Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Overclock, Soğutma ve Modifikasyon
Overclock, Soğutma ve Pc Modifikasyon
Sessizleştirme
Sıfır Ses [0db]- Fansız Sistem / Sessiz Bilgisayar Kurmak İsteyenler / Donanım Tavsiye ve İnceleme
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
268
Cevap 20601
Tıklama 12
Öne Çıkarma
Cevap 20601
Tıklama 12
Öne Çıkarma
-
Cevap: Sıfır Ses [0db]- Fansız Sistem / Sessiz Bilgisayar Kurmak İsteyenler / Donanım Tavsiye ve İnceleme (4. sayfa)
|
Hocam merhabalar; Bir süredir konunuzu takip ediyorum. Bende ses konusunda çok titizim. İki ader WD CaviarBlack 1 tb hdd var eski sistemimden kalan, şimdi ise depo amaçlı kullandığım. Hdd ler boştayken fısıltı çıkarıyor. Kasadaki tek ses kaynağı bunlar. Pc bir süre boşta kalınca hdd ler pasif hale geçiyor sanırım ve o hdd lerden gelen fısıltı sesi kesiliyor. Bu sesi sürekli kesmek mümkün mü? Yani hdd ler hep pasif halde kalsın, sadece okuma yazma olduğunda çalışsın sonra kısa sürede pasif hale geçsin mümkünmü bu durum? Noctua NH-D15 var cpu Soğutucu ve fanlarımda hepsi Noctua. Cpu fanları dahil tüm fanlar fan kontrolcüye bağlı ve çalışabilecekleri minimum devirde çalışıyorlar. Kasam Cooler Master Cosmos 2. Bu hdd fısıltı sesini kesersem sıfır sesle çalışıyor sistemim. Nasıl kesebilirim bu fısıltı sesini. Bu arafa |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @fuducuk
| Teşekkür ederim hocam vakit ayırıp ve ayrıca bu kadar çabuk cevap yazdığınız için, Allah razı olsun. Deneyip sonucu buraya yazacağım. Hayırlı geceler. Allah rahatlık versin :) |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @fuducuk
|
Hocam Samsung 850 EVO SSD nin yazılımı Samsung Magician da High Performance seçili ve güç ayarlarından sabit diskler 1 dakika sonra kapansına ayarladım ama iki adet WD Caviar Black 1 tb hdd ve WD Cavair Blue 1 tb kapanmıyor 10 dakika beklediğim halde. Sata güç soketlerini çıkarınca pc sıfır seste çalışıyor, ne zaman ki hdd lerin sata soketlerini takayım fısıltı şeklinde ses geliyor. Bir keresinde pc yi baya bir boş bırakmıştım o zaman kapanmıştı hdd ler sıfır ses vardı(1,5 saat kadar ve güç ayarlarını değiştirmeden önce). Bu hdd leri nasıl pasif hale getirebilirim hocam. Sistem şu şekilde: Intel i7 5820K MSI X99A Gaming 7 4x4 gb Corsair Ram EVGA GTX 970 SSC 2x WD Caviar Black 1 tb hdd 1x WD Caviar Blue 1 tb hdd Sunbeam Rheobus Fan kontrolcü Cooler Master Cosmos II kasa Noctua NH-D15 işlemci soğutucu Tüm fanlar Noctua ve fan kontrolcü ile en düşük devirde çalışıyorlar. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Felice Forte -- 22 Mart 2017; 12:25:16 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @fuducuk
|
hocam görüntü cidden çok hoş duruyor fakat benim soğutucu hayalleri sonraki aya kaldı, sizin önerinize istinaden evga psu sevdasından vazgeçip corsair rmx'e döndüm bütçeyi bu ay biraz zorladık ürün de şimdi geldi umarım coil whine vs. can sıkıcı bir sorun çıkmaz. İlginize tekrar teşekkürler. < Resime gitmek için tıklayın > |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @fuducuk
