Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
TORK, BEYGİRGÜCÜ, RPM VE HIZLANMA ÜZERİNE TEMEL BİLGİLER
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
784
Cevap 309266
Tıklama 97
Öne Çıkarma
Cevap 309266
Tıklama 97
Öne Çıkarma
-
Cevap: TORK, BEYGİRGÜCÜ, RPM VE HIZLANMA ÜZERİNE TEMEL BİLGİLER (5. sayfa)
|
Alın size güzel bir örnek; 2004 bmw 530i 231ps ve 300Nm tork 2006 bmw 530d 231ps ve 500Nm tork Ama gelin görün ki hızlanma, ara hızlanma ve son hizlara bakın nerdeyse eşit. Burada 200Nm gibi büyük farka bakarak ezbere yorum yapan fena yanılır. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi acc04 -- 30 Ekim 2016; 9:31:04 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Lord Melkor ; teşekkür ederim acc04 ün mesajı çok güzel olmuş. ağırlık aerodinami vs ..gibi her değişken sabit kabul edildiğinde benzer sonuçlar çıkacaktır (motorlara optimize edilmiş dişli ve oraları ile tabi) benzer sonuçlar şu şartla çıkıyor ama ; her iki arabayı da uygun devirde kullanmak gerekiyor. Türk halkı default 3000 devirde vites değiştirmeye alışmış adam dizelde de benzinlidede aynı şeyi yapıyor , yaptığı haraeket dizele uyuyor benzinlye uymuyor sonra "tork acaip hızlanıdırıyor " vs.. diyor. akla gelebilecek diğer bir soru da şu olabillir ; 40-50 metre de dizel araba öne geçer ... dizel arabayı maksimum gücü verdiği devire yakın yerinden kaldıyoruz çünkü , eğer eşit bir kaklış istiyorsak benzinliyide 3500+devirde kaldırmalıyız. Launch Control da bunu yapıyor zaten. İşin özeti şu ;biz tekerleğin üzerinde gidiyoruz önemli olan hp -whp. Tork sadece bize kolay kullanımı simgeler. Dün yazacaktım unuttum buraya eklemiş olayım , kamyon da tork önemli vs diyenler için , kamyon otobüs dediğimiz şeyler zaten 3000 civarı devir çeviriyor , o kamyon yüksek motor hacmi ve dizel olmasıın avantajıı(kasnak ile ilgiliydi galiba burayı tam hatırmalıyorum dizellerde daha uzun oluyor ve daha az devirçevirip daha yüksek tork üretebiliyor biri açıklarsa sevinirim) ile 1000 devirde 1500 devirde çılgın bir tork üretiyor sonra noluyor o tork? devir ve dişli oranlarıyla işlenip tekerleğe "hp" olarak gidiyor. burada ikinci soru o zaman f1 arabası alıp 20000 devir çevirtip aynı yükü taşıyalım/çekelim olacak diye tahmin ediyorum orda da işin içine dayanıklılık giriyor. Arada sorulur ya 1000 lik racingler 180 hp üretiyor neden arabaya takmıyoruz diye? işte aynı cevap. mevsimsiz kar; evet söylediğiniz kesinlikle en iyisi ,kesintisiz güç demek bu ama bunun ciddi bir maddi ve arge külfeti olacağı için günlük arabalarda bu yapılmıyor ama bmw nin .50d dizellerinde dediğiniz gibi 3 turbo var sanırım ve ciddi gidiyor. |
Bu mesajda bahsedilenler: @Lord Melkor , @acc04 , @mevsimsiz_kar45
Orada şöyle bir husus var; motorlardan hangisi daha uzun süre daha yüksek HP üretirse, ya da kullanılan devir bandında hangisinin ortalama gücü daha yüksekse o motor daha iyi hızlanma sunabilir. Şimdi sizin verdiğiniz motorları ele alırsam; 1. motor 250 nm torku 4800 rpm'ye kadar kesinlikle kaybetmeden taşıyabilmeli ki 4800 devirde 169 beygir çıkartabilsin. Mesela 1. arabanın şoförü 5000 devirde vites atıyor, 3500 devire düşüyor. O şekilde bir şanzıman kullanıldığını düşünüp 1500 devirlik o bantta düşünelim; 3500 devirde 122 beygir güç. 4000 devirde 140 beygir. 4500 devirde 158 beygir. 5000 devirde de 166 beygirde falan olsa gerek. 2. Motor 6200 devirde vites büyütüp 4700 devire düşsün (farazi örnek). 4700 devirdeki beygir gücü 165 beygir yapar. Buradan şu ortaya çıkıyor ki bu motorun 4700 devirden 6000 devirdeki maksimum 170 beygire kadar bu aralığı koruyabildiği anlamına gelir. Ortalama güç her halükarda 1. motordan iyi olacaktır. Verdiğiniz örneğe göre böyle bir sonuç çıkabilir. Şanzımanlar uzatılabilir, kısaltılabilir vesaire vesaire. Ama kullanılan devir bandında en yüksek gücü veren motor alır gider. |
