Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
2411
Cevap
168578
Tıklama
8
Öne Çıkarma
Cevap: DVB-T & DVB-T2 Ana Konu (66. sayfa)
Ö
5 yıl
Yarbay

Tabii esasında isteksizlikten söz edilebilir, israftan da söz edilebilir ancak bu konuda ben biraz daha sivri bakıyorum bu meseleye zihniyet meselesi biraz, normalde ben şan, şöhrete önem verilmesini doğru bulmam, itibar ile de ilişkilendirmem ancak bu hususta belki biraz bencil bakıyorumdur ama inanın Avrupa'daki neredeyse tek dijital karasal yayına sahip olmayan ülke olduğumuzu görmek bana acı veriyor. Yoksa ben de çok elzem bir yatırım olarak görmüyorum şuan Dijital Karasal yayını.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @multisongohan
Ö
5 yıl
Yarbay

O konu bildiğim kadarıyla büyük ölçüde çözüldü, zaten LTE, LTE-A tarafında yayın kapasitesi çok yüksek olmadığı için fiber, düşünüldüğü kadar kritik rol oynamıyor 4.5G'de. 5G'de asıl kritik rol oynayacak fiber.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @selodonanımhaber
Ö
5 yıl
Yarbay

Kazın ayağı öyle değil hocam,
Normalde düz olarak baktığımız zaman halihazırda kurulu olan altyapıyı, yeni yatırımlarla desteklemeyip işletmeye devam etmek daha kârlı gibi gözükse de aslında değil, hele ki uzun vadede hiç değil. Zira yatırımcı sunumlarına bakarsanız bu Türk Telekom'un da Turkcell'in de sunumlarında yer alır, (Türk Telekom kaldıraçsız serbest nakit akışı altında ele alır, Turkcell FVÖK olarak ele alır) altyapı yatırımları nakit akışınızı korur ve bununla beraber elinizdeki varlıkların değerini korur, arttırır.

Bununla beraber rekabet konusunda yav sabitte zaten dengeli bir kırılım yok niye yatırım yapmamak risk olsun ki denebilir, orada da şu husustan bahsetmek gerekir, sabit şebeke yatırımlarını sadece sabit pazar ile değerlendirmek hatalı olur. Daha önceki mesajımda dile getirmiştim, mobil giderek sabitleşiyor diye, şebeke entegrasyonda sabit altyapı yatırımlarının önemi ciddi şekilde görülecek, bu alanda elş güçlü olanın ileride rekabette de eli daha kuvvetli olacak.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @multisongohan
M
5 yıl
Yarbay

hocam öncelikle emek verip zaman ayırıp fikirlerinizi açıkca belirttiğiniz için teşekkür ederim.yazdıklarınızın tamamını okudum.

bazı meseleler dikkatimi çekti.