| Tabi hocam akşam üzeri detayları paylaşırım özellikle yük altında ses durumu ne durumda olacak merak ediyorum çünkü hesabıma göre sistemim yük altında 250-280 w civarı bir güç gereksinimine ihtiyaç duyuyor 0 rpm özelliğinden dolayı da acaba 750x alsam daha mı iyi olurdu diye düşünmeden de edemiyorum. Ürünü nanokatalogdan aldım ellerinde 650x var diye yurtdışından 750x'i beklemek istemedim bakalım sonuç ne olacak. |
Bu mesajda bahsedilenler: @fuducuk
| Hocam ürünü sonunda kullanma fırsatı buldum, dediğiniz kadar varmış ürün gerçekten çıt çıkarmıyor şansıma coil whine gibi bir soruna da rastlamadım. Günlük kullanımda üründe de belirtildiği gibi 0 RPM özelliği mükemmel çalışıyor. Oyunlarda ise fan devreye giriyor fakat kulağımı dayamama rağmen fan sesi duyamıyorum. Tavsiye için tekrar teşekkür ederim. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @fuducuk
|
Merhaba arkadaşlar. Bilgiler için teşekkür ederim gerçekten çok aydınlatıcı olmuş. Yeni bir kasa kuruyorum. Mini itx sistem olacak, mini itx anakart falan alındı zaten :) Kasayı TT Core V1 düşünüyorum. Önünde 20 cm lik fan var. Düşük hızda dönse + Corsair 650 w psu + işlemci soğutucusu düşünüyorum. Core V1 için en fazla 140 cm işlemci uzunluğu olabilir diye okudum internette. Boyutları itibariyle kasaya uayacak olan modeller http://www.nanokatalog.com/Xilence-CPU-M403-IntelAMD-Islemci-Fani,PR-103517.html (Xilence CPU M403 Intel/AMD İşlemci Fanı ) - Fiyat -87 TL Dönme hızı (min) 600 RPM Dönme hızı (maks) 2200 RPM Gürültü seviyesi (düşük hız) 14 dB Gürültü seviyesi (yüksek hız) 23,8 dB Maksimum hava akımı 65,4 cfm Performans Isı boruları çapı 6 mm Termal Tasarım Gücü 150 W Isı borusu sayısı 3 Ağırlık & boyutlar Genişlik 101,4 mm Derinlik 72,7 mm Yükseklik 137 mm Ağırlık 405 g Fan boyutları (G x D x Y) 92 x 92 x 25 mm http://www.nanokatalog.com/NOCTUA-NH-L9X65-Islemci-Fani,PR-102303.html - (NOCTUA NH-L9X65 İşlemci Fanı) - 211 TL Dönme hızı (min) 600 RPM Dönme hızı (maks) 2500 RPM Gürültü seviyesi (düşük hız) 14,8 dB Gürültü seviyesi (yüksek hız) 23,6 dB Minimum hava basıncı 1,06 mmH2O Performans Maksimum hava basıncı 2,11 mmH2O Havaakımı 57,5 m³/Saat MTBF aralığı 150000 Saat Enerji yönetimi Voltaj 12 Ağırlık & boyutlar Genişlik 95 mm Derinlik 65 mm Yükseklik 95 mm Ağırlık 413 g Fan boyutları (G x D x Y) 92 x 14 x 92 mm Soğutucu (G x D x Y) 95 x 51 x 95 mm Isıyutucu ağırlığı 340 g http://www.nanokatalog.com/Enermax-ETS-N30R-TAA-TB-PWM-90mm-150-W-TDP-Islemci-Fani,PR-99939.html - (Enermax ETS-N30R-TAA T.B PWM 90mm 150 W TDP İşlemci Fanı) -118 TL Dönme hızı (min) 800 RPM Dönme hızı (maks) 2800 RPM Gürültü seviyesi (düşük hız) 16 dB Gürültü seviyesi (yüksek hız) 27 dB Termal Tasarım Gücü 150 W Isı borusu sayısı 3 Isı boruları çapı 6 mm Ağırlık & boyutlar Genişlik 77,5 mm Derinlik 95 mm Yükseklik 137,2 mm Ağırlık 300 g Fan boyutları (G x D x Y) 92 x 92 x 25 mm Soğutucu (G x D x Y) 50 x 92 x 137,2 mm Xsilence verileri doğru mudur? Alsam pişman olur muyum sizce? 