Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Konu Dışı / Off Topic
Ülke ve Dünya Gündemi
S-400, F-35'i kaç km mesafede tespit edebilir ve angajman uygulayabilir ?
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
98
Cevap 6037
Tıklama 6
Öne Çıkarma
Cevap 6037
Tıklama 6
Öne Çıkarma
-
S-400, F-35'i kaç km mesafede tespit edebilir ve angajman uygulayabilir ?
-
En Çok Beğenilenler Tümü Tüm Yorumları Aç
|
Gerçek RCS üretici dışında kimse bilemez. Test yapabilmen için aşağıdaki gibi konfigürasyon hazırlaman lazım, o da ABD dışındaki ülkeler için mümkün değil. ... |
|
Çılgın Türkler! Rus uçağını vurdular. ABD uçağı neden olmasın. Kominist Rus yanlıları yaptı deriz. Biraz da bundan korkuyorlar sanırım.....:) |
| Yahu trmilitary den yazarlar olarak burada millete, derin araştırma yapmadan etrafta bulamayacakları teknik bilgiler veriyoruz s400 ve F35 ile ilgili ama hala kahvehane ağzıyla gelip ya bu F35 ç&... |
| Bende bu konu üzerine okadar yazdım çizdim. Ama hala anlamıyorlar. 400km radar menzili deyince haritayı açıp daire çizmeye başlıyorlar. Şimdi yine yazacaklar 400km menzil var hiç bir uçak yaklaşamaz diye. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bu mesaja 1 cevap geldi.
< Resime gitmek için tıklayın > F-35'in RCS değeri geometrik modelleme ile tespit edilir, polar plot hale dökülür. Daha sonra RAM boyasının etkisi hesaba katılır. < Resime gitmek için tıklayın > |
Rus uçağını vurdular. ABD uçağı neden olmasın. Kominist Rus yanlıları yaptı deriz. Biraz da bundan korkuyorlar sanırım.....:) |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Şu konuyu uplayalım. Millet kendini, S-200 ile F-35 vurulduğu propagandasına inandırmış. Hala bunlara prim verenler var  Edit: Bu arada Oğuzhan Bey, yazınız her zamanki gibi çok kaliteli olmuş. Türkiye’de savunma sanayii konusunda takip edilecek nadir kişilerdensiniz. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-B6E2676F0 -- 8 Haziran 2019; 21:55:8 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
|
Özetleyecek bir uzman da olaymış keşke. Bir de bu ucaklar son nesil pilotlu ucaklar degil mi? Bir yandan biz bile deli gibi silahlı drone geliştirmeye çalışıyoruz. (ki sanırım herkes aynı durumda.) bir yandan da bu tarz sistemler konuşuluyor. Mesela ileri seviye bir siha karşısında bu iki sistemin şansı ne? Asıl onu sormak lazım. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bisiklet de Porsche da birer araçtır ama ikisi arasında farklar çok fazla. Ama Bisiklet ile yakın mesafe yol gidersiniz. Yakıt masrafınız olmaz. İHAlar da bu durumda. İşletim maliyeti ucuz. Uçak kaldırmak yerine benzer işler İHAlar ile yapılabiliyor. Düşürülse bile pilot kaybedilmemiş oluyor. İHAlar, HSSlere veya fighter jetlere karşı çok savunmasız. Yeni yeni havadan füzeye eklentiler almaya başladılar. O da emekleme aşamasında. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
ben konunun teknik uzamnı değilim teknik bilgimde yok fkat f35 anlaşması dahilinde bu uçakların yazılımına müdahale edemiyoruz bunu biliyorum içini açıp kurcalayamıyoruz vs..... kısacası sorun olan şey amerika bu uçakları istediği an park eder ya da uçarken işlevsiz hale getirir resmen truva atı niteliğinde bir ürün bu uçaklar asla alınmamalı BENİM TERCİHİM S400 den yana olur du eğer ruslarl işbirliği yapılırsa kendimize özgü bir füze ve radar sistemi geliştirilebilir f35 yerine başka üreticilere bakılmalıdır bence amerika alsın f35 lerini beyaz sarayın önüne koysun! |
Bu mesaja 3 cevap geldi.
