Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
68
Cevap
2376
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Madde bilinçli midir, Farkındalığı var mıdır,bilinçli seçimler yapmış mıdır?
M
9 yıl
Yarbay

Evrende kendi pozisyonunu alan bir madde yok, kaos icinde oradan oraya savrulan maddeler var yalnizca.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
M
9 yıl
Yarbay

Insani duygularla mevzuya yaklasip, sizce negatif yuklu parcaciklar uzuluyorlar midir ? Sonucta negatif iyi bir sey degil bence.... Demek gibi bir sey bu.
Pozitife pozitif, negatife negatif; maddeye madde, atoma atom, parcaciga parcacik diyen biziz. Bambaska bir akilli ve duygusal varlik, bambaska bir terminoloji ile olaylari bambaska yorumlayabilirdi. Sizce zubeydinler mikit