quote:

Orjinalden alıntı: tonk

Arkadaşlar tam 15 yıl düz vites araba kullandım. 6 ay önce otomatik vites araba aldım. Almadan önce düz vitesi savunan arkadaşlar gibi ben de savunuyordum. Arabaya hükmetmem lazım, vites benim elimde olmalı, istediğim an vitesi küçültmeliyim, otomatiğin kullanım zevki mi olur, vb. vb. vb. gibi bir sürü tereddütlerim vardı. Bu düşüncelerim otomatik vites araca biner binmez değişti. İnanın ona da hükmedebiliyor ve vitesi istediğiniz devirde değiştiriyorsunuz. Ayrıca kalkış ve vites küçültmeler son derece hızlı. Düz viteste otm. kadar hızlı olmasa da vites küçültmek kolaydır. Ama 20-30 arası süratle giderken düz vites araçta vitesi aniden 2 den bire alın bakalım. Ne kadar çabuk alabilirsiniz. Otomatik vitesli araç siz daha sağ ayağınızı gazdan çekip de sol ayağınızla debriyaja basana kadar vitesi 2 den bire alır ve alması için de gazdan ayağınızı çekmek değil, zaten gazı köklemiş olmanız gerekir. Bundan dolayı da yoluna fazla devir kaybetmeden devam eder. İnanın bu çok daha hızlı ve heyecanlı. Konfor olayına hiç girmeyeceğim. Anlatılmaz, yaşanır.

Olumsuz taraflarına gelince. Aracı alırken 2-3 bin YTL daha fazla para ödüyorsunuz. Yakıt tüketimi biraz daha fazla. Bazı otm. kullanıcıları bana katılmasa da karlı havada düz vites kullanmak bence daha avantajlı.

Sonuç olarak, bundan sonra hangi aracı alırsam alıyım mutlaka otomatik vites tercih ederim. Belki de en kötü tarafı bu. Alışkanlık yapıyor.

quote:

Orjinalden alıntı: feanorringeril

quote: Orjinalden alıntı: hg834 Öncelikle, tiptronik denen vites geçirme sistemi Porsche'ye aittir. Kendi ürettikleri solenoid destekli otomatik şanzımana sırali (sequental) vites geçirme aparatlarına tiptronik diyen üretici ve satıcılar, sadece kendi ezikliklerini ört bas etmeye çalışıyorlar, hepsi bu. Tamam, bir sürü üretici bu konuda çözümler üretti, ama çoğu göz boyama bunların. Otomatik ile Manuel arasındaki, kullanıcıyı bağlayan farka gelince, Otomatik ile kendi arabanda bir yolcusun. Bozuk zeminde, kötü koşullarda otomobili kontrol etmek için gereken kontrollerden birinden yoksunsun. Ha, ben otururum direksiyonlu koltuğa, etrafı seyrede seyrede lay lay lom giderim diyorsan, amennah. Manuel ile otomobilin artı ve eksi ivmesine, hatta savrulmasına dahi hakimsin. O kadar. Otomatiklerde, tasarımları ve yapıları itibarı ile daha fazla iç sürtünme vardır. Bu da minik motorlu (3.0 litre altında) araçlarda performans eksikliği ve daha fazla yakıt tasarrufu şeklinde çıkar ortaya. Bir de bozulurlar ki, para yetişmez.. Üreticiler, performans eksikliğini maskelemek için dif oranlarını daha düşük tutarlar. O da ayrı bir konu. Benim kişisel tercihim değil otomatik.