600 devir hızında devamlı çalıştırmayı düşünüyorum, ses seviyesi 14 db olacak verilere göre. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Güncelleme; -Tüm işlemci soğutucularına ait fotoğraflar isimlerinin yanına eklendi. Konunun boğulmaması için ayrı pencere linki şeklinde tanımlandı. -SESSİZ SIVI EKRAN KARTLARI SOĞUTUCULARI bölümü aktif oldu. ARCTIC Accelero Hybrid Ekran Kartı Soğutucusu sonuçları eklendi. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi fuducuk -- 3 Nisan 2017; 23:53:52 >
|
Stok Kodu Ürün İsmi Kdv % Miktar Birim Fiyat Toplam Fiyat CW-9060028-WW Corsair Hydro H45 Performance Sıvı Soğutucu() 18 1 227,12 TL 227,12 TL SHFS37A/240G Kingston 240GB HyperX Fury 500/500 (SHFS37A/240G)() 18 1 344,24 TL 344,24 TL CMK8GX4M1A2400C14R Corsair 8GB Vengeance Lpx DDR4 2400mhz CL14() 18 1 248,43 TL 248,43 TL DCSM1060.6100 Sinerji DCS1060 i3-6100 8GB 1TB GTX1060 (Msi) İşlemci : Intel Core i3-6100 Skylake 3M 3.70Ghz 1151() 18 1 Adet 2.181,98 TL 2.181,98 TL Ara Toplam : 3.001,76 TL Kdv Toplamı : 540,32 TL Kargo Ücreti (Ücretsiz Kargo) : 0,00 TL Sipariş Toplamı : 3.542,08 TL bu sistemi sinerjiden oğlum için almıştım.Sessizlik benim için ana kriterdi ..Ne yazıkki devamlı olarak bir saç kurutma makinası sesine maruz kaldım.İnanın yarım saatte baş ağrısı yaptı..Bu sistem için maximum sessizliği nasıl sağlarım..Verdiğim paraya mı üzüleyim böyle sıfır pc de gürültüye mi bilemedim... |
| Bu arada pc sesininde telefondan buluğum bir uygulama ile 60 dB gözüküğünü ifade edeyim. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi blackturkus -- 6 Nisan 2017; 9:56:22 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Sorun sıvı soğutmanın milinden meydana geliyormuş.Dark 120x freezer ile değiştirince 25-30 db arası bir gürültü ile sorun çözülmüş oldu.. İlginize teşekkür ederim.. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi blackturkus -- 7 Nisan 2017; 17:33:49 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
aslında ne kadar sessiz o kadar iyi..Bu sayfayı özellikle takipte kalacağım.Donanım konusunda üstünkörü bilgim var.. İhtiyacım olan bu sistemi iyice sessizleştirecek bir bilgisayarcı tavsiyesi aslında..Buradaki dostlar gibi bilgili ve paylaşımcı kimselere piyasada rastlamak pek kolay olmuyor.. |
|
Arkadaşın dediği yöntemle disklerin uyuması lazımdı. Bu şekilde motoru duruyor ve ses kesiliyor. Dediği gibi standart 20 dk dır. 2dk falan yaparsanız kısa sürede uyutur diski. Diski kullanan birşey olduğunda uyumaz. Yalnız kullanmanız gerektiğinde diskin hızlanması ve tekrar kullanılabilir hale geçmesi için birkaç sn beklemek gerekiyor. Ben sistem diski olarak 750gb ssd kullanıyorum. Depolama için de 3tb nas sürücü var. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Hobar -- 15 Nisan 2017; 16:16:9 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Felice Forte
