Teknoloji Haberleri
DH Anasayfa
İndirim Kodu
Ara
Popüler
Foruma Git
Hakkımızda
Destek
Mobil Sürüm
Standart Site Görünümü
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Donanım / Hardware
Ses Sistemleri
Stereo Ses Sistemleri
PARLAK VE SERT SESLİ HOPARLÖRLER, DİSTORSİYON, AMPLİFİKATÖRLER, VS.
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
35
Cevap 4849
Tıklama 2
Öne Çıkarma
Cevap 4849
Tıklama 2
Öne Çıkarma
1. sayfa
-
PARLAK VE SERT SESLİ HOPARLÖRLER, DİSTORSİYON, AMPLİFİKATÖRLER, VS.
Cevap Yaz
Konuya Özel
|
Ürettikleri distorsiyona göre farklı "tınılara" sahip olabilirler. İdeali hiç bir fark olmaması... Class-D sesini bazıları "soğuk" olarak tanımlar. Ancak böyle olmayan, sesi Class-AB'den ayırt edilemeyen Class-D tasarımları var bildiğim kadarı ile. Class-D henüz çok genç bir teknoloji. İleride Class-AB'nin yerini almasına muhtemel gözü ile bakabiliriz. B&O ICE ile bu konuda iddialı firmalardan biri.http://www.icepower.dk/en/technology/power/ Farklılıkların ötesinde, şu bir gerçek ki Class-A, ister lambalı, ister transistörlü olsun, Class-B/AB'den mukayese edilemeyecek kadar üstün. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @YAZICIOĞLU
İlk olarak distorsiyona göre değerlendirmiyorum da ben:Soğuk ta denebilir gövdesiz de denebilir sahnesiz de denebilir subwoofer da bile olsa classd sadece ses çıkarıyo.Bana göre classAB ile ClassD arasında çok ses farkı var. Hernekadar a ve ab ye göre yeni teknoloji olsada ClassD çokta genç bir teknoloji sayılmaz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Sayın Yazıcıoğlu, ayrı bir konu açarsam bağlantısız olacak. Buradaki asıl konudan uzaklaşma pahasına şu ek bilgileri vereyim: Daha önce bir elektronik proje ile uğraşmış herhangi bir kişinin yapabileceği bir proje bu... Amplinin sesi de fiziksel görünümü gibi bir hayli "oturaklı" ve gövdeli. Bunu tasarımının girişten çıkışa Pure DC-coupled olmasına bağlıyorum. O kadar ki, DC'yi de yükseltiyor. Örneğin amplinin girişi, çıkış kuplaj kondansatörü olmayan bir pre-amplifikatöre bağlandığı zaman, eğer pre'nin çıkışında küçük bir DC komponenti varsa bunu yükselterek hoparlör çıkışına veriyor ve hoparlör koruma devresinin duruma el koyarak hoparlörlerle bağlantıyı kesmesine neden oluyor. NS1000M'lerle daha önce duymadığım bass'ları bu ampli ile duydum. A-Sınıfı ampli modülleri basittir, küçüktür. Bakan kişiye "bu mudur?" dedirtir. Ancak bunun yanında gelen devasa trafo, besleme devresi ve gerçekten devasa olması gereken soğutucu levhalar işin maliyetini de uğraşıyı da büyütüyor. Yani ampli modülleri buzdağının sadece görünen kısmıdır. Kullanılan A-Sınıfı modül, giriş katında 3 FET, ön-sürücüde 2 bi-polar transistör, sürücü ve çıkış katında ise 3 MOSFET kullanıyor. Tasarımın en beğendiğim yönü hiç kondansatör kullanmaması (dc-coupled). Hem acaba kondansatörlerim yeterince kaliteli mi diye düşünmüyorsunuz, hem de fırın sıcaklığında olan şasenin içinde bozulacak, evsafını kaybedecek, zamanla değeri kayacak kondansatörler yok. Elbette besleme devresinde elektrolitikler var ama onlar evsafını kaybedip yarı değere bile düşse etkisi olmaz, zaten