Sen bu günün otomatik vitesli arabalarını hiç sürme şansına erişemedin heralde çünkü bugünkü otomatik vitesli arabalarda, eğer alışabildiysen; otomobili en az manuel vitesli arabalar kadar kontrol edebiliyorsun.
-
Ayrıca tiptronik vites değil hiçbiri, sadece ezikliklerini kapatıyorlar demişsin. Amacın hatice mi, netice mi? Amaç hem düz hem de manuel vites kullanım imkanı sunan bir araca sahip olmak ise ve artık bütün üreticiler bunu kendilerine göre geliştirmiş ve sunmuşlar ise, netice alınmış demektir. Nesi göz boyama??? . Porsche' nin vitesiyle aynı olmayınca ne oluyor. Performans kaybı performans kaybı diye tutturulmasını da anlayamıyorum. her gün arabasını alıp piste giden var mı?. Ya da eğer farklı bir açıdan bakarsak, manuel vitesin fabrika verisi 0 - 100km. hızlanma verilerine kaçımız her kalkışta ulaşıyoruz, özel olarak konsantre olup kasmadıktan sonra? Ya da kaçımız her ışıktan veya yavaşlamadan sonra bir saniyeye ihtiyaç duyacak kadar kısıtlı zaman içinde oluyoruz?
-Daha fazla yakması ise, daha şimdiden bazı modellerde tersine dönmüş durumda. Belki önümüzdeki yıl manuel vites arabalar daha çok yakıyo diyeceğiz. Zaten artık otomobil firmaları, bütün gelişmiş ülkelerde otomatik vitesli modellerin kat ve kat daha fazla satıldığını istatistiklerinde görüyorlar ve teknolojik olarak geleceği bulunan sistem artık otomatik şansumanlar. Düz vites arabalar gelişmemiş ülkelerde satılacak sadece belki de bundan 2 yıl sonra. Ve ben umuyorum ki Türkiyem bu ülkelere dahil olmaz. Bir kerelik olsun teknolojiyi geriden takip etmemek belki bize de nasip olur...
-
Şöyle bir söz kullanmışsın "Ha, ben otururum direksiyonlu koltuğa, etrafı seyrede seyrede lay lay lom giderim diyorsan, amennah" Bir karşılaştıralım bakalım; diyelimki, ben otomatik vitesli araba kullanıyorum. Sen ise düz.. Benim hiçbir derdim yok, trafik tıkansa dahi müziğimi dinlerim, çevreme bakarım tek ayakla arabamı kullanırım. İstersem alırım vitesi 1 moduna. İstese de yükselemez vites, sıkışık trafikte. Sen ise bi elin direksiyonda, bir elin viteste. Bir ayağın gazda, diğeri debriyajda. Aklında da sıkışık trafiğin siniri var. Sinirden köpürüyosun ve önündeki araba her bir metre gittiğinde, sende bire takıp 1m. ilerlemek zorundasın. Ve bunu her yapışında debriyaj balatası, vites senkromeçlerini vs. herşey gözünün önünden geçiyor. Ben ise gaza bile dokunmuyorum. Çünkü otomatik arabam ayağımı gazdan çekince hafiften yol alıyor daha ben bişey istemeden...
Yani anlayacağın; araba sürerken eziyet çekmek, dikkat kesilmekten "kasılmak" mı iyi, yoksa senin tabirinle lay lay lom gitmek mi? Sen eğer halen otomatik vites bi işe yaramaz diyorsan, otomatik vites sana gerçekten yaramaz. Çünkü herşey de sözkonusu olduğu gibi, otomatik vites de anlayana...

quote:





Otomatik vites de anlayana deyip lafı koymuşsun valla.
Ama koyamamışsın.

Dur sana iki dakika neyi anlayıp anlamadığımı anlatayım:

Ben 3.5 litre, 420 hp özel yapım yarış aracı ile otocross dahil olmak üzere çeşitli yarışlarda dereceler aldım.
5.8 litre 700 hp NASCAR Racing Truck ile yarışlar kazandım.
Bunların kanıtları, fotoğrafları filan mevcut, merak etme.

Ayrıcaaa, (eğer Amerika'da ASE certification'un ne olduğunu bilmiyorsan, araştır) 5 ayrı dalda ASE sertifikam var.

Computerized diagnostics konusunda ayrıca sertifikalarım ve başarı belgelerim var.

Tamamen kendi emeğimle otomobiller restore ettim.

Motor, vites kutusu modifikasyonları yaptım.

Ralli sürücülüğü konusunda kurs aldım.

İleri sürüş teknikleri, savunmaya yönelik sürüş teknikleri konularında ciddi bilgi sahibiyim.

Yani,

Otomobiller ve motorlu araçlar, benim için hurafe ve kulaktan dolma zımbırtılar değil, kesinlikle yakından ilgilenip deli gibi takip ettiğim konular ve ana hobim.

Yani,

Anlayana ya da anlamayana değil, bilen adama...

