quote:

Orijinalden alıntı: baha_senturk

arkadaşlar bende beko 7675 d inverter aldım hem yaz hem kıs kullancam bu ürünü bilen bana yazın ayda yaklasık nekadar fatura yansıtır kısın ne kadar gunluk 12 saat kullanımla bilgisi olan bana yardımcı olabilirmi acaba

quote:

Orijinalden alıntı: _EUA_

Konu hortlasın!
Evet Toshibanın PKVP ve SKPV leri güzeldi ve o seride fiyatı en uygundu, bende alacaktım ama...

LG nin AS-W096MMFO kadar iyi değil (COP 5.5 - 9Kbtu ısıtma ve soğutma)
LG nin AS-W126MMFO da (COP 5.0 - 12Kbtu ısıtma ve COP 4.6 soğutma)

Performans olarak PKVP den iyi.
Fiyat olarak da ondan çooook daha ucuz.

Geçen haftaya kadar 9K lığı 2450, 12K lıpu 2650 ye satıyorlardı.
Bu hafta aksi gibi zam gelmiş. 9K lık 2800 - 12 K lık 3100 olmuş.

Yine de sınıfına göre en baba, en tasarruflu ve en ucuz! klimadır.

Daikin miş mittsubihiymiş toshibaymış neredeyse bunun 2 katı fiyat çekiyorlar! El insaf!
Alanlar, kullananlar da çok memnun bu klimayı.

Bende bugün aldım 12Kbtuluk LG Prestige.
Artık kışın tüm gün klimayı çalıştırıp kombiyi kapalı tutmayı planlıyorum. :)
Bu kış artık bitti, soğuk falan yapmaz. Ama gelecek kışa parasını çıkartmaya başlar artık. Aylık 180-200 lira doğal gaza vereceğime 100 TL elektriğe veririm daha iyi.

quote:

Orijinalden alıntı: _EUA_

Yanlış anlamışsın arkadaş. Ben LG nin üst düzey, PREMİUM klimalarını karşılaştırdım. Orta düzeyi değil...

Öncelikle senin söylediğin klima LG nin düşük modeli. Prestige serisi değil. Ben yorumumu prestij modeli için yaptım. Sende de bu klimadan yok değil mi? Daha önce verdiğim servis dokümanındaki veriler bu klimaya uymaz. O klimanın servis dokümanına bak, verebildiği en düşük nedir ne değildir gör...
Bak bu değerler öyle kafadan atılmıyor. Bilimsel veridir. Senin söylediğin klima ise başka bir LG kliması. Şimdi elma ile armut mu kıyaslıyorsun? Ben LG nin düşük modelleri için bir yorumda bulunmadım ki. Premium klimaları kıyasladım.
Senin klimanın servis dokümanı değerleri nedir bilmiyorum. (onlar tek COP değeri olmaz, sıcaklığa göre tablosu vardır). Ama o değerlerden saptığını ispatlarsan klimanı ver, paranı geri al. Hatta şikayet et, piyasadaki tüm klimaları toplat! O kadar basit. Tüketici hakem heyetinde bilirkişilik yapıyorum. Yasal mevzuat bu şekilde. Bu değerlerin yanlış olduğunu ispatlarsan klimanı iade edebilirsin.

Diyorsun ki klima 24 dereceye ayarlı, dışarısı bu derece çektiği güç şu.... Eee sonuç? Verimi kaç hesapladın? iç üniteden geçen havanın miktarı ve sıcaklık artışı ne? Klimanın 24 e ayarlı olması 24 derecede hava vereceği anlamına gelmez ki zaten. O yüzden ölçümlerin bir anlam ifade etmiyor. Klima girişi ile çıkışı arasındaki sıcaklık farkına bakmak lazım. Bunu da geçen havanın debisi ile çarpmak lazım. Sonra bunu prizden çekilen güçle karşılaştırıp servis katoloğındaki o değer çıkıyor mu çıkmıyor mu diye bakman lazım? Servis kataloğunda dışarısı ve içerisi kaç derece iken COP oranı ne olur yazıyor açık açık. Bak gör.