gsm operatörlerinin çok çalıştığını,avrupa standardında hizmet verildiğini ve bazı sorunların aşılamadığından bahsetmişsiniz.konuyla ilgili şunları söyleyebilirim.bazı sayısal değerleri açıklamışsınız bakın gemel istatistik yanıltıcıdır.mesela 3 kişilik bir koşu takımı var.1.koşucu 100metre 2.koşucu 400metre 3.koşucu 1000metre koştu.genel toplam 1500metre yapar.genel ortalama 500 metre yapar.eee sonuç her koşucu 500 metremi koştu.tabiki hayır.işte bu genel istatistiktir.hatta şöyle bir lafda vardır.üç tip yalan vardır.1-yalan 2-kuyruklu yalan 3-istatistik.siz verileri nasıl girer nasıl işlerseniz istatistik size ona göre sonuç verir.vermiş olduğunuz rakamlara bakıldığında türkiye hız olarak avrupa ile aynı seviyede diyebiliriz.fakat bu genel istatistiktikdir.günümüzde 4.5g de 3mbps alanda vardır,10mbps alanda vardır,50mbps alanda vardır.fakat siz bana yanılmıyorsam türkiyede hız ortalaması 35mbps olduğunun belirtmişsiniz,bence bu rakam maximum hız değeridir.ortalama bu olamaz.bu gün türkiyede bırakın interneti metropollerde köy demiyorum,metropollerde telefon ile konuşulamayan mesajın gitmediği yerler var.gelelim maliyede türkiye avrupanın en pahalı gsm hizmetini kullanmaktadır.bunuda işin içine alınca zarar son kullanıcı açısından dahada büyüyor.türkiyede sınırsız gsm internet hizmeti yoktur.ama avrupada var.süperbox o ev interneti kategorisinde.yani sorunlar temelden ele alındığında ele avuca gelen çok sorun var.ama istatistik bu sorunların üzerini rahatlıkla örtüyor.avrupada sorunlar bu konuda büyük ölçüde aşılırken bizde aşılamıyor.çünkü çifte standart,istatistik,serbest piyasa görünümlü tam tekelci piyasa,kamunun yatırım hizmetlerinden aslan payını emeksiz bir biçimde talep etmesi,eli mahkum mantığı gibi hususlar bu konuyu bu ağır şartları ile bu günlere getirmiştir.son olarak bir anektod var.4.5g nin pazarlama aşamasında 387mbps olarak ortaya çıktığını yazmışsınız.4.5g de türkiye için 35mbps olarqak belirtmişsiniz.yani buda ev iyi ihtimal ile 10 da 1 oranında bir hizmet kalitesi olduğunu bize istatistik olarak da olsa bize göstermektedir.yani 5g türkiyede hız olarak maximum 350mbps yi hiçbir şekilde geçemeyeceğini bize ispat etmektedir.ama bu bile olursa türkiyede çok süper bir hız olacaktr.ama ben pratikte 150mbps yi geçemeyeceğini düşünüyorum.fakat buda çok iyi bir hız.ama bunlar ister vaad edilsin ister pratikte olsun maximum sınır,yani 50mbps hız gören şaşırmasın.en öbemli mesele kota olacakmı maliyet son kullanıcıda ne olacak.bu iki sorun aşılamaz ise bunun 3g ve 4.5 geden bireysel olarak hiçbir farkı kalmaz.bakın forumda son 3 sayfanın dvb-t2 başlıklı konu altında mobil iletişimin tartışmaya açılması bile,mobil internetin önemi ve yetersizliğini.dvbt2 nin ise önemini giderek kaybetmekte olduğunu göstermektedir.2023 e kadar daha çok var.bu arada birde 6g meselesi devreye girer biz 5g yatırımı yapmayalım türkiyede direk 6g yi kullanalım derlerse işte o zaman çarşı pazar çok fena karışır.bekleyip göreceğiz.



saygılar.......................................


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Ö1f1
M
5 yıl
Yarbay

üstadım merhaba
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Digital_terrestrial_television_standards.svg

bu haritadaki grafik bilgisi doğrumudur.dvb-t nin dışında haritada 3 tane daha yayın tipi var.bunlar nedir.üstünlükleri farklılıkları nelerdir.bu 3 yayın tipinden biri tercih edilemezmiydi.kısacası bizi bilgilendirirmisin.



saygılar...................




Bu mesajda bahsedilenler: @serkanguzel_
M
5 yıl
Yarbay

üstadım ben güvenemediğim için cep telefonu numaramı siteye vermiyorum.durum böyle olunca özel mesajlarıma ulaşamıyorum.senden ricam lütfen bana attığın bu özel mesajı aynı şekilde konu içinde paylaş.yoksa ben bu mesaja ulaşamam .


saygılar......................




Bu mesajda bahsedilenler: @serkanguzel_
Ö
5 yıl
Yarbay

Merhaba hocam,
İlginiz için teşekkür ederim.