| Bende de şu an mekanik disk yok. Ama daha önceden denemiştim. Motor tamamen duruyor. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @fuducuk
| Hocam öncelikle yanıtınız için teşekkür ederim. Sizin mesajınızı gördükten sonra tekrar deneme yaptım. 1 dakika sonra kapanmaya ayarlı şekilde fakat pc açıldıktan yaklaşık 10-15 dakika sonra hdd ler kapanıyor. Aktif hal gelmesi gerekirse gerekli işlem sonrası hdd lerin durması yine 10-15 dakika alıyor yani 1 dakika sonra kapanmıyor. |
Bu mesajda bahsedilenler: @Hobar
Hocam çok teşekkür ederim tekrar size de uzunca bekleyince hdd ler kapandı. |
Bu mesajda bahsedilenler: @fuducuk
|
İmzamdaki sistemi Fractal Design Define C, Ryzen 5 1600, Dark Freezer X120, G.Skill Flare X 3200Mhz CL14, Gigabyte B350 Gaming 3, Crucial 275 GB SSD, WD 1TB, Corsair RM650X, MSI GTX 1080 Gaming X 8GB kullanıyorum. Buna ilave 1 adet 14cm Arctic Freezer fan var. Fan hızlarını 800rpm civarı ayarladım. İşlemci fanı 55C'ye kadar %40 civarında çalışıyor ve ses yok gibi. Fan sesi minimumda, sadece HDD dönüş ve okuma sesi geliyor. HDD güç kablosunu çıkartıp sistemi açtığımda tam anlamıyla sessizlik elde edebiliyorum. Kasa ses izolasyonlu ama tamamen kesemiyor haliyle. Yine fırsat bulursam işlemci soğutucuya takmak için sessiz bir fan düşünüyorum. Amazon.de'den bir sonraki siparişime 120mm pwm Be quiet! fan eklemeyi düşünüyorum. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Valla hocam size göre sessiz olabilir ama tamamen sıradan bir bilgisayar  Sessiz falan değil. 800rpm ortalama bir değer. Sesin kasa dışına çıkmaması için en fazla 300-400 olmalı ve kesinlikle hdd olmamalı. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @darkangelevo
|
Arkadaşlar, bir süredir masamda fazla yer kaplayan kasamı ve çok ısınan işlemcimi değiştirmek istiyordum, yakın zamanda nasip oldu. Eski kasam Thermaltake V21 idi, alırken görüntüsüne vurulmuştum ama o heyecanla ölçülerine hiç dikkat etmeden sipâriş etmiştim. Masamın üstünde orta boy bir fırın gibi yer kaplıyordu; < Resime gitmek için tıklayın > Masamda yer kaplamayacak, şık ve sâde modeller arasında uzun zamandır Jonsbo C2(Silver) modelini düşünüyordum. Aliexpress'te kasaların kargolama ücretleri çok yüksek. Amazon üzerinden de TR gönderimi yok derken Aliexpress'te kargo dahil uygun fiyata satan bir satıcıdan ürünü sipâriş ettim. 12 gün kadar sonra kasa elime ulaştı; < Resime gitmek için tıklayın > Detaylar;http://www.jonsbo.com/en/products_24_1.html Monitörümün metal renkte çerçevesi var, bu yüzden metal rengini tercih ettim. Kasa mükemmel paketlenmesine rağmen kapaklardan biri hafif yamuk geldi, üretim hatâsı sanıyorum. Daha sonra elimle düzelttim, kusurlu hâli şu şekilde; < Resime gitmek için tıklayın > Tabi bu kasa çok ufak ve havalandırma sorunu olacaktı, bunları göze alarak sipârişimi verdim. En zor kısmı da büyük profil soğutucu ekleyememek idi, büyük boy profildeki soğutucuların çoğu 15cm civârında, bu kasada ise CPU'nun hemen karşısında PSU duruyor ve arada kalan mesafe sâdece 8cm idi. L Tipi İşlemci soğutucuları aradım, çoğu çok hafif, 150-250gr. arası. Yeni işlemcim I5 6500. Her ne kadar 65W gibi düşük bir TDP değeri de olsa bu işlemciyi fansız soğutabilmem için 400gr.'