Otomatik şanzıman konusunda onbinlerce ARGE mühendisi sabahlara kadar bilmemnerelerini çatlatıp özellikler, kullanım kolaylıkları ve sürücünün kullanım alışkanlıklarına yönelik adaptasyon yazılımları ve donanımları geliştiriyorlar.
Neden?
Çünkü ulaşmaya çalışılan nokta, manuel bir vites kutusunun özelliklerine ve esnekliğine erişebilmek..

Millet bir "roketlemek" tutturmuş, gidiyor.. Adam gibi vites düşürürsün, istediğin devirde de yükseltirsin, biter.

Karlı yolda otomatik ile gaz ver, ne kontrol kalır, ne de bir şey.

Manuel ile viraja girerken ağırlık transferini de sağlıklı bir şekilde yaparsın, çıkarken efendi gibi de çıkarsın.


Haa, trafik demişsin.. Dur-kalk trafikte torque converterinde oluşan ısıyı tahmin edebilir misin? Converterin çeliği masmavi olur ısıdan. O ısıdaki ATF içeride nelere zarar verir, bu zararın sonucu kaç paralık bir tamir gerektirir?

Bir de.. otomobil kullanırken "dikkat kesilmek", ömrü uzatır. Bu da anlayana.

quote:

Orjinalden alıntı: EagleGlance

manuel vites spor kullanmak ve professional kullanım içindir,, ama bn normal araba kullanıcam diosan o zmn otomatik alabilirsin. Tabiki bide otomatik vites her zmn daha çok yakar ve düz vitesin verdiği performansı vermez

quote:

Orjinalden alıntı: shamsheytani

arkadaşlar otomatik ve manuel vites in avantajları,dezavantajları nelerdir?büyük çogunluk manuel kullanıodur heralde aramızda iyiki otomatik vites araba kullanıyorum diyen arkadaş var mı acaba?bir de otomatik vitesin en büyük dezavantajı yakıtı biraz daha fazla tüketmesi,bunu engellemek için en ekonomik şekilde nasıl kullanabiliriz otomatik vitesli arabayı...herhangi bir arıza durumunda hangisinin maliyeti daha yüksek acaba..

tecrübelerimizi paylaşalım...

quote:

Orjinalden alıntı: meteg



Merhabalar,


ben anlamakta güçlük çekiyorum "aramızda iyi otomatik kullanıyorum" diyebilecek birisine önyargı ile bakılmasını.siz sanırım manuel kullanmayan erkek değildir şeklinde yaklaşıyorsunuz burada ama ben otomatik kullanan biri olarak diyorum ki" İyi ki otomatik kullanıyorum" iyi ki kullanıyorum da bu trafikte(ki trafik demeye bin şahit ister) saç baş yolmuyorum. iyi ki kullanıyorum da debriyaj balatamı kısa sürelerde bitirip yarım milyar para harcamıyorum. iyi ki otomatik kullanıyorum ki sol bacağıma kramplar girmiyor. buyrun buradan yakın bakalım, hadi benimle alay edin şimdi otomatik kullanıyorum diye, hatta adamdan saymayın...