Bence bakışınız fazla karamsar. Öncelikle şunu belirtmek isterim yalan sınıflandırmanız çok hoşuma gitti Dediğiniz gibi istatistik bir bakıma hamur ancak burada şunu belirtmek lazım bu veriler sadece bize has bir ölçüm yöntemi ile elde edilmiş değil, aynı koşullar listeye giren tüm pazarlar için geçerli hülasa aynı risklerden diğer ülkelerin pazarları için de söz edebiliriz. Ancak hız konusunda şunu söylemek isterim, buna da inanıyorum ve güveniyorum, bulunduğunuz şehirde operatörünüz hangisi olursa olsun farklı ve homojen dağılmış belirli sayıda bölge seçip test yaparsanız tahmin ettiğinizden çok daha iyi bir sonuçla karşılacaksınız muhtemelen. Tabii burada istastistiğe hamur benzetmesi yapmışken şu gerçekten de bahsetmek gerekir ülkemizde her coğrafi bölgede bu hizmetlerin kalitesi eşit değildir elbette örneğin ülkemizin terörle müzdarip şehirlerinde ekseriyetle hizmet batıdaki şehirlere göre daha geridedir. Bunun yanında ülkemizde kırsalda özellikle hizmet bilhassa Türk Telekom için fazla kaliteli değildir ancak bütün bu olumlu ve olumsuz faktörlerin neticesi olarak işte 35Mbps çıkıyor karşımıza aynı diğer ülkelerde olduğu gibi.

Vallahi hocam keşke en pahallı mobil iletişim hizmetlerini kullanabilecek kadar değerli bir pazara sahip olsaydık :) Tam tersi Türk varlıklarındaki değer kaybıyla paralel olarak reel bazda hizmet ücretleri ciddi erime gösterdi, örnek verecek olursak 2020'nin 1.çeyreğinde Türk Telekom'un mobilde abone başına ortlama geliri 32.5TRY yani kabaca 5EUR, Turkcell'in ise 46.7TRY yani kabaca 6.5EUR, ancak Birleşik Krallık'ta faaliyet gösteren EE (ki en pahalısı ve en popüleri değildir bizdeki Vodafone seviyesindedir ortlama yani)'de bu abone başına ortlama gelir 2019'un dördüncü çeyreği itibariyle 22EUR'dur. Tabi burada daha adil bir karşılaşma bu değerin ortlama hane halkı geliribe oranı hesaplanarak yapılabilir ancak şunu unutmamak gerekiyor gelir düşük olsa da aynı cihazlar satın alınıyor, aynı altyapı tesis ediliyor ve bu cihazlar Türk varlıkları ucuzlasa da fiyatları değişmiyor.

Kotalar ve tarifeler konusunda ise yine EE üzerinden örnek vermek isterim, geçen sene Ağustos ayında forumda yapılan EE incelemesine göz atabilirsiniz.
https://forum.donanimhaber.com/mesaj/yonlen/139766351

Bence ülkemizdeki mobil üzerindeki hizmet memnuniyetsizliğinin temel sebebi bence mobil internet hizmetlerinden beklentinin fazla olması bunu da sabit internet hizmetleri tarafındaki kalite düşüklüğü (esasında başlı başına bir mesele ancak orada sorun altyapı eksikliğinden ziyade Türk halkının alım gücünün düşüklüğünden kaynaklanıyor tabii ayrıca bahsedilmesi gereken bir konu dediğim gibi), bu kalite düşüklüğünü ister istemez insanlar mobil internet ile kapatmaya çalışıyorlar zannediyorum ki.

Tekrar 5G'ye dönecek olursak hız olarak genel ortalamanın ben başlangıçta 300Mbps'in de altında olacağını düşünüyorum hatta ancak 100Mbps civarını bulabilir ortalama ama Gbps seviye hızlara da rahatlıkla erişilebilen sahalar olacaktır elbette nasıl bugün ortalama 35Mbps olsa da bir çok sahada 200-300Mbps'lere ulaşılabiliyorsa tabii haliyle bu sahalar azınlık olacaktır unutmamak gerek.

5G'den beklenti de uyumlu ve makul olmalı, 5G de sabit internetin ikamesi olmayacak uzunca bir süre ancak ileriki bir zamanda FTTx mimarisine FTTW gibi bir erişim türü daha gelirse ancak o zaman ikamesi konuşulabilir ki bunda neticede artık mobil intetnet olmaktan çıkıp sabit fiber erişim altyapısına dönüşmüş olur. Sabit internet beklentisinin haricinde de de önceki mesajımda da dediğim gibi 5G biz son kullanıcıların kullanım deneyimini çok ciddi bir şekilde etkilemeyecek, 5G asıl olarak endüstri ve otomasyonu etkileyecek.