Onuda geçtim, bir kere ölçüm yaptığın cihaz güvenilir mi? Reaktif gücü ölçebiliyor mu mesela? Benzer bir cihazım var benim. 36 euro verdiğim "alman malı" ölçüm aleti. LED ampülü 18w çekiyor diye gösteriyor, ama özel güç devresiyle ölçtüğümde sadece 4.8w çekiyor, geri kalanı reaktif güç. Yani şebekeye geri beslenen, tüketilmeyen güç. Ama elimdeki güç ölçüm cihazı tam olarak ölçemiyor. Özel 24 bit CS5490 güç ölçüm çipi tam olarak, %0.001 hata payıyla ölçtüm, buldum. Klima gibi ürünlerde reaktif güç yüksek olur. O elindeki aletle ancak direnç tipi devrelerin çektiği gücü tam olarak ölçebilirsin. Senin markası bile olmayan (Edit: ha evet, nem cihazı ile karıştırmışım, pardon, markası varmış) güç ölçüm aletinin nasıl çalıştığını bilmem ama yanlış sonuç verebileceğini unutmamalısın. Bu cihazların çoğu reaktif gücü ölçemez Bu ölçümler profesyonel aygıtlarla yapılır.

Gelelim benim aldığım klimaya. Klima kullanmadığımız zamanlarda elektrik sarfiyatımız 60 TL civarında. Geçen ay her gün öğlen 3 den sabah 6 ya kadar klima çalıştırarak 28m kare odayı ısıttım. Gelen fatura 85 TL. Yani ~25 TL lik bir elektrik ücreti ödemişim 1 ay için. İçerisini de misafir gelince çok sıcak çok sıcak diyeceği şekilde ısıttım, 25 derece. Minimum modda 150w falan çekiyor ama oda sıcaklığı gerekli değere geldiğinde dış kompresörü durduruyor zaten tamamen. Sürekli 150w da çekmiyor yani. Kendini ayarlıyor duruma göre. Ama ben memnunum nerji tüketiminden...(Edit: en üst kat ve çatıda izalasyon olmadığını da belirteyim.)

Esas nokta şu: Sizin iddianız "katalog değerleri güvenilmez ona bakmayın". Peki katalog değerine bakmayıp neye bakacaz? Mitsubishi, Daikin adına mı bakacağız? En fazla reklam veren firma en iyisi mi oluyor size göre??? İyi getir daikinin/toshibanın/mitsubishinin düşük versiyonlu ( COP düşük) ama LG nin prestige serisinden çok daha pahalı olan bir klimasını, koyalım yan yana. Ortaya 10 bin TL koyuyorum. Sen de koy. Daikin daha iyi performans gösterirse al git. Ama gösteremezse parana güle güle de olur mu? Hodrimeydan. Ben mühendisim kardeş. Mühendisler somut verilere göre iş yapar. Şunun bunun adına, sağa sola verdiği reklam sayısına göre değil. Ortada değer varsa, değere göre konuşuruz. Diyorsan ki LG nin değerleri doğru değil, buyur kanıtla, nitelikli dolandırıcılıktan dava açalım, Türkiyede tek LG markalı ürün sattırmayalım. Ama bu değerlerden sapma ancak %3-5 olur ki o da ölçüm hatasıdır, havanın nemi kaynaklıdır vs...

Valla ben aldım, bende kullanıyorum, ama Prestige serisini, delüx gibi orta sınıf versiyonunu değil. Hatta ben olması gerekenden biraz pahalıya da aldım, ama çok mutluyum. Şimdiye kadar yaptığım en iyi alışveriş yine de. Tüketim değerleri olsun, ısıtması olsun, ses değeri olsun çok memnunum. Daikinin benzer modeli 6-7000 TL civarındaydı. Ha sen "ben çok kazanıyorum, çok zenginim ondan alırım" diyorsan git onlara ver paranı, kimse sana dur demiyor, bize ne? Ama bizim paramız değerli arkadaş. Öyle parayı havaya atmayı, marka diye basmayı sevmiyoruz biz. LG de benim babamın firması değil, komisyon falan da almıyorum onlardan, bir bağlantım da yok.

Klima almak için araştırırken, bir mühendis olarak fiyat/performansını inceledim, "servis kataloğu"na kadar araştırdım, buldum internetten, (toshibanınkini de buldum), karşılaştırdım ve en iyisini budur dedim, sonra da aldım, dediğim gibide çıktı. Bende bizzat kullanıyorum ve sizin dediğiniz gibi bir durum yok benim klimamda.
Ha keşke 9 binliğini alsaymışım. Daha yüksek COP oranı vardı ama yetmeyebilir diye düşündüğümden almadım. Ama maşallah kapıları açınca tüm evi bile ısıtıyor bu 12 binlik..
Ha siz bunlara bakmadan, doğru dürüst inceleme yapmadan benim klima şu kadar elektrik çekiyor demekki LG den iyi demişsiniz. Toshiba armuduyla LG elması karşılaştırılmaz..