|
savunma uzmanı değilim teknik terimlerden radarından kesitinden bandından anlamam ,s400 amerika s400 rusya yok amerikaydı yaptırımdı baskıydı tehditti günlerdir haftalardır her yerde bu sıkıldım midem bulandı nereyi açsam karşımda hep bu diyelimki s400 almayalım varsın olmasınlar, merak ettiğim abd veya israile ait bir f35i veyahut başka bir sınıf hayalet uçağı 34 km'den tespit edip kitlenebilecek başka bir sistem var mı elimizde , ! f16larla mı yapacağız bu işi yoksa gemilerden atılan sm1 essm ler mi yapabilecek, hawk füzeleri mi sağlayacak, yoksa bilmediğim daha etkili kullanabileceğimiz füze veyahut sistemlerimiz var mıdır diğer hayalet özelliği olmayan euroighter,f15,18,rafale,mig29,f16v gibi gelişmiş uçakları ve onların atabileceği çeşitli nitelikte füzeleri uzak mesafeden takip edip kitlenebilecek sisteme şu anda sahip miyiz, yoksa elimizdeki f16lar ile onları bir güzel haklayabilir miyiz , bunları yapabilmek bizim için kolaysa elimizdeki var olan imkanlar dahilinde yapabiliyorsak s400 almamız gereksizdir diyebilir miyiz 2030 lara doğru envantere katılması düşünülen hisar-u sistemi s400'ün az olarak görülen bu 34 km tespitini gerçekleştirebilecek mi hisar-u yoksa sadece hayalet özelliği olmayan uçaklarla füzelere karşı mı etkili olacak , s400 ün radar menzilinden övgüyle bahsedilip üzerinde Türkiye haritasının olduğu bir takım görseller internet ortamında sürekli karşımıza çıkıp durmakta bu kadar menzili sadece s400 radarı mı görebiliyor, ülkemizin elinde s400 ün görüp algılayabildiğini yapabilecek sınırlarımız ötesinden gelebilecek savaş uçakları ve seyir füzelerini görebilecek daha büyük radar sistemleri illa ki mevcuttur diye düşünüyorum yoksa yanılıyor muyum peki s400'ten daha kısa sürede sahip olabileceğimiz batılı hava savunma sistemleri nelerdir patriot , aster başka bir sistem ? bu sistemlere ne zaman 2 ay sonra mı 2 yıl sonra mı sahip olabiliriz yoksa hiçbir zaman mı s400ü başarısız bulalım gereksiz görelim almayalım nasıl olsa nato sistemi değil etkin olarak kullanamayız boşa gider çöp olur depoda çürür, hatta tsk'da bunlar için boşuna yapılanma yapıp alay/tabur komutanlığı kurmaya kalkıyor diğer yandan s400'ün siyasi politik yönü bir yana , tsk bu s400'leri istiyor mu? eğer ki istiyorsa bilinen ve beklenen bir nedeni olmalı , bizim göremediğimiz birşeyi biliyorlar olabilir mi mesele s400 ler mi yoksa hava savunma sistemine sahip olmak mı yada bir an önce nerden olursa olsun bir hava savunma sistemine mi sahip olmak anlayabildiğim kadarıyla s400 ne kötü bir sistem ne de abd'nin 5.nci nesil uçakları ve yeni nesil siha,iha ve füzeler karşısında çok çok etkili olabilecek yegane bir sistem değil, s400 bugünün şartlarında ülkemizin ciddi eksiği gibi gözüken hava savunma şemsiyesini en kısa süreçte belli ölçüde belli bir seviyeye kadar sağlayabilecek en yakın en olası sistem gibi, s400 kendi kapasitesi dahilinde hava kuvvetlerimizin yanında en büyük ikinci unsur olarak hava savunmasını dışa bağımlı olarak sağlayabilecek bir sistem gibi durmaktadır, tabi alınıp kurulur ve ihtiyaç duyulduğunda çekinmeden sabote edilmeden kullanılabilirse.. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 3 cevap geldi.