yeterince yüksek değerdeler. Üretici, ampli çıkış katının 80 C ısıda çalışırken bile stabil olduğunu söylüyor. Her iki soğutucu üzerine yaklaşık 90 C'de elektriği kesecek termik kesiciler koydum. Termik kesicilere soğutucular üzerinden askılı olarak giden şebeke hattı kabloları yanmaz silikon yalıtkanlı kablo. Kullanılan hoparlör koruma devresi, tüm devre noktalarında voltajların dengelenmesi için gerekli açılış gecikmesi yapmaktan başka hoparlör çıkışında en küçük DC dengesizliği gördüğü anda çıkışı hoparlörlerden ayırarak pahalı hoparlörleri koruyor. A-Sınıfı amplilerin trafo güç seçimi için toplam çıkış gücü (2 kanal) x 7.5 formülü öneriliyor. Buradan da 450W (2*30*7.5) çıkıyor. Bir miktar yüksek seçmekte yarar var zira hesaplara göre modül 30W'dan sonra Class-AB'ye geçerek 2*66W@8 ohm'a kadar çıkış verebiliyor. Trafo'nun sekonderini 2*23.5V+1*16V'a sardırdım. Her iki kanalın DC besleme çıkışı 2*32.5 VDC (~220VAC giriş). Şebeke voltajı 230'a çıkınca bir miktar artıyor. Önerilen maksimum DC voltajı 2x33V. Ampli modüllerinin üzerindeki 2'şer adet 35V'luk elektrolitik kondansatörü güvenilirlik açısından 50V'luk (105 C) olanlarla değiştirdim. Modüller ayarsız geliyor. İlk açılışı, bir hata olması halinde oluşabilecek bir katastrofik durumdan korumak için cihazı 60W'lık flamanlı bir ampule seri bağlayarak yaptım. Ayarlar için (quiescent current ve orta nokta voltajının sıfırlanması) multimetre, ac/dc clampmetre ve ısı ölçümü için lazerli temassız ısıölçer kullandım. (Ayarlar için hoparlör yükü bağlanmıyor, girişlere birer kısa-devre edilmiş RCA phono jak takılıyor.) Alps potansiyometre bozuk çıktı. Ampli modüllerinden birinin input soketinin baskılı devre bağlantısı soğuk lehimli çıktı, düzeltildi. Amplinin ön ve arka panellerinin soğutucu levhalar ile birleştiği yüzeyler de bu panellerin soğutmaya yardımcı olması için termik macunlandı. Şase tamamen alüminyum ve ağırlığı hatırladığım kadarı ile 7-8 kg.ye yakın. Speaker post'ların şöyle bir güzelliği var, sıkma başı debriyajlı. Dönen üst başın bakır kablo ile temas yüzeyi kısmı sabit kalıyor, dönerek kabloyu parçalamıyor. Toroid trafonun düşük iç-dirençli primeri ve 200.000+ mF filtraj kondansatörlerinden dolayı ilk açılışta 2-3-4 A'lik F (fast) tipi sigortalar dayanmıyor. Bir ara "slow-blow" T tipi cam sigorta bulmam gerekecek. Baskılı devre yükselticileri, termik kesiciler gibi parçalar Etken Elektronik Firmasından alındı. (http://www.etkenelektronik.com.tr/urunlerimiz.php ) Yapmak isteyenler olursa kullandığım parçalar: (E-bay'de satışlar, diğer sitelerde olduğu gibi süreli. Süresi bitince aynı satıcı aynı ürünü tekrar satışa veriyor, ancak link değişiyor. Eğer link çalışmıyorsa link'in üzerindeki İngilizce tanımı arattırarak yeni link'e erişebilirsiniz.) Güç ampli modülü: A-30 Pure Class A high-current FET amplifier kit http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2050601.m570.l1313.TR0.TRC0.H0&_nkw=New+A-30+Pure+Class+A+high-current+FET+amplifier+kit+%282+channle+AMP+kit%29+30W%2B30W&_sacat=0 Hoparlör koruma devresi: Assembled board Speaker protection board 30A DIY http://www.ebay.com/itm/Assembled-board-Speaker-protection-board-30A-DIY-/130747605505?