ın üstünde bir soğutucu bloğuna ihtiyâcım vardı ve bulduğum modeller L tipi de olsa yarım santimle, bir santimle kasama sığmıyordu. Nihâyet en sonunda Rainjtek Pallas'ı keşfettim. Hem L tipi, Hem fanlı olarak 6.8cm, hem de sâdece soğutucu bloğu 420gr idi. Üstüen bir de bu soğutucuyu forumda sıfır ve uygun fiyata satan ilânı görünce hemen sipâriş verdim. Eski soğutucum Thermalright HR-02 Macho Rev.B'yi bu kasaya sığması mümkün olmadığı için satmıştım. Yeni soğutucumuz şu; < Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın > Detaylar;http://www.raijintek.com/en/products_detail.php?ProductID=9 Soğutucuyu her ne kadar fansız kullanmayı düşünsem de ihtiyâç olabilir düşüncesi ile fanı üzerine monte ettim. Fanı sonradan monte etmek soğutucu bloğunu sabitledikten sonra neredeyse imkânsız. Çünkü fanı sabitlemeye yarayan teller çok sertti, aşırı derecede zorlandım. Soğutucu ile birlikte gelen fan 140mm, büyük fan çok hava ve az ses demek. İncecik, 13mm. Minimum dönüş hızı 650RPM. 300RPM takıntım var ama bu haliyle de sesi duymak için kulağımı kasaya yaslamak zorunda kalıyorum. 4pin PWM bağlantısı var, gerekirse ısı değerlerien göre hızını kendi ayarlıyor. Anakarttan bir defâ ayarını yapıp vedâlaştım; < Resime gitmek için tıklayın > Anakartın üzerine takarken de akla karayı seçtim. Aşağı çevirdiğimde Ekran kartı slotunun üzerini kapatıyor. Yukarı çevirdiğimde ucu kasanın boyuduna sığmıyor, sağa çevirdiğimde ramleri örtmüyordu ama 24 pinlik anakart güç girişinin üstünü örtüyordu, kablonun kırılma riskine girmek ve başıma iş açmak istemedim. Tek kalan alternatif olan sola çevirdim; < Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın > Takarken çok zorlandım çünkü alan çok dar, tornavidayı da fan yapraklarının arasından geçirip vidayı bulmam gerekti, aynı anda sabitleyici aparatın soğutucunun üzerinden kaymaması gerekiyordu vs derken kan-ter içinde sabitlemeyi başardım. CPU güç kablosunu takmayı unuttuğumu görünce dünyam karardı. Tam da soğutucunun altında kalıyordu, tornavida ve serçe parmağım yardımında yerine oturtmayı başardım. Umarım tekrar sökmek zorunda kalmam. SFX Güç Kaynağım da olsa iyi olurmuş ama neyseki RM550'nin kablolarını katlayarak da olsa sığdırdım; < Resime gitmek için tıklayın > Ekran kartım şimdilik yok, kasayı masama yerleştirdim; < Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın > Kasamda fan istemediğim için en alt kısımda bulunan fan kısmına bir fan yerleştirmedim ama testini de yaptım; içeri taze hava girince 5 puanlık bir rahatlama sağlıyor, bunun dışında gereksiz gürültü ve toza sebep oluyor. PSU'nun fanı zâten devreye girmiyor. Geriye işlemci kalıyor. Yaptığım testlerden son derece memnun oldum. Hem 65W TDP olması hem de üstünde büyük bir soğutucu bloğu olması böylesine küçük ve hava almayan bir kasa için çok iyi rakamlar