|
| Yazılım vermiyorlar ne ya? FreeDos Bilgisayar mı satıyor adamlar ki yazılım vermiyorlar diyorsun? Her uçak Lockheed Martin tarafından geliştirilen yazılım ile satılıyor zaten. Bu yazılımı da sadece Lockheed Martin veya bazı 1.seviye ortak savunma şirketleri geliştirebiliyor ve uygun olduğu zamanda diğer kullanıcılara dağıtıyor. |
Bu mesajda bahsedilenler: @Elsa
|
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
| kendim ulaşmadım bu sonuca ! amerikan senatosunda yasadır bu tarz stratejik silahlar amerikan hukumeti tarafından ihrtaç edilmeden önce amerikaya ve çıkarlarına müttefiklerine karşı kullanılması engelleyecek yazılım ve içerik eklenerek satılır bunun en somut örneği f35 projesi için üretilecek som füzeleridir amerika izin vermeden üretemiyorsunda satamıyorsunda ayrıca yapılan anlaşmada açıkça belirtildi uçağın elektronik ve yazılım aksamına dokunamıyorsun onun dışında uçak anlık olarak yerde dururken bile anlık istihbarat gönderiyor |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-C72FBB06E -- 9 Haziran 2019; 12:4:44 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @AnotherPlanet
|
Som füzelerini bizim ürettiğimizi biliyorsunuz değilmi? İstediğimiz kadar üretebiliyoruz ayrıca kendi uçaklarımızda şuan zaten kullanmaktayız. Biz ayrıyeten F35 in İç silah taşıma bölmesine sığan SomJ yi ürettik. LM ile anlaşıp F35 lere sertifiye edildi ve F35 alacak olan diğer müşterilere de satma olanağımız oldu bu füzeyi. Lütfen düzgün bilgi sahibi olmadan paylaşım yapmayalım. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Parsbey -- 9 Haziran 2019; 12:41:8 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @ESOES1981TR
Peki açık kaynaklar teknik olarak bu konuya nasıl yaklaşıyor? Öncelikle S-400 HSS’nin radarlarını tanıyalım. S-400 HSS’de standart konfigürasyonunda S bandında çalışan 64N6E2 üzerinden geliştirilen uzun menzilli hava gözetleme radarı 91N6E Big Bird ve X Bandında çalışan 92N6E Grave Stone angajman radarı bulunuyor. Bu radarlara ek olarak, satın alındığı takdirde sisteme, yüksek frekansta çalışan C Band 96L6E Cheese Board ve düşük frekansta çalışan UHF,L Band AESA 67N6E Gamma DE erken uyarı ve gözetleme radarları entegre edilebiliyor. Elbette daha eski model radarlar da mevcut fakat şu aşamada onları incelemede saf dışı bırakacağım. Bu radarlara ait şu an için elde olan en güvenilir teknik analizler, üretici firma Rosoboronexport ’un Rusça kataloglarından derlenerek hazırlanmış ve logaritmik ölçekle grafiklere dökülüp yayınlanmış analizler. Birçok akademik makalede dahi referans olarak gösterilen bu grafikler en azından fikir edinebilmek adına oldukça işime yaradı. Bu arada not düşeyim, oldukça düşük radar kesit izlerinde, 64N6E2 ile 91N6E arasında elzem bir fark olmayacağı düşünüldüğü, hali hazırda S-400 bataryalarının çoğunda hala 64N6E2 radarları mevcut olduğu ve gözetleme radarlarına ait grafikte 91N6E olmadığı için 64N6E2 radarına ait veriler kullanılmıştır.
Nihayetinde kağıt üstünde 600 km’leri aşan menzilleri ile hava soluyan hedefler odaklı HSS’ler içinde en iyi teknik özelliklerden birine sahip bu radarlar doğaları gereği her nesnenin tespit ve takibini aynı mesafede yapamazlar. Mesela bir B-52 uçağı ile F-16’nın tespit mesafesi oldukça farklıdır çünkü her cisime özgün bir “etken yansıtırlık yüzeyi” (radar kesit alanı-rcs) değeri vardır. Cismin geometrisine, büyüklüğüne, malzemesine, gönderilen dalga boyuna, yüzeyin elektromanyetik özelliklerine kadar bir sürü faktöre bağlı olan bu özgün değer, savaş uçaklarında nispeten daha da düşüktür[5]. Ek olarak çok daha düşük radar kesit izine sahip olduğu düşünülen 5. Nesil “hayalet” uçaklarda bu alan, metal bir top veya daha küçük bir nesne olarak nitelendirilmektedir. Peki F-35 için belirtilen radar kesit izi nedir ? Bu konu hakkında kesin bir bilgi var mıdır ? Elbette böyle kritik bir bilginin net bir cevabı yok, yani açık kaynaklarda bulmak mümkün değil. Fakat program başından itibaren resmi ağızlardan yapılan açıklamalar ve sektör profesyonellerinin konuya yaklaşımı ortaya birbirine yakın birkaç değer çıkarmıştır. F-35 için program başında metal bir golf topu boyutunda görüntüden bahsedilmiş fakat bunun hangi dalga boylarına karşı ve uçağın hangi açısından olduğu bildirilmemiştir, yani aşağı yukarı 0.0015 m2 bir yüzey alanından bahsedilmiştir. Akademik yayınlar ve açık kaynaklar ise yine F-35’in RCS değerinin 0.0015 ile 0.005 m2 arasında olduğunu düşünmektedir. Bu RCS değerlerini “all-aspect” RCS değeri olarak bir varsayım yapalım, ikinci olarak elde yeteri kadar bilgi olmaması sebebi ile uçağın geometrisinin küre olarak varsayarak RCS değerini dalga boyundan bağımsız halde düşünelim. Yaptığımız bu varsayımlar neticesinde yukarıda mevzu bahis radarlar, bu boyutta bir nesnenin tespitini hangi mesafede yapabilir veya angajman uygulayabilir buna bakalım. Logaritmik ölçekte hazırlanan grafikler üzerinde 0.0015, 0.003 ve 0.005 m2 radar kesit izlerini eğriler ile kesiştirelim. Elde ettiğimiz bilgilerin özetini aşağıdaki tabloda görebilirsiniz.