Daikin, mitsubishhi, toshiba falan bilindik, güvenilir mi? Yoooo. Onlar reklama basıyor parayı. Her gün reklamını görüyorsun, sonra da o markalara karşı sanki bilindik, güvenilir İMAJI yaratıyorsun o kadar. Sonra da o imaja aldanıp haa pahalı demekki iyi güvenilir sanıyorsun. Kaç kişi o klimalara para 5-6 hatta 7 bin lira verip deniyor ki? Hani sanki herkes almış da memnun kalmış güvenilirmişmiş... Öyle bir olay yok arkadaş. O parayı verdikten sonra dandik çıksada "çok güzel" demek zorunda kalır insan zaten. Kazık yedim diye bağırır mı hiç? :)

O markaları alanlarda daikinin / mitsubishinin en dandik klimalarını alıyorlar. Giriş seviyesi olanları. Paraları ona yetiyor. COP değerleri de düşük oluyor tabi. O paraya LG nin en üst sınıf klimasını, COP değeri çok daha yüksek olanlarını alabiliyorsun ama...

Fiyat / Performans dediğimiz şey de burada ortaya çıkıyor. "Verdiğin paradan aldığın verim." En uygunu ben o araştırmayı yaptığımda LG nin Prestige serisisi idi. Bu yıl belki benzer fiyat/performans oranına sahip klimalar çıkmış olabilir, bakmak lazım.

Ama daikin ve mitsubishi den fiyat/performans kliması çıkmaz. Onlar isimlerini satıyor, TV lere verdiği reklamların parasını sizden istiyor o kadar... Sen ver istiyorsan, ama bilip bilmeden milletin kafasını karıştırma yok daikindir, mitsubishidir, toshibadır diye.

Çok kabaca şunu söyleyebilirim, sizin Toshiba 18 bin btu. Dolayısı ile daha düşük COP'a sahip. BTU kapasitesi ne kadar büyürse COP da o oranda düşer. O yüzden büyük klima her zaman daha düşük verim demekdir. Büyük motorlu araçların çok benzin yemesi gibi...

Klimanızın COP oranı sanıyorum 3,6 ortalama. Eee orta sınıf bir klima. Daha yüksek olması beklenmez zaten.
Benim söylediğim LG nin 9k lık COP oranı 5,60 üst sınıf bir klima.

Anlamı şudur beyfendi:
Sizin klimanız ortalama 100w lık elektrik yakar, 360w lık ısı alır/verir.
LG nin kliması ortalama 100w lık elektrik yakar, 560w lık ısı alır./verir.

Evet 9bin btu 18k lık kadar yüksek enerji vermez. Turbo modunda 16k kadar verebiliyor LG prestij. Yani çok fark yok esasen. Ama uzun süreli çalıştığında sizin verdiğinizin yarısına yakın elektrik harcayacaktır. Çünkü enerji verimi yüksek. COP oranı yüksek. Siz inanmak istemeseniz de.

Hakimi olmadığınız bir konuda bilgi vericekseniz öncelikle konuyu iyi araştırın derim. Evet LG nin delüx modeliyle bir sıkıntı yaşamış olabilirsiniz. Ama bu sorunu çıkaracak onlarca etken var. Mesela klima montajında vakumlama yapıldı mı? Çok önemli bir husus bu. Vakum yapılmazsa COP oranları yerlere düşer. Çünkü sisteme hava girmiş olur. Ayrıca borular kırılmaya uğruyor mu montaj sırasında, buda farklı etken... Yani sadece ne kadar doğru çalıştığı şaibeli bir elektrik ölçüm cihazı ile ölçüm yaparak LG tü kaka, toshiba cici cici diyemezsiniz. Doğru olmaz.

Verdiğiniz paraya oranlayarak, Daikinin yada Toshibanın en dandik veya sizinki gibi orta halli klimalarının verimini, LG nin üst sınıf klimalarının verimi ile karşılaştırıp "LG kötü" derseniz de zaten güler geçer LG Prestige kullanıcıları.

Ben tohsiba kullanmadım ama ünitemin sesinden memnunum. Hatta dış ünite çalışıyor mu diye balkona çıkıyorum bazan. O kadar sessiz çalışıyor dış ünite, hayret ettim. Ses düzeyleri de zaten klavuzlarda mevcut. Karşılaştırıp bakarsınız.
Ha daikininki, toshibanınki daha da sessiz olabilir belki. Katalogda bu verilerde var. Karşılaştırır, bakarsınız. Ama katalogdaki veriler doğru değil demeye başlarsanız karşılaştıracak hiç bir şey kalmaz ortada. Doğru olmadığını kanıtlamanız gerekir.
Şahsen kulağın bile algılamakta zorlanacağı 2db düşük ses için de 2 kat fazla para verecek değilim. Dediğim gibi ben fiyat/performansa bakarım. Ondada en iyisi LG idi. Sanıyorum hala da öyledir. Araştırmak gerek yeniden.
Kolay gelsin.