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e712a2201 AC doğrultucu ve filtraj (2 tane kullanıldı) POWER SUPPLY BOARD FOR AUDIO POWER AMPLIFIER AMP DIY KIT http://www.ebay.com/itm/POWER-SUPPLY-BOARD-FOR-AUDIO-POWER-AMPLIFIER-AMP-DIY-KIT-/140863277295?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item20cc1b08ef Aluminyum şase: Full Aluminum Power amplifier Enclosure/ case 430X120X300mm http://www.ebay.com/itm/Full-Aluminum-Power-amplifier-Enclosure-case-430X120X300mm-/121171238536?pt=UK_Sound_Vision_Amplifier_Parts&hash=item1c365e5e88 Hoparlör soketleri: Underwood Audio BINDING POST - 4 INSULATED Speaker Terminal Sockets BINPOS03 http://www.ebay.com/itm/Underwood-Audio-Borne-2-Aislados-Terminal-Del-Altavoz-Enchufes-Binpos03-/161501193282?pt=LH_DefaultDomain_186&hash=item259a38a442 Toroid trafo ekranlayıcı kapak: Toroid power transformer cover Toroidal XLH interior Size 149mm X Deep 68mm http://www.ebay.com/itm/Toroid-power-transformer-cover-Toroidal-XLH-interior-Size-149mm-X-Deep-68mm-/191185964721?pt=BI_Circuit_Breakers_Transformers&hash=item2c83924eb1 Dekoratif alüminyum şase ayağı: 58x22mm Computer CD Player Speaker Amplifier Feet Pad Classis Black Aluminum 4pc http://www.ebay.com/itm/58x22mm-Computer-CD-Player-Speaker-Amplifier-Feet-Pad-Classis-Black-Aluminum-4pc-/251619692925?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a95b3d17d Alps volüm potansiyometresi: Japan ALPS 50K Potentiometer Amplifier Stereo Volume Control http://www.ebay.com/itm/Japan-ALPS-50K-Potentiometer-Amplifier-Stereo-Volume-Control-/311116243693?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item486ff922ed Class-A güç amplisi yapmak isteyenler için yararlı okuma parçaları: Soğutma konusu en önemli konulardan biri olduğu için zorunlu okuma parçası: http://sound.westhost.com/heatsinks.htm (sıkılsanız da, aksırarak da olsa, tıksırarak da olsa baştan sona kadar okunması gereken bir yazı :) Pass Labs tasarımı "baba" bir monoblok yapan DIY'cinin yararlı notları : http://www.facstaff.bucknell.edu/esantane/movies/aleph-x.html Besleme devreleri hakkında genel bilgi (part 1-2-3, 3 sayfa): http://www.tnt-audio.com/clinica/ssps1_e.html |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
Küçük bir "Zihni Sinir" Projesi... Daha önce surround olarak kullandığım Yamaha NS1000M'leri stereo'ya ayırınca ev sineması için bir çift surround veya bir anahtarlama sistemi almak gerekli oldu. 40 m2 salonumda iki ses sistemi vardı... 1. TV izlerken master/slave grup priz ile otomatik devreye giren bir 2x40W stereo ampli ve ona bağlı bir çift kompakt bookshelf ile küçük bir aktif sub. 2. Ev sineması ve müzik için 7.1 bir sistem. 3. Şimdi ev sineması sisteminin surround'ları ile stereo için bir 3. sistem oluştu. Salonda zaten hâlihazırda 12 adet hoparlör var. Ev sineması için 13. Ve 14.cüleri almak işi abartmak olacaktı. İhtiyacımın bir anahtarlama sistemini devreye alarak NS1000M'leri gerektiğinde stereo ampliye, gerektiğinde AV receiver'a bağlamak olduğuna karar verdim. Önce bu forumda okuduğum Beresford TC-7220 hp/ampli anahtarlama kutusu aklıma geldi. http://www.beresford.me/S/tc-7220.htm Ancak anahtarını pek gözüm tutmadı. 