quote:

Orijinalden alıntı: imam-ı azam

quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: imam-ı azam quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: imam-ı azam quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: imam-ı azam quote: Orijinalden alıntı: Kraven quote: Orijinalden alıntı: imam-ı azam quote: Orijinalden alıntı: KolonyaAdam Öncelikle evet islam biliminin çöküşü üstünden yaklaşık 1000 yıl geçti bilmediğin konularda lütfen konuşma İslam dünyasında bilimin gelişme dönemindeki en çok bilinen isimler zaten sizin mantığınıza göre kafirdi.Bunu anlamak için de okumanız lazım Evet bütün bunlar iranda ve arabistanda kadınların araba kullanamadığı gerçeğimi değiştirmiyor.Orda kadınların toplum hayatının dışında tutulduğu gerçeğini değiştirmiyor Kafir diye sevmediğiniz batılılar 19. Ve 20. Yüzyılda bilimin çıtasını alıp hiçbirinizin uzanamayacağı bir yere koydu.Osmanlı boş işlerle uğraşırken adamlar hint jeoloji servisini kurdu. Son olarak laik devletçikler derken laikliği sevmediğini mi ima ediyorsun.Eğer öyle ise zaten konuşmaya gerek yok muhtemelen Mustafa Kemal hilafeti kaldırıdı filan diye onu da sevmiyorsundur devletçik dememin sebebi hiçbir gücü olmayan hiçbir siyasi etkisi olmayan dış işlerinde tamamen bağımlı ve içişlerindede adam gibi kendi başına hiçbir karar veremeyen ve büyük devletlerin uydusu olmalarından dolayı. laik dememin sebebide laik olması yani dinin devlet işlerinde hiçbir etkisinin olmaması. eğer sebep din olmuş olsaydı bugün o laik devletçikler bilimde falan çok iyi olmaları gerekirdi ama 100 yılda bir arpa boyu kadar ilerleyemedikleri ortada. iranın ve suudi arabistanın uygulamalarını biz şeriat olarak tanımıyoruz. şeriatla hükmeden son devletin osmanlı olduğunu düşünüyoruz ve oda zaten son dönemlerinde ondanda büyük tavizler vermiştir. evet laikliği benimsemiyorum. hilafeti mustafa kemal falan kaldırmadı o zaten kalkmıştı sadece son tekmeyi atmak ona kaldı, daha doğrusu son tekmeyi bir türke attırdılar. bütün bu işlerin arkasında dönemin süpergücü ingiltere vardır. bu yüzden mustafa kemale herhangi bir nefretim yoktur, cidden yoktur. o sadece ön plana çıkarılmış bir siyasetçiden başka bişey değildir, etki gücü çok düşüktür, yapabileceği herhangi birşeyde yoktur. bütün bunlar kendisine dayatılmıştır tabiri caizse. karşılığındada dediğim gibi bir devlet kurmasına müsaade edilmiştir. ingiliz parlamentosunda neden türklere bağımsızlık verdiniz diye sorduklarında dönemin başbakanı ''biz türkleri maneviyat cephesinden öldürdük. artık onlar asla eskisi gibi olamayacaklardır'' demiştir. batıdan nefret etmemin sebebi kafir olduklarından dolayı değildir. eğer öyle olmuş olsaydı sizdende yani kafir türklerdende nefret etmem gerekirdi. batıdan nefret etmemin sebebi sömürgeci emperyalist ideolojilerinden dolayıdır. biz, bize zararı dokunmayanlardan nefret etmeyiz kardeşim. inanmıyorsa inanmıyordur onunla güzel ahlak ve islamın tavsiye ettiği şeylere göre ilişkimizi kurarız, davetimizi yaparız insan gibi yaşarız. fakat batı bize zarar veriyor vermiştir verecektir. Diğer arkadaşın söylediklerine de katılmıyorum, onda da büyük yanlışlar var ama maalesef senin tekrar ettiğin yanlışlar bini geçti be kardeşim... Osmanlı hiçbir zaman şeriat devleti olmamıştır, Selçuklu da değildir, ondan önceki diğer müslüman Türk devletleri de olmamıştır, şunu bir kafanıza yerleştirin artık. Ayrıca şu hilafet safsatasından da gına geldi... İngiltere'nin ne yaptığını nereden biliyorsun, ne okudun Allah aşkına ? Hiç sonradan açılmış İngiliz gizli arşiv belgelerini okudun mu ? Kişi olarak değil ama ülke olarak Türkiye'nin halife makamında yani 1000 senedir olduğu gibi İslam coğrafyasının hamisi olmasını istemiyorlar, fakat buna karşılık halifeliğin kalmasını tercih ediyorlar zira diğer tarafta Hint müslümanlarını idare edememekten endişe ediyorlar, hiç haberin var mı acaba bundan ? Zira aynı Hint müslümanları birkaç sene önce Vahdettin'e mektup yollayarak sizin arkanızdayız, fakat o Sevr anlaşmasına imza atana kadar diyerek açıkça mesaj vermiş ve karşılığında da merak etmeyin, bu şerefsiz anlaşmaya asla imza atmayacağım cevabını almışlardır. Vahdettin gittikten sonra da o adamların buraya olan bağlılığı devam etti zira genç Türkiye'ye en çok yardım yine o bölgeden geldi. Bu arada kimse kimseye müsaade falan da etmedi. Biz bir mücadeleyi kazandık, onların da o tarihlerde gücü tükendi olay bundan ibaret. Zira aynı İngiltere, Mustafa Kemal emriyle Musul ve civarını almak için gizlice başlatılan bir operasyon sonrası o bölgedeki Türkiye destekçisi aşiretleri haritadan silecek kadar büyük bir bombardıman yaparak bunun önüne geçmiştir. Yani biz, gücümüzün yettiğini yapabildik, müsaade edilmiş bir olay olsaydı en başta İstanbul ve boğazlar alınamazdı... sizde bilirsiniz ki mühim olan bir toprağı işgal etmek değil orada kalıcı olmaktır. ingilizler anadoluda kalıcı olamayacaklarını biliyorlardı. osmanlı enkazı üzerine kurulan devletçiklerden çok azı işgal edilmemiştir. biride türkiyedir. çünkü burası hilafetin merkeziydi. burada bazı şeyler çok daha canlıydı. sevr dediğiniz şeyin olabilitesi yoktur. sevr, lozanı imzalatmak için gösterilmiştir. ölümü gösterip sıtmaya razı etme durumu vardır burada. işgal edip toprak bölüştürmektense kendi ideolojilerini ve kendi sistemlerini bizlere dayatıp, arzuladıkları bir yönetimi tesis ettirdiler. ruhumuzu katledip bize cesedimizi iade ettiler bizde buna zafer diye sevindik. yani bu çok ortada olan bişey. kendimizi kandırmanın ne manası var burada? biz bir mücadele falan kazanmadık yahu. biz sadece işgalci yunan ordusunu zar zor anadoludan attık. bir ingiltereye karşı zafer falan kazanmadık. kendinizi buna nasıl inandırabiliyorsunuz? ama üslubunuzdanda gördüğüm üzere bir sonraki mesajınızda hakarete varan bir dil kullanmanız olası. bu yüzden boşverin gitsin. Türk tarihi, İngiliz tarihi, İslam tarihi, mukayeseli tarih, Cumhuriyet tarihi falan hak getire tabii... İngiltere'nin hiçbir zaman kalıcı olmak gibi bir amacı olmamıştır, o bize has bir düşüncedir. Kalıcı olmak isteyen adam kendisiyle alakasız toprakların yönetimini ele geçirip orayı sömürmez, kalıcı olmak isteyen adam Macaristan'dan aldığı vergiden daha fazlasına oraya yatırım yapar. Keşke önce bir devlet politikalarını bilseydin... Ayrıca Türkiye işgal edilmemiş miydi ? İstanbul'u 5 sene boyunca kiraya verdik, kurtarıldıktan sonra şehre giren askerler ağladıkları görünmesin diye kum gözlükleri takmadı, bir dedem Maraş'ı kurtarmak için gazi olmadı, diğer dedem Kütahya'daki milli mücadeleye katılıp şehrin en bilindik isimlerinden biri olmadı, Fransızlar, İtalyanlar, Yunanlılar hatta Senegal ve Nijerya'dan getirilen askerler buraya turizm amacıyla geldiler, doğru diyorsun arkadaşım. Bak bak zafer falan kazanmamışız, ulan ahirette o binlerce şehit ve gaziler boğazınıza yapışacak bu iftiralarınızdan dolayı be... Feslinin cümlelerini birebir tekrar edip de ben fesliyi takip etmiyorum demek de güzelmiş... Ulan madem hilafetin merkeziydi, o hilafet ne işine yaradı senin bana bir söylesene önce bunu. Cihad ilan ettiğinde sana karşı cihad ilan etmediler mi ? Çok ufak bir Arap ve Hint müslümanı dışında senin hilafetini kim taktı ? Cumhuriyet ilan edildikten sonra da hilafet mevcuttu; kim taktı kim tanıdı o halifeyi ? Hilafet dediğin şeyin en büyük şartı kılıç sahibi olmaktır. Vahdettin'den sonra gelen halifeye kimse biat etmedi bile, adam gelmiş hilafetin merkeziydi diyor... Ayrıca çok merak ediyorum hayatında hiç oturup Lozan anlaşma maddelerini ve görüşme tutanaklarını okudun mu ? Hayır böyle bir kanıya vardığına göre mutlaka okumuşsundur. Okuduysan da o tutanaklar ve o sırada görevli olanların yazdığı hatıratlarda İnönü'nün adının "hayırcı İsmet"e çıktığını da biliyorsundur. Hem cehalet hem nankörlük bir bünye için fazla gerçekten, birazını dışarıda bıraksaydın bari. Hadi Lozan'ı okumadın bilmiyorsun, haritayı da mı açıp bakmadın hayatın boyunca ? 1918 sonrası elinde hangi topraklar kalmış, Lozan ile hangi toprakları almışsın aç haritayı da bir bak be, hakikaten kör olmak lazım bunu söyleyebilmek için. Herşey bir yana da Türkiye işgal edilmemiş diyen adama ben ne anlatsam boş, hakikaten boş... Benim dedelerim dahil olmak üzere onbinlerce şehit ve gazinin o işgalden kurtulmak için verdiği mücadeleyi sırf kendi ideolojisi uğruna görmek istemeyen birine ne anlatırsan anlat, yine anlamayacaktır zaten. Bu kafadakiler birde çok muhafazakarız, dindarız, müslümanız diyorlar ya en çok ona acıyorum. Binlerce şehide iftira at, o kadar insanın kul hakkına gir sonra biz süper müslümanız... Senin dedelerin o zaman ne yapmıştı, cepheden kaçtığı için daha sonra kurulan İstiklal Mahkemeleri'nde yargılanan milli mücadeleden kaçanlar arasında mıydı bilmiyorum, ama benim dedelerim ve onlar gibi bu milletin o işgalden kurtulup özgür bir Türk devleti kurulmasında en ufak katkısı olanlar, yarın ahiret gününde sen ve senin gibilerin suratına tükürecek haberin olsun. Bu arada üslubun sert olması ile hakareti ayırt edebilecek kadar Türkçe bilgisine sahibim çok şükür. Onca şehide ve onların verdiği mücadeleye iftira atan, haritayı bile göremeyecek kadar kör olan, üzerinde tartışmaya çalıştığı Lozan ile ilgili hiçbirşey okumayıp, okumuş olsaydı bırak o masada verilen mücadeleyi, Ankara ile haberleşmek için bile ne savaşların verildiğini, telgraf hatlarının deşifre edilmesinden edilmemiş alternatif hatların fiziken kesilmesine kadar nelerle uğraşıldığı gibi konulardan hiç haberi olmayacak kadar cahil birini de çiçeklerle böceklerle karşılamam. Ayrıca ne hikmetse şu düşünce yapısına sahip insanlar aynı kalıptan çıkmış gibi konuşuyor, gerçekten hayret ediyorum. Fesli deli birşeyler zırvalıyor, internette onun zırvaladıkları doluşuyor ya anında onun cümlelerinin bir özetini argüman olarak sunuyor karşıt görüşteki kişi. Yahut Erdoğan birşey mi dedi; onun söylediği, ağzından çıkan cümle kalıbının aynısını sunuveriyor hemen. Yahu arkadaşım sizin hiç kendi fikriniz olmayacak mı ? Niye hep aynı torna atölyesinden, aynı şekilde yontulmuş, aynı kalıp cevapları veriyorsunuz, biraz özgün olup kendinize ait bir görüş sunma yeteneğiniz yok mu sizin yahu ? Bir güruh gider internette kopyala yapıştır ne varsa onu kaynak diye getirir; diğer güruh ise ağzına baktığı adamların artık standartlaşmış cümlelerini, üstelik hiçbir araştırma zahmetine dahi girmeden getirir. Dert yok, tasa yok, düşünmek yok, araştırmak yok, okumak yok, bir taraflarından ter akana kadar çalışmak yok, vallahi en kıyak en güzel hayatı siz yaşıyorsunuz ha! Çok denedim böyle yaşamayı ama bir noktadan sonra sinir yapıyor, bünye hazmetmiyor, sizde nasıl aynen duruyor vallahi merak ediyorum... tahmin ettiğim gibi oluyor işte. kimse atalarımızın mücadelesini küçük görmüyor. direndik ve kanlarımız aktı ama sonuç olarak başarısız olduk. şehit olanlar ne yapmaları gerekiyorsa onu yaptılar kazanan onlar oldu. osmanlı işgal edildi türkiye değil. türkiyeyi yunan ordusu işgal etti sadece. hilafet makamını küçümsüyorsunuz onun azametini etki gücünü anlayamıyorsun. kemalistler gibi konuşuyorsun. sadece tek bir örnek vermek istiyorum. islam hilafeti bu topraklarda varken en basitinden bir kürt sorunu yoktu. çünkü müslümanların hepsinin biat ettiği ve sözünü emir kabul ettiği bir osmanlı halifesi vardı. kürt aşiretlerin bir kısmı 2. abdülhamide kürtlerin babası diyordu. anlıyormusun. ama bide şimdiye bak. o çok övdüğün cumhuriyet daha kürtlerle türkleri birleştiremedi. neden? çünkü ortak değeri ortadan kaldırdılar. o ortadan kalkınca maalesef bu ırkçılık çağında yapılabilecek birşey kalmadı. sonuçlar ortada. bugün anadoluda kürt türkten, türkte kürtten nefret eder olmuş. alsana basit bir örnek işte. göremiyormusun? mesele dağdaki sadece ''binlerle'' ifade edilen dinsiz farelerden çok daha büyüktür görebilene. onların işi o kadar kolay ki. ama mesele onlarla sınırlı değil işte. o kürt dediğin insan onları destekliyor işte. işte ozaman olay farklı bir boyut kazanıyor. neden desteklediğini kendine sor. Yemin ediyorum bu kadar cehalet bir bünyede az bulunur... Ulan başarısız olduk dediğin şey koskoca 80 milyonluk Türkiye Cumhuriyeti be nankör herif... 1923 yılında Osmanlı mı kalmıştı ? Nasıl bir kafadır bu hakikaten anlayabilmek mümkün değil, cehalet bile değil, eçhel durumu seninkisi artık. Osmanlı işgal edildi Türkiye değil demiş birde yahu Osmanlı'nın batılı devletlerle imzaladığı bütün anlaşmalarda bu ülkenin ismi Turkey olarak değil Hotanto olarak geçiyor zaten değil mi a benim eçhel kardeşim... Yine cehaletini belli etmişsin. Kürt sorunu denen sorun Cumhuriyet ile başlamış falan değildir, 19. yüzyılın ikinci yarısından beri var olan bir sorundur. Aç bir gerçek Osmanlı kaynağını da gör ne isyanlar çıkmış, ne sorunlar yaşanmış. Allah bilir hayatında Anadolu'da şehir görmemiştir, doğulu kimse ile konuşmamıştır ama Türk Kürt'den, Kürt Türk'den nefret eder demiş Demek ki benim konuştuğum binlerce doğulu vatandaş aslında Türk veya Kürt değil Japon'muş, ailesinden 18 şehit veren ve hala koruculuğa devam eden Muhsin amcam Hintli imiş... Cumhuriyete küfredeceğim diye ideoloji bokunda boğulacaksınız bir gün haberiniz olmayacak. Ayrıca hilafetin gücünü falan küçümsemiyorum, hilafetin ve dolayısıyla halifenin hiçbir gücü kalmamıştır diyorum. Hilafetin dini bir makam olmadığını, siyasi bir makam olduğunu anladığınız gün bazı şeyler kafanızda oturacak ama onu kavrayabilecek bir kapasite var mı onu bilmiyorum işte. abi niye hakaret ediyorsun? herkes senin gibi düşünmek zorunda değil ki. katılmıyorsan mesajıma katılmazsın ve kendi fikrini söylersin. ben böyle olduğunu düşünüyorum. eğer benim düşündüğüm yanlış ise doğrusunu göster bende sana tabi olayım. ama bu yaptığın iş değil böyle olmaz. farklı düşüncelere açığım. ben ne kadar kürt gördüysem neredeyse hepsi destekliyor terör örgütünü ben uzayda yaşamıyorum. ama sen böyle sert biri olduğun için senden korkup düşüncelerini açığa vuramamış olabilirler tabi. Cahile cahil demek hakaret değil hakikatin beyanıdır. Ayrıca sana 50 defa doğrusu, üstelik kaynaklı olarak söylenmesine rağmen sırf canın istemiyor, ideolojine uygun değil diye reddediyorsun. Sırf şu yüzsüzlüğünüz yüzünden ideoloji bokunda boğulacaksınız diyorum işte...

çok ileri gittin sana daha ne mesaj yazarım ne mesajlarını okur nede seni muhatap alırım. uydurduğunuz saçma sapan tarihi herkese dayatmak istiyorsunuz. insanlar bunun saçmalığını ortaya koyunca yüzsüz oluyor bilmem ne oluyor. ayık ol laflarına dikkat et. bu millete en son ''bokunuzda boğulun'' diyen yaratığın akıbeti ortada. bu millete saygı duyacaksınız yoksa bu millet sizlere saygı duymayı öğretir.

quote:

Orijinalden alıntı: gokuba

Şunu tekrar atayımda iq sü düşük insanlar anlasın

Türklerin ve bu coğrafyanın arap dine geçmesi aşamaları bunlar, üstelik Türklerin yetişkinleri değil çocuklar asıl din ideolojinden etkilenir ve din ideolojisi böyle yayılır. yetişkin bir insanın zihni dünya gerçekliğini değiştiremezsin psikoljik sıkıntı yaratır zaten. Yani yukarıdaki arkadaşın yazdığı gibi Türkler işte nazikçe islamı tanıttılar he baktılar şöyle bi güzel bizim tanrımızda tek tanrı iyi... 300 yıl sonrada bir anda müslüman oldular böyle bir şey yok :D Din ideolojileri yayılma politikasıdır bir siyasettir, yayıldığı, şekillendirdiği, bulaştığı ve zehirlediği şey ise insan zihnidir. insanları kendi taraftarı yapmak için kullanılır ve belli bir din ideolojisi ile taraftarı yaptığı insanları o dinin kuralları ve kutsalları ile kendine mahkum eder halifelik, hoca efendi, şeyh, papalık, ermiş, peder, aziz, kutsal nesneler, kıl tüy, bunlardan en önemlileri eskiden putların mabedi olan kabe şimdi yeni din ideolojsinin evidir bunun nedenide aslında arapların vaz geçemediği eski pagan adetleri ve eski put kültürleri.

iq sü düşük arkadaşım din ideolojisi dayatıldığında bir toplum bir anda küt diye o dine geçmez o dinin ideolojsi zamanla yayılır benim yazdığım arap dininin bu coğrafyaya nasıl geldiğidir? anladınmı yavrucum. Türkler emevi döneminde ilke kez arap din ideolojisi ile tanıştı farkı anlayabiliyormusun anlayabiliyorsan evet yaz sadece :D

Din ideoloji bir partizanlık filan değildir insan zihninin dünya algısı ve mantığıdır.

yani bu şu demek hiç bir salak hükümdar bu zihinsel yapı oluşmadan yeni bir dini ülkesinde ilan edemez bastımı kafan?

quote:

Orijinalden alıntı: imam-ı azam

quote: Orijinalden alıntı: KolonyaAdam Öncelikle evet islam biliminin çöküşü üstünden yaklaşık 1000 yıl geçti bilmediğin konularda lütfen konuşma İslam dünyasında bilimin gelişme dönemindeki en çok bilinen isimler zaten sizin mantığınıza göre kafirdi.Bunu anlamak için de okumanız lazım Evet bütün bunlar iranda ve arabistanda kadınların araba kullanamadığı gerçeğimi değiştirmiyor.Orda kadınların toplum hayatının dışında tutulduğu gerçeğini değiştirmiyor Kafir diye sevmediğiniz batılılar 19. Ve 20. Yüzyılda bilimin çıtasını alıp hiçbirinizin uzanamayacağı bir yere koydu.Osmanlı boş işlerle uğraşırken adamlar hint jeoloji servisini kurdu. Son olarak laik devletçikler derken laikliği sevmediğini mi ima ediyorsun.Eğer öyle ise zaten konuşmaya gerek yok muhtemelen Mustafa Kemal hilafeti kaldırıdı filan diye onu da sevmiyorsundur

devletçik dememin sebebi hiçbir gücü olmayan hiçbir siyasi etkisi olmayan dış işlerinde tamamen bağımlı ve içişlerindede adam gibi kendi başına hiçbir karar veremeyen ve büyük devletlerin uydusu olmalarından dolayı. laik dememin sebebide laik olması yani dinin devlet işlerinde hiçbir etkisinin olmaması. eğer sebep din olmuş olsaydı bugün o laik devletçikler bilimde falan çok iyi olmaları gerekirdi ama 100 yılda bir arpa boyu kadar ilerleyemedikleri ortada. iranın ve suudi arabistanın uygulamalarını biz şeriat olarak tanımıyoruz. şeriatla hükmeden son devletin osmanlı olduğunu düşünüyoruz ve oda zaten son dönemlerinde ondanda büyük tavizler vermiştir. evet laikliği benimsemiyorum. hilafeti mustafa kemal falan kaldırmadı o zaten kalkmıştı sadece son tekmeyi atmak ona kaldı, daha doğrusu son tekmeyi bir türke attırdılar. bütün bu işlerin arkasında dönemin süpergücü ingiltere vardır. bu yüzden mustafa kemale herhangi bir nefretim yoktur, cidden yoktur. o sadece ön plana çıkarılmış bir siyasetçiden başka bişey değildir, etki gücü çok düşüktür, yapabileceği herhangi birşeyde yoktur. bütün bunlar kendisine dayatılmıştır tabiri caizse. karşılığındada dediğim gibi bir devlet kurmasına müsaade edilmiştir. ingiliz parlamentosunda neden türklere bağımsızlık verdiniz diye sorduklarında dönemin başbakanı ''biz türkleri maneviyat cephesinden öldürdük. artık onlar asla eskisi gibi olamayacaklardır'' demiştir. batıdan nefret etmemin sebebi kafir olduklarından dolayı değildir. eğer öyle olmuş olsaydı sizdende yani kafir türklerdende nefret etmem gerekirdi. batıdan nefret etmemin sebebi sömürgeci emperyalist ideolojilerinden dolayıdır. biz, bize zararı dokunmayanlardan nefret etmeyiz kardeşim. inanmıyorsa inanmıyordur onunla güzel ahlak ve islamın tavsiye ettiği şeylere göre ilişkimizi kurarız, davetimizi yaparız insan gibi yaşarız. fakat batı bize zarar veriyor vermiştir verecektir.

quote:

Orijinalden alıntı: ülkücüadam

Türklerin nasıl müslüman olduğunu anlamak için açıp tarihe bakmak yeterli. İSlam devletleri müslüman olmayan düşmanlarına 2 hak tanır, ya müslüman olacaklar yada agır bir cizye vergisi ödeyecekler. Bu yüzyıllardır böyle devam ediyor. Ben kendi kafamdan söylemiyorum açın okuyun görün. Savaş sonrası kadın ve çocuk esirlerin pazarda satılması, satılmayanların ev işlerinde kullanılması ve cariyeyi cinsel arzu ve heveslerde kullanmak helaldir. İtirazı olan işte hukuk işte islam tarihi.