Hocam.tüm değerlerde 231ps lik 530i ve d nerdeyse eşit. karsilastirmali grafikleri ve ayrica tum esneklik degerleri var. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Aslında biz burada bir dünya gelin güvey olmuşuz kendi aramızda ama, ilk sayfada her şey detaylıca yazıyor. Tork/güç eğrisi, şanzımanın kullanımı (Hangi devir aralığında üretilen ne kadar gücü kullanıyoruz) falan hepsi anlatılmış.  |
Bu mesajda bahsedilenler: @TheCaliph_
Buradaki "taban kuvveti" nden kasıt ne almadım. Ilgili yazının tamamına bakıp anlamak lazım. Ama burada en çok hata yapılan nokta araçların motorunda oluşan torkun sürekli konuşulması, tork ve beygir sanki aracın hızlanmasına etki eden 2 ayrı güçmüş, değermiş gibi açıklanması. Aracı harekete geçiren tekerleklerdir ve bu tekerlekte oluşan kuvvet beygir gücünün eseridir. Aracın beygir gücü grafiğine bakılıp hangi devirde kaç beygir veriyor, hangi devirde hızla artmaya başlıyor, hangi devirlerde artış hızı azalmaya başlıyor ve hangi devirde artık artmıyor, orada yola çıkılıp bir yorum yapılabilir ancak. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Ula marsa koloni kuracaz hala su konuya bi çözüm getiremedik.  |
|
Güzel konu öncelikle emeğine sağlık. Bu konulardan pek anlamayan biri olarak sorayım: Motor hacmi ne işe yarar? Halk arasında arabalarla ilgili konuşulurken motor hacmi en çok konuşulanlardan biridir. Motor ne kadar büyükse o kadar çok mu yakar? Motor hacmi torkla RPM ile beygir gücüyle ilgili midir? Teşekkürler  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Kabaca hacim, motorun büyüklüğüdür. Büyük motor aynı şartlarda daha fazla hava ve yakıtı kullanabilir ve daha fazla güç elde edilebilir. Hacim fiziksel bir olgudur. Üretilen güçle ya da çevrilen devirle pek alakası olduğu söylenemez. Genel olarak pistonların, silindirlerin büyüklüğüdür. |
|
tekerde tork da var devir de var.dolayısıyla güç var. bir yarış motorsikleti ve kamyonet aynı gücü tekere yüksek sürat yapmak için çok çevrim yapma ve yük taşımak için yüksek bükme gücü verme şeklinde kullanır.beygir gücünü alma yöntemleri farklıdır ama aldıkları güç aynıdır. |
|
Ben yazıyı baştan sona okudum. Konuyu açan kişi öyle demiyor. Siz yanlış anlamışsınız. Konuyu açan kişi motor torkuyla teker torku vites kutusu yüzünden aynı olmak zorunda değildir diyor. Siz sanırım bunu yanlış anlıyorsunuz. Sonuçta söylenen şu (konudan aktarıyorum): Motor torku mesela 35000 devirde 200 nm olsun. Bu tork tekerde seçtiğin vitese göre değişyor. 1. viteste başka, 2, de başka 3.te başka vs. Dediğim gibi siz konu sahibini bence yanlış anlamışsınız. Aynı şeyi okuduk ama aynı şeyi anlamadık. Zaten mantıken de tork dönme momenti değil midir. O zaman kendi ekseni etrafında dönen her şeyde tork olması gerekmez mi? Tork dediğin kuvvet. Güç dediğin kuvvet/zaman. Yani güç fiziksel olarak var olan bir şeyden çok fiziksel olarak var olan kuvvetin ne sıklıkta üretildiği. Konu sahibi ilk sayfada böyle diyor. Güç ise başka şey. Yine yazıdan alıntılıyorum: Güç torkun hangi hızda üretildiği ya da birim zamandaki kuvvet üretimi. Yani güç de tork da hem motorda hem de tekerde var benim anladığım. Bence yazıyı baştan sona bir daha okuyun... |
Bu mesajda bahsedilenler: @acc04
|
Araya gireyim. Tekerleğe aks yoluyla torq ulaşır. Torq olmadan zaten teker dönmez. Torq döndürme momentidir. Burda esas mevzu tekere ulaşan torq, bu torq direk motor torqu değil. Dönen parçada torq (açısal momentum) dolayısıyla güç var. Motor torqu başka aks torqu başka. Aslında bmw f30 2.0 benzinli ve dizel motor bu olaya çok güzel örnek. İki araç da 184 bg. Dizelin torqu daha fazla ama hızlanma benzinli önde. Ama azami hız ikisinde de aynı. 320 ihttp://www.auto-data.net/tr/?f=showCar&car_id=17207 320 dhttp://www.auto-data.net/tr/?f=showCar&car_id=17212 Bu arada konuyu özellikle 1.2 tsi araç sahipleri okumalı ve neden 1.6 atmosferik motorların iyi hızlandığını anlamalı. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