İnşallah böyle bir saçmalık gerçekleşmez ama şu konuda şahsi fikrimi belirtmek isterim mobil iletişim teknolojilerinin evrimi sürecek ama 5G sadece bir mobil neslina adı olmaktan öte tamamen bir ekosistemin adı olmalı artık ve bu evrim 5G adı altında devam etmeli.

Saygılarımla.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ö1f1 -- 23 Temmuz 2020; 11:21:52 >

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @multisongohan
M
5 yıl
Yarbay

hocam merhaba.birinci paragrafa karamsarlık ve diğer ülkelerdeki gibi durumu hariç tamamına katılıyorum.ben karamsar değilim zaten pratik hayattaki karşılığına bakarak yorum yaptım.yani vaad edien ile arz edilen farklı.

gelelim ikinci pargrafa siz burada daha çok şirketlerin varlıkları üzerinden bir yorum yapmışsınız.bunu bazı sebepleri var.bben tüketici açısından avrupanın en pahalı gsm hizmetlerini kullandığımızı biliyorum.eğer şirket varlıkları düşük ise şirketler önce büyük kaçakları kapatacaklar.hizmet kalitesi düşük olduğu için tüketici en ucuz tarifelere kaçıyor.ayrıca halkın gelir seviyesi zaten çok kısıtlı.bu durum şirket bilançosuna olumsuz yansıyor.ayrıca türk telekom örneğinde havuz sistemi ve varlık fonu gibi durumlar söz konusu.çok detaya girmeyeceğim.kaliteyi yükseltip tarife ücretlerini düşürürlerse sürümden kazanırlar.müşteriyi kendilerine çekerler.


tek cümlelik pargraf için fikirlerimi ilk 2 paragraftada belirttim.



gelir seviyesi düşüklüğü ve bunun negatif etkisi kesinlikle katılıyorum.beklenti ve altyapı konusuna gelince,bu durumun sebebi halk değil gsm şirketleri.çünkü şirket reklam yapıyor,kapsama alanımız yüzde 99,bizden iyi gsm şirketi yok,fiberliyoruz,hız uçuyoruz kemerlerinizi takın,gibi ifadelerle poh poh reklam yaparsa gerçeği söylemez ise beklenti çok artar.sonuçları böyle bir balon olur.müşteri mutsuz olur.buda şirket gelirlerine yansır.altyapı açığınıda sözleşme ile kapatmaya çalışıyorlar.insanları en az 1-2 seneliğine sözleşme ile bağlıyorlar.sözleşmeyede mikroskop çözünürlüğünde maddeleri yazıyorlar.şurayı imzala burayı imzala.hizmet kalitesinde problem olunca da sözleşmenizde bu konu detaylı olarak anlatılmışdır cevabını alıyorsunuz.şirketler hiçde şeffaf değiller.


bu paragrafa birşey hariç tamamen katılıyorum.5g de gbps alanlar olmayacak,5g de en yüksek hız yani sizin o gbpslik alan dediğiniz meselede hız en çok 4.5g deki teorik sınır olan 375mbps olacak.evet 5g de ortalama 100mbps olabilir.


5g deki beklentiyi yukarıda belirttim.şirketler poh poh yapmazsa problem olmaz.şeffaflık.



son paragrafa gelince karamsar olduğumu söylemiştiniz.ancak ben sizide bu pargarfta tedirgin gördüm.ortak konumuz şu güvensizlik(poh poh balon reklamlı vaadler,kriterlerden uzak vaadler)


gözümüzden kaçmaması gereken bir konu var.sosyal medya düzenlemesi.maddeleri çok detaylı ve ağır.detaya giremeyeceğim.şu anda tbmm de görüşülüyor.bu düzenleme pozitif yada negatif olursa bununda çok farklı etkileri olacak.bu etkiler belirleyici olacak.



saygılar...................................