Tablo 1: S-400 radarlarının F-35 için teorik tespit mesafeleri
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
Figür 1: Gözetleme radarlarının belirtilen radar kesit izlerini tespit mesafeleri
< Resime gitmek için tıklayın >
Figür 2: Opsiyonel radarların belirtilen radar kesit izlerini tespit mesafeleri
< Resime gitmek için tıklayın >
Figür 3: Angajman radarların belirtilen radar kesit izlerini tespit mesafeleri
Sonuçlar:
1- Ana gözetleme radarı 64N6E2, ABD’nin F-35 için belirttiği radar kesit izini (0.0015 m2) maksimum 55 km’de tespit edebilmekte, ancak diğer kaynaklardaki radar kesit izleri ile bir ortalama oluşturulduğunda yaklaşık 61 km gibi bir mesafe ortaya çıkmakta. Fakat radar çalışma prensiplerini az çok takip edenler bilir ki, burada önemli bir arazi etkisi, meteorolojik ve aletsel hata payları mevcuttur. En iyi ihtimaller söz konusu olduğunda verim değerleri için kabaca %75-80 gibi rakamlar telaffuz edilebilir. Böylece tespit mesafesi için azami ~47-48 km’ler makul olur.
2- Grafiklere göre angajman radarı, 92N6E Grave Stone ise ABD’nin belirttiği RCS’ye sahip F-35’e ~46 km’den angaje olabiliyor. Birinci maddede bahsedilen verim söz konusu olduğunda bu rakam yaklaşık 34 km’ye tekabül etmekte. Yani ABD’nin info-grafiklerde belirttiği 40 km’nin altında angajman mesafesi iddiası bu anlamda teorik olarak bir nebze doğru. Hatta Aviationweek tarafından hazırlanan analizde bu mesafe tam 34 km olarak belirtilmiş, yani benim elde ettiğim verinin bire bir aynısı.
< Resime gitmek için tıklayın >
Figür 4: S-400’ün F-35’e karşı maksimum angajman mesafesi
3- C Bandı gibi daha yüksek frekansta çalışan opsiyonel 96L6E Cheese Board ve UHF, L bandında çalışan düşük frekanslı AESA 67N6E Gamma DE EW radarları, tespit mesafeleri söz konusu olduğunda daha başarılı gibi görünmekte. Özellikle yeni nesil T/R modülleri ile Gamma D3E, L bandında bu kadar küçük bir nesneyi 100 km’nin üzerinden tespit edebilmekte. Ayrıca burada F-35’in küre biçiminde bir geometriye sahip olduğu ve radar kesit izinin frekanslardan bağımsız olduğu varsayımı yapılıyor. Gerçekte ise böyle bir durum olası değil, F-35 geometrisinin farklı açılarda, farklı dalga boylarında farklı RCS’lere sahip olduğu düşünülüyor. En basitinden F-35, “küre” değil de “küp” bir geometriye sahip olsa idi, radar görüntüsü gönderilen dalga boyunun karesi ile ters orantılı olacaktı. Bu anlamda yapılan küre varsayımının temeli, bilgi eksikliğine dayanıyor. Bu tip stratejik öneme sahip ve dengeleri değiştirebilecek düzeyde bilgilerin açık kaynaklarda mevcut olması zaten mümkün değil.
Oğuzhan Eren
https://savunmasanayist.com/2019/05/09/s-400un-f-35i-tespit-etmesi-mumkun-mudur/
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi transverse -- 8 Haziran 2019; 15:23:41 >