diye düşünüyorum. Değerler şu şekilde(Rainjtek Pallas); Platform; -MSI H110M Gaming Anakart -Intel I5 6500 3.2Ghz 65W TDP İşlemci -Kingston HyperX Fury Black 8GB 2666MHz DDR4 Bellek -Intel HD530(Onboard) Ekran Kartı -Samsung Evo 850 250GB SSD -Jonsbo C2(Silver) Alüminyum Traşlanmış Mini Küp Kasa -------------------------------- -Corsair RM550 Full Modüler 80+ Gold -Zero Fan- Güç Kaynağı -Rainjtek Pallas L Tipi İşlemci Soğutucusu Sıfır Fan, Sıfır Ses -%0 Sistem Boşta 40-44°C -%0 Fan Web Sörf/Ofis 45-53°C -%0 Fan 1080P/2K Film 54-64°C -%0 Fan %100 Stres Testi 87-92°C Değerler ilk 20 dakika bu derecelerin 10 puan daha gerisinde, ama mâlum, kasa bir süre sonra ısınıyor ve içeride hava birikiyor. Sonra bu değerlerde sabitleniyor. İşlemci sürekli veya uzun süre %100'e vurdurulmayacaksa bu kasa ile de sıfır ses mümkün. Bunu anlamış olduk. Veya fanı sıfırda tutup 65°C sonrasında dönecek şekilde ayarlama yapılabilir. Eğer ileride Intel'in T serisi 35W TDP değerine sâhip bir işlemciye geçersem fanı komple sökeceğim. %35 Fan Hızı, Duyulmayan Ses -%35 Sistem Boşta 25-29°C -%35 Fan Web Sörf/Ofis 30-33°C -%35 1080P/2K Film 40-42°C -%35 Fan %100 Stres Testi 55-56°C Kasaya 10cm yaklaşmadıkça fan sesini duymak imkansız. Şu an bu modda kullanıyorum. Fanım dönüyor ama duymuyorum. %50 Fan Hızı, Rahatsız Etmeyen Fan Sesi -%50 Sistem Boşta 25-27°C -%50 Fan Web Sörf/Ofis 28-31°C -%50 1080P/2K Film 31-34°C -%50 Fan %100 Stres Testi 47-49°C Sıradan bir kullanıcı için gâyet sessiz sayılabilecek bir ses seviyesi, gündüz zâten farkedilmez. Ancak benim için bu ses seviyesi kabul edilebilir sınırda değil. O.C. ile uğraşılmadığı sürece bu hıza hiç gerek yok. %100 Fan Hızı, Net Duyulan Fan Sesi -%100 Sistem Boşta 24-25°C -%100 Fan Web Sörf/Ofis 26-27°C -%100 1080P/2K Film 27-28°C -%100 Fan %100 Stres Testi 42-43°C Görüldüğü gibi bu kadar gürültüyle fanı döndürmenin pek bir anlamı yok. Merak edenler için Intel Stok Fan değerlerini de paylaşayım; %50 Fan Hızı ve Rahatsız edici fan gürültüsü; -%50 Sistem Boşta 40°C -%50 Fan Web Sörf/Ofis 41-50°C -%50 1080P/2K Film 51-68°C -%50 Fan %100 Stres Testi 95°C Soğutucuya para vermeye gerek yok, gürültüyü de duymam diyenler için Stok Fan yeterli gibi görünüyor. Sonuç; "Küçük Kasalı PC olmaz, soğutması zor olur. Performans vermez" vs. gibi klişe sözlerin yersiz olduğunu, uygun işlemci, soğutucu ve güç kaynağı kombinasyonu oluşturulduğunda hem zarif, hem sessiz hem de performans verebilen bir bilgisayar kasasının hayal olmadığını gördük. Not: -Destek ve yönlendirmeleri için beni tabırla dinleyen, tavsiyelerde bulunan ve önemli ipuçları veren Mini Kasa Ustası @Siyau'ya çok teşekkürler... -İşlemci TDP değerleri ve Isı konusunda benimle bıkmadan istişârede bulunan @cinayet13'e çok teşekkürler... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi fuducuk -- 20 Mayıs 2017; 15:13:55 >
Bu mesajda bahsedilenler: @siyau , @cinayet13
< Resime gitmek için tıklayın >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >