aktif güvenlik sistemleri kıyaslanınca s60 açık ara önde. 0-100 süresi hantallığı belli etmez. 75 beygirlik Ford Connect ile 170 km/s hız görülüp, istenince sırtına 800 kg yük atıp 3. viteste çıkamadığı rampa kalmıyordu.Ara hızlanmaları oldukça iyi idi. 80 km ile 100 km arası serilik yoktu buda sanırım şanzımanın ideal oranlarda olmamasından ötürü idi. Bu yüzden 0-100 süresi fazlaydı. 80-100 arası zaten 4-5 saniye kadar geçiyordu. 0-100 18 saniye mi neydi :D Serilik istiyorsanız önemli olan torktur. Sanırım s60 d2 ile test sürüşüne çıkmadınız. 2000 devirde gelen aşırı gaz yeme isteğini ve ivmelenmeyi test sürüşü yaparsanız hissedeceksiniz. |
Selamlar yeni çıkan Honda CRV den başladm ve nikayeinde Volvo S60 da karar kıldım http://www.thecarconnection.com/overview/volvo_s60_2014 Öncelik güvenlikte Kasımın sonuna geldik ve ocak ile 014 ler piyasada olacak Sizce 2014 fiyatı nasıl olur ve ocak ayında 2013 0 km yi şu anki fiyatına göre ne kadarbindirimli alabilirim |
@winniesertan tabi hocam test sürüşünü yapınca görüşlerimi yazarım. Şimdi katalog fiyatı S60 R-Design 104.970 TL görünüyor peki advanced donanımla R-design arasında sadece sportif görsel öğelerin farkı mı var yoksa donanımda mı değişiyor? Mesela 7"lik ekran ve dijital kadran bu araçlarda standart mı opsiyonel mi? Birde volvo'nun sitesinde S60 D4 Premium Dizel 2.0 163hp Geartronic araç var fiyatı 121bin TL. Geartronic şanzımanın powershiftten farkı nedir? |
Ben demişim ki D2 Powershift şehiriçinde katalog değerinden %50 fazla tüketiyor. Katalog değeri 4.7 lt. %50 fazlasıyla eder 7 lt. Sizin tüketiminiz de zaten 7-7.5 arası imiş. Ben 10 lt tüketir demedim ki.
Dizel powershiftte spor modu olması güzel, sahiplerine hayırlı olsun. Benim yazım özellikle 2.0T bazında benzinliler için. Manuele alınan otomatik şanzımanların neredeyse tamamı vitesi gösterir. Burada önemli olan D pozisyonunda gösterilmesidir.
Benim yazımda DSG powershiftten başarılıdır diye bir cümle geçmiyor. Üstelik 2012 öncesi tüm üretimlerin hatalı olduğunu da yazmışım. Ama açıkca yazmak gerekirse evet düzgün çalışan bir DSG düzgün çalışan bir powershiftten daha başarılıdır. Vites sayısı, yakıt tüketimi, akselerasyona katkısı, vites geçişleri, spor modu bu başarının göstergesidir. Bunları her iki şanzımana sahip araçları aktif olarak kullanan biri olarak yazıyorum.
Şunu da rahatlıkla söyleyebilirim. Powershifttin eksikleri çok göze batan şeyler değildir. Sıradan kullanıcıyı rahatsız edecek düzeyde bir dezavantajı yoktur. Yolda gidişinizi bozacak ya da kafanızda soru işareti yaratacak bir üretim hatası da yoktur. Ama diğer çift kavramalılar ile karşılaştırılırsa yarışmadan galip çıkamaz.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Muradi77