2000 devirde 300 nm torku olan bir araç o devirde 82 beygir güç üretebilir. Gündelik hayatta düşük devirlerde dahi yüksek beygir gücüne sahip olmak sizi kurtarır. Şu da var, mesela 1.4 dizel 68 beygir bir motor, 1.4 95 beygir bir benzinli motorun yaptığı işi yapamaz. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
1.4 benzinli turbo degilse 1.4 dizel daha iyisini, daha fazlasını, daha mutlu edenini, daha zevk verenini yapar  |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @goodorevil
|
Dizel motorlar torku yani gücü yere motoruna göre değişken olarak yaklaşık 1700 devirden sonra yaklaşık 3500 devire kadar sabit bir şekilde verebiliyor. Aktarma organlarında oluşan kayıptan dolayı tekerleklere ulaşan güç yerine direkt motor üzerinde üretilen gücü hesap edecek olursak kısacası güç = Tork x devir dir. Bu bütün motorlarda (içten yanmalı veya elektrik ) aynıdır. Burdaki çoğunluğun lise fiziğinden öteye gidemeyeceğini varsayarsak güç anlık olarak hesaplanır. Sabit değildir. Arabanın etiketinde 100 beygir yazıyorsa bu onun tork eğrisi ile devirin çarpıldığı grafiğin tepe noktasıdır. Konu sahibi arkadaşında izah etmeye çalıştığı gibi şanzıman, motordan gelen torku ve hızı değiştirmek suretiyle (elektrikteki trafo gibi) gücü aktaran bir makinedir. Motoru sadece Güç üreten bir makine olarak düşünerek işi basitleştirirsek, en güzel motor alt devirden itibaren torku yüksek olmak suretiyle (Güç = tork x devir) çalışan motordur. kısacası peak tork ve güç değerlerine kanmayın. önemli olan ne zaman verdiği. < Resime gitmek için tıklayın > tipik bir benzin ve dizel motoru ele alacak olursak, günlük kullanım senaryolarına göre dizel motor vaad edilen gücü en kısa sürede ve sürekli ürettir ve benzinli motor ise neredeyse yarısını sunmaktadır. Benzinli araç kullanıcısı, aracın broşüründe yazan beygir değerine pratikte neredeyse hiç kullanmaz ( 7000 devirde bağırtarak gezmeyi sevmiyorsa ). Genelde yarısı civarında kullandığından da haberi yoktur. Bu yüzden 75 beygirlik dizel fiestayla ışıklarda kalktığı zaman ( eğer bir de yokuş yukarıysa ) fiesta kalktığından itibaren neredeyse 75 beygiri asfalta verirken, muadil benzinli araç 100 beygir de olsa tokat yer. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi byeblade -- 16 Ocak 2020; 22:32:1 >
Daha doğrusu videodaki araçlar arasında oluşan fark motorların ürettiği beygir, tork farkından değil, vitesten kaynaklanıyor. Diyor ki torku yüksek araba şöyle olur beygiri yüksek böyle olur ama kullandığı motorlar eşdeğer, oradaki iki arabanın beygiri de torku da aynı. Videoda yaptığı şey araya koyduğu o dişli ile bir arabayı diğerinden daha düşük viteste yürütmek, başka birşey değil. Yüklü iken çekmiyor dediği araba motor torku az diye değil, diğer araba 1.vitesteyken o atıyorum 3.viteste olduğu için çekmiyor, ya da yerinden kalkamıyor. Düzdeki hız denemesi de keza öyle, 3.viteste yapılabilecek maksimum hız 1.vitestekinden daha fazladır. Beygir tork farkını anlattığını sanıyor ama anlattığı şey aslında şanzıman nedir, ne işe yarar, bunu anlattığının kendi de farkında değil  İşi yapan her zaman güçtür. Fizik kanunları yolun eğimine göre değişmez. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi rst78 -- 18 Şubat 2020; 18:54:26 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bir yıl sonra bir soru, 95 tork / 3000 rpm bir araç mı, 121 tork / 4000 rpm bir araç mı? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @MURRAT