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Ö1f1
P
5 yıl
Er

Merhabalar,
Ankara'da karasal yayın almak için aldığım antende sinyal alamıyorum, dvb-t/t2 farketmez. aldığım anten şu:
https://www.hepsiburada.com/guven-gvn101-tv-ustu-yukseltecli-karasal-anten-p-HBV00000VMYSV?magaza=Antenci&wt_gl=cpc.6807.shop.elk.nontv-aksesuar-ssc&gclid=Cj0KCQjw6uT4BRD5ARIsADwJQ1_lvNGA8UE517RRelqURGhlpLCoaYBR7ef1DYi5XGvsF0V0Uw4ofeAaAhX0EALw_wcB

Bu antenin ucuna coaxial kablo ile uygun rf giriş ayarladık.
Oran'da denedik olmadı, Mustafa Kemal mh denedik olmadı.
Acaba kullanabileceğimiz rf çıkışlı bir anten ya da sistem mevcut mudur, bileniniz var mıdır?


Bu mesaja 3 cevap geldi.
M
5 yıl
Yarbay

üstadım e-postamdan mesajınızı okuyabildim.




saygılar....................




Bu mesajda bahsedilenler: @serkanguzel_
M
5 yıl
Yarbay

merhaba.ankarada dvb-t2 test yayınları vardı.yanlış bilgi vermek istemem ama bildiğim kadarıyla uzun süre önce testler sonlandırıldı.yani sorununuz anten kaynaklı değil.dvb-t2 de 5cm lik tel dahi kullansanız yayın alırsınız.bence ankarada dvb-t2 yayını yok.sorun bu.



not:arkadaşlar ankarada ikame ediyorsanız,lütfen ankarada dvb-t2 test dahi olsa yayın var ise bilgilendirin.


saygılar....................




Bu mesajda bahsedilenler: @periaden
M
5 yıl
Yarbay

pardon eksik anladım galiba.siz analog yayaında alamıyorsanız.ya çekmiyor,ya analog yayında yok,yada antende bir sorun arıza var.



saygılar...............


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @periaden
M
5 yıl
Yarbay

ben şu konuyuda anlamadım.linkini vermiş olduğunuz ürün zaten zaten rf uyumlu.neden tekrar coaxial kablo ile bir giriş imal ettiniz.


saygılar...............




Bu mesajda bahsedilenler: @periaden
Ö
5 yıl
Yarbay

Merhaba hocam,
Şirketlerdeki kaçaklar derken ne demek istediğinizi onu anlayamadım, mazur görün lütfen. Fiyatlar ise ortada ARPU (Avarage Revenue Per User) kabaca tarif etmek gerekirse tüm abonelerden elde edilen gelirin abone sayısına bölümü ile elde ediliyor. Yani belki nominal olarak fiyatlar yüksek olsa da maalesef reel olarak yerlerde sürünüyor bu da temelden bir sorun ve çözümünün sektör oyuncularının elinde olmayan bir sorun.

Varlık fonu meselesibe gelirsek bence detaya girmekte hiç bir mahzur yok zira girilebilecek bir detay yok, Türk Telekom'un çok önemsiz bir miktar (%6 civarı) hissesi Varlık Fonu'nda. Varlık Fonu için Türk Telekom'un herhangi bir gelir, gider paylaşımı, kredi desteği veya dahil olduğu bir havuz sistemi yok, TVF ancak ve ancak Türk Telekom Yönetim Kurulu ilgili sene için temettü dağıtımı kararı alır bu karar da Genel Kurul'da onaylanırsa payına düşen temettü ödemesini alır. Kaldı ki içinde bulunduğumuz süreç sebebiyle dağıtılabilir kâr üzerine gelen yasal kısıtlamalar da göz önüne alınırsa Türk Telekom'un, 2019 karının az bir kısmı dağıtılabilir durumda büyük bir kısmı şirketin kendisine kalacak, Ağustos ayında Genel Kurul toplanacak, göreceğiz TVF'ye de oldukça cüzi, şaka gibi bir değer düşecek. Tabii bu anlattıklarım TVF-Türk Telekom ilişkileri için geçerli, TVF'nin doğrudan veya dolaylı hissedarı olduğu diğer şirket ve kurumlar için geçerli değil, onları ayrı ayrı ele almak gerekir.

Şu hususta benim de bir itirazım yok, Tüketicinin haklarının korunması, destek hizmetleri konusunda ülkemiz maalesef çok iyi bir durumda değil, bu hususta elbette alsan payı da şirketlere ait. Ancak reklamlar hususunda olumsuz bakmıyorum zira işin doğası icabı böyle kimse gidip çok gerçekçi reklamlar yapmayacak.

Valla hocam hız konusunda bu kadar kesin konuşabilmenize şaşırıyorum doğrusu zira ülkemizde LTE-A ile bile her ne kadar sayılı olsalar da Gbps hız alabileceğiniz istasyonlar var (tabii istasyonu o an neredeyse sadece siz kullanıyor olmalısınız, sabaha karşı test edilebilir örneğin). Tabii bir istasyonu tek başına gün içinde kullanma ihtimaliniz düşük olduğundan dolayı o istasyonda görebileceğiniz hız yaklaşık yoğunluk durumuna göre 300Mbps - 600Mbps aralığında olacaktır tahminen. LTE-A için bu istasyonların maks. yayın kapasitesinin 1,2Gbps olduğu, 5G'de ise 20Gbps olduğu hesap edilirse bence her ne kadar sayılı olacak olsa da Gbps hızlar alınabilecek istasyonlar olacaktır. 4.5G'de de 375Mbps üst sınır değil, hatta forumda konu var 4.5G Hız Testleri isimli oraya da göz atabilirsiniz 375Mbps üzerine çıkmış testler var.

Endişelerim şirketlerden ziyade düzenleyici kurumlar ve devlet özelinde bu hususta da siyasi istikrar, politik beklentiler rol oynuyor haliyle de detaya inmek istemem ama düzenleyici kurumlara ve devlete bu hususta güvenmediğimi ifade edebilirim.

Saygılarımla.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Ö1f1 -- 24 Temmuz 2020; 10:54:58 >

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @multisongohan
M
5 yıl
Yarbay

hocam neyse,paralel evren teorisi gibi oldu bu iş,anlattıklarınıza bakınca sanki paralel bir türkiye var siz orada ben diğer türkiyede yaşıyor gibi hissettim.


saygılar.............


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Ö1f1
Ö
5 yıl
Yarbay

Hocam sizi kırmak değil niyetim ama neticede burada görüşlerimizi serdediyoruz, anlaşamadığımız hususların olması elbette tabidir. Ben mevcut durumu bildiğim ve gözlediğim kadarıyla anlattım, fikirlerimi dile getirdim, mevcut hali olduğundan daha kötü gösteremem, aksi gibi daha iyi de gösteremem. Lakin netice olarak en önemlisi burada olduğu gibi birbirimizi kırmadan, saygı çerçevesinde tartışmak, ki bu sebeple anlayışınız ve keyifli sohbetiniz için çok teşekkür ederim.

Saygılarımla.



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @multisongohan
M
5 yıl
Yarbay

hocam estağfurullah kırmak,incitmek ne demek.eğer ben sizi kırdıysam özür dilerim.yani siz kendi tecrübelerinizi aktardınız.ama herkes yaşadığını bilir.malesef benim yaşadıklarım genelde negatif yönde oldu.


saygılar.................................


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Ö1f1
O
5 yıl
Çavuş

Sayısal Karasal yayın frekansları için ihale sürecinin başlama tarihiyle ilgili bir haber varmı acaba


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
5 yıl
Yarbay

hayır yok.bakarsınız analog yayınla devam ederler.dünyaya örnek oluruz.


saygılar..............


Bu mesaja 3 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @oqsijen
H
5 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: multisongohan

hayır yok.bakarsınız analog yayınla devam ederler.dünyaya örnek oluruz.


saygılar..............
analogda gerekmez uydu atıyoruz neyınıze yetmıyor dıyebılırler


Bu mesaja 1 cevap geldi.