arkadaşlar, otomatik şanzıman büyük metropollerdeki dur-kalklı trafiklere bir çözüm olarak geliştirilmiş bir sistemdir.bu sistemin tek kusuru motor-şanzıman ayırma işlemini fiziksel olarak yapan bir ünite olmadığı için bu ayırma işlemi %90 olarak gerçekleştirilmektedir.araçlar manuel olanlara göre son hızlarında 5 ila 10 km daha az hız yaparlar.0-100 hızlanmaları da manuele nazaran daha yavaştır. özellikle klasik tork konvertörü olan araçlarda.ama bu sistem artık 1990 lı yılların ortasında terk edilmiş ve lock-up kilitlenmeli tork konvertörü kullanılarak kayıp ve sürtünmeler en aza indirilmiştir. kendi aracımda bu sistem mevcuttur.(Volvo 850) bahsi geçen şanzıman Aisin Warner(Japonya orjinli) dir. bu şanzıman transversal olarak motorun yanına monte edilmiştir. şimdi 2 açıdan otomatik şanzımanın manuel'e göre dezavantajı vardır, motor-aktarma işlemi %90 oranında gerçekleşir 2- son hız manuel'e göre daha azdır. üçüncü bir madde ilave etmek gerekirse manuel vitesli araca göre yarım litre ile 1 lt daha fazla yakabilir. ama unutmayalım ki konforun da bir bedeli olacaktır.şimdi bahsettiğim handikaplardan dolayı otomatik şanzımanlı araca önyargılı olarak yaklaşan kişilere diyeceğim şudur. ülkemiz Almanya değildir, bizim Almanya'daki gibi kaliteli yollarımız, veya 150-200 km hızla seyredilen otoyolllarımız, ama aynı zamanda hçbir kuralı ihlal etmeyen sürücüler gibi bir lüksümüz de yoktur. dolayısıyle bu kayıpların da bir önemi kanımca yoktur. arabamın manueli 220 yaparmış da ben 210 yaparmışım otomatik diye.. vah vah.. çok lazım ya bize hız... bu ülkede güçlü arabalardan önce "EĞİTİMLİ" sürücü lazım. ben ehliyetimi Almanya da 1994 te aldım, 2 yıl boyunca yanımda bir eğitmen gezdi o olmadan benim otoyola çıkmam yasaktı. 2 yıllık süreç ve daha sonraki 6 aylık tecrübe faslından sonra otoyola hak kazandım. size en basit örneği vereyim. bizim ülkemizde girenin tekrar bırakmadığı sol şeritte devamlı seyir halinde bulunmak normal şartlarda yasaktır. o şerit sollama için kullanılır ve terk edili.. ama nerdeee burası Türkiye sol şerit babamın malı değil mi? bu sadece örneklerden biri çoğaltmak mümkündür... bunun gibi binlerce örnek var. şimdi gelelim otomatik şanzıman kullanırken dikkat edileceklere...

1-aracı D'den R ye alırken veya R den D'ye araç tamamen hareketsiz olmadan asla vites koluyla oynamayın,

2- araç hareket halindeyken örnek olarak rampa aşağı asla aracın N'ye yani boşa almayın.boşa almak balata ve spraglara geri dönülemeyecek boyutta zarar verir.D konumunda kalın ve gazı kesin benzin akışı kesilecektir.

3-gereksiz kickdown'dan kaçının yakıt tüketimi artar ve şanzıman yıpranır.

4-rampa aşağı veya tırmanma şeridinden inerken D'nin bir alt konumunu kullanın motor freni etkisinden faydalanırsınız ve vites büyümez.hem de şanzımanı yormamış olursunuz.

5. şanzıman yağını 60,000km veya rengi attığı zaman mutlaka değiştirin, genelde kırmızı renktedir, bozulunca kahverengi siyah arası bir rengi olur. o zaman yağ görevini yapamaz.filtre varsa onu da değiştirin yoksa birşey gerekmez.bu değişimin yapılmaması şanzımanın arızalanması ile sonuçlanır.önce güç kaybı, sonra kaçırma başlar ve sonunda yolda kalırsınız.

6.Mutlaka uygun yağ kullanın. örnek olarak Dexron 2 kullanın deniyorsa Dexron 3 koymayın. aynı şey değildir. dexron 2 ile 3 arasındaki fark yarı sentetik motor yağı ile tam sentetik yağ gibidir. dolayısıyle mutlaka aracın teknolojisine uygun yağ kullanmak hayati önem taşır.

7.ayda bir kez aracın motorunu çalışma sıcaklığına getirip veya (yarım saat sürerek) aracı rölantide çalıştırın.vitesleri tüm konumlarda Pden başlayarak 2 saniye arayla tüm konumlara alın ve 2 dakika bekleyin, ve seviyeyi ölçün. eksikse tamamlayın, eksik yağ sarsıntılı vites geçişi ve güç kaybına neden olur. ama asla fazla koymayın bu sefer yağın şanzımandan püskürme ve şanzımana zarar verme riski vardır.


Unutmadan, bizim ülkede ve dünyada otomatik şanzıman çabuk bozulur diye bilinir. ama aslında sorun tamamen şanzımanın bakımının ihmalidir, ben bugüne kadar yüzlerce şanzıman onardım.%90 nında yağ değişimi ihmali nedeniyle şanzıman arızalanmış, kalan %10 da ise şanzıman hor kullanım ve zorlamadan dolayı zarar görmüştür. her iki durumda da kullanan kişilerin ihmali söz konusudur.

herkese saygılar,