1965'lerde kullanılan anahtarlara benziyor... < Resime gitmek için tıklayın > Elektrik şalt malzemelerine bakmaya karar verdim. Bu arada elektrikçilerin sattıkları anahtar grubu ürünlerin bağlantı şemaları hakkında hiçbir fikirleri olmadığını gördüm. Neticede "Viko Komütatör-Veavien" anahtarın bağlantı şeklinin istediğim gibi olduğunu gördüm ve sıva üstü kutuları ile birlikte 2 adet aldım. İstediğim anahtar tipi 2 kutuplu, 2 yollu (DPDT): < Resime gitmek için tıklayın > Anahtarların kontakları 10 A'lık. W=I*I*R formülünden W=10*10*8= 800W'a kadar dayanıklı olması lazım. Multimetre ile ölçümde kontaklar 0 ohm direnç gösteriyor. Ancak mutlaka bir kayıp vardır. (Bu arada unutmadan, iki anahtar kapak birlikte hareket etmesi için birleştirilip yapıştırıldı.) Forumda elektrik şalt/anahtar malzemesi konusunda tecrübeli ve bilgili olanlar varsa alternatif anahtar konusunda önerilere açığım. Anahtarların fotoğrafları aşağıda... < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kursun_ -- 1 Ocak 2015; 16:08:40 >
Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
Yalnışım olabilir,, aynı işi buhttp://www.hasmar.com.tr/urunler/teknik_malzemeler/buyuk/1-0-2-isikli_anahtar.jpg (orta kontaklar hoparlör// kenar kontaklar anfi A ve B) anahtarında yapabileceğini düşünüyorum.. aslında böylebir prototip yapıp lazım olan kişilere faydası olması açısından geliştirmek istesemde, kulanıcıya sunacak kaliteli hoparlör terminali bulamadım,, bu anahtarın 2x 1 arada olan 12 kontaklı anahtarlar varmıdır. Aslında buiş role ile yapılır, hine terminal kaliteli olmayınca olmaz. Peki bu T sınıf anfiler için ne düşünüyorsunuz,, T sınıfı anfileri, AVR ler ile kullanıp/karşılaştırıp memnun olan çok..http://www.ebay.com.au/itm/MUSE-M20-EX2-TA2020-T-Amp-Powerful-2x20W-Output-Stereo-HIFI-Amplifier-Adaptor-/190720886846?tfrom=190710417444&tpos=top&ttype=price&talgo=undefined Çok güzel paylaşım, Teşekkürler |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Kursun_ , @yuxeses
|
Aslında sizin anahtarı daha düzgün bir kutunun içine yerleştirebilsek gayet güzel olur. Bu hali ile biraz kötü gözüküyor. Malumunuz, benim gibi evli arkadaşların için belirleyici olan eşlerin beğenisi ve ev ahalisinin kullanabilmesi durumu var. Beresford için yazıştığımda 90 £ gönderi dahil fiyat vermişti. Üstünden de biraz daha indirim yapabilirim demişti. Şu an sitesinde 80 £ (292 TL) yazıyor. Avrupalı alıcılar için %20 vergi eklenecekmiş. Fakat gümrük birliği sebebiyle biz de Avrupa dahilinde mi sayılıyoruz bilmiyorum. Eğer öyleyse 292*1,2 = 350 TL'ye gelecektir. http://www.beresford.me/PP/cartlist.html Bir de Dynavox AMP S diye bir anahtar buldum. 80 € civarında ama içi biraz dandik gözüktü bana. http://www.dynavox-audio.de/Zubehoer/Dynavox-Verstaerker-Boxen-Umschalter-AMP-S::132.html http://www.radiomuseum.org/r/sintron_dynavox_amp_s_amplifier_switch.html |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Kursun_
|
Birlikte denemekten mutluluk duyardım. Ancak sizin İstanbul'da, benim İzmir'de olmam durumu zorlaştırıyor. Kullandığınız KEF LS50 hoparlörler 85 db/w/m hassasiyeti ile 2*30W gibi amplifikatörlerle kullanmak için ideal değil. Fakat A sınıfı amplifikatörler, 2*30W gibi düşük güçlerine rağmen belki de 5-600W'lık besleme devrelerini arkalarına almaktan dolayı olacak gerçekten güçlü ses veriyorlar. Netice olarak 2*30W ampli ile 2*100W ampli arasında sadece 5 db seviye farkı var da denilebilir. Amplinizi sürekli clipping'e yakın seviyelerde kullanmıyorsanız bu fark daha saf güç veren A sınıfı lehine kulak arkası edilebilir. Ne yazık ki a sınıfı bir ampli dinlemek olanağı çok az, neredeyse yok gibi. Yüksek fiyatlarından ve muhtemelen satıcının güç ile değeri eşdeğer tutan tüketiciye bu yüksek fiyata rağmen neden çıkış gücünün bu kadar düşük olduğunu izah etmekte zorlanacağından dolayı olmalı. Bu nedenlerden dolayı A sınıfı bir avuç meraklısının tekelinde gibi görünüyor. Bu konuda ciddi bir ağırlığı olan Pass Labs'in Türkiye'de bir temsilcisi yok biliyorum. Uygun fiyatlı alternatifler arasında Advance Acoustic power amplisine daha önce değinmiştim... İngiliz Musical Fidelity firmasının bu konuda bazı çalışmaları oldu, gerçi bazılarının ne derece saf A sınıfı olduğuna dair tartışmalar var... Ekipmanınızı Can Hi-Fi'den aldınız galiba... Can Hi-Fi aynı zamanda Sugden bayii... Orada kendi hoparlörlerinizle birlikte Sugden A21SE dinleme imkanınız olabilir.http://www.canhifi.com/urunler/sugden-audio-a21se-series-2.57.176.aspx Son olarak şunu söyleyebilirim: A sınıfı ampliyi kullanmaya başladıktan sonra daha fazla müzik dinlemeye başladım. Artık kulağım çok daha az yoruluyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @enkarizmanickbende
hocam madem izmirdesin, şu aurum cantusları bitirince bir test etsek olur mu :) |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
1. sayfa
DH Mobil uygulaması ile devam edin.
Mobil tarayıcınız ile mümkün olanların yanı sıra, birçok yeni ve faydalı özelliğe erişin.
Gizle ve güncelleme çıkana kadar tekrar gösterme.
DonanımHaber Forum - Mini Sürüm
Hakkımızda | Yukarı
Tam sürüm için tıklayınız
Version: 1.2.880
Donanım Sponsoru: incehesap.com
Hakkımızda | Yukarı
Tam sürüm için tıklayınız
Version: 1.2.880
Donanım Sponsoru: incehesap.com
Acaba gerçekten öyle mi?
Acaba kusur hoparlörde değil de onu süren amplifikatörde mi?
Bu konu ile ilgili başımdan iki tecrübe geçti.
Birincisi kullandığım AKG K701 kulaklık ile…
Amplifikatörün kulaklık çıkışına bağlayarak kullandığım bu kulaklığın sesinden memnun değildim, ta ki ona A-Sınıfı çalışan bir kulaklık amplifikatörü yapıncaya kadar…https://postimg.cc/gallery/ZW9K1WZ
< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >
Bu kulaklık amplifikatörü ile K701'in sesi değişti. Fark gece ve gündüz kadar belirgin idi…
İkinci tecrübem Yamaha NS1000M hoparlörlerimle ilgili.
http://zstereo.co.uk/2012/12/25/yamaha-ns1000m/
Çok uzun süredir ilk sahibi olduğum bu hoparlörlerimi yakın zamana kadar bir süredir ev sinemasında surround olarak kullanıyordum. Aklımın bir köşesinde ileride lambalı bir ampli alıp onlarla ayrı bir stereo sistem kurmak düşüncesi vardı.
Bu hoparlörlerin sesi onu yakından tanı-ma-yanlara göre sert ve parlaktır. Onu yakından tanıyanlar ise sorunun hoparlörlerde değil süren amplilerde olduğunu bilir.
Bugüne kadar kullandığım hiç bir ampli ile NS1000M'leri tatminkâr bir şekilde süremedim. Bu saatten sonra da $10.000 USD'lik bir Conrad-Johnson ampli alamayacağıma göre çözüm olarak A-Sınıfı çalışan bir güç amplisi yapmaya karar verdim.
Bilmeyenler için konuya burada ara verip kısa bir açıklama yapayım.
Evlerimizde kullandığımız amplilerin %80'i AB-Sınıfı çalışır. Son zamanlarda D-Sınıfı çalışan ampliler artmaya başladı. A-Sınıfı ampliler en verimsiz ampli türüdür. Durduğu yerde (rölantide) çok elektrik harcar, çok ısınır, verdiği güce göre çok pahalıya mal olur. Genellikle 2x5-30W gücünde imal edilir. Daha güçlü yapmak isterseniz cihazın devasa boyutta ve kullanıldığı odada iyi bir klima tesisatı olması gerekir. İyi yönü nedir A-Sınıfı çalışan amplilerin? Verdiği ses billur gibidir. Diğer sınıf amplilerde bolca bulunan cross-over tipi distorsiyondan muaftır. Cross-over distorsiyonu AB-Sınıfı amplilerin laboratuvar testlerinde ölçülen THD’nin içinde görünmez, onu kulağınızla duyabilirsiniz. Laboratuvar testlerinin başka bir sorunu testlerin gerçek (reaktiv) hoparlör yükü ile değil 8 ohm'luk kör yük bir dirençle yapılmasıdır.
Neyse, A-Sınıfı çalışan güç amplim yakın zamanda tamamlandı. Ayarlarında rötuşlar devam ediyor.
https://postimg.cc/gallery/xNVLPWs
< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >< Resime gitmek için tıklayın >
Şunu söyleyebilirim, bugüne kadar ampli beğenmeyen NS1000M yumuşadı, sesi doğal bir mükemmelliğe erişti. Amplinin çıkış gücü "sadece" 2x30W/8 ohm ancak NS1000M'in düşük olmayan 90 db/W/m hassasiyeti ile birlikte güçlü bir sesi var. Ne de olsa 500W'lık toroid besleme trafosu, her iki kanalın müstakil 35A'lik redresörleri ve toplam 200000+ mF'lik filtraj kondansatörleri var. Durduğu yerde 200W elektrik çekiyor, mosfet sürücü ve çıkış transistörleri ve monte edildikleri soğutucular şu an 50 C ısısındalar (ortam 22 C). İleride ayar rötuşları tamamlandığında bu değerler artabilir.
Şunu söylemeye çalışıyorum:
"Parlak ve sert" sesli bir hoparlörle karşılaşırsanız hoparlörü suçlamadan önce kullandığınız amplifikatöre bir bakın. Hoparlörün görevi sadece onu besleyen amplifikatörün verdiği sesi duyurmaktır. Amplifikatörünüzün sesi üretici verilerine veya laboratuvar testlerine göre ultra düşük distorsiyon yapıyor görünebilir. Ama gerçekte böyle değildir. O testlerde görünmeyen distorsiyonu kulağınız fark edebilir.
Bence bağlantı kablolarına o kadar para harcayanlar AB-Sınıfı çalışan amplifikatörlerini A-Sınıfı çalışan bir amplifikatörle değiştirseler kulaklarına inanamayacakları farkı işte o zaman duyacaklar.
Not: Fotoğraf linkleri güncellendi.
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kursun_ -- 17 Mayıs 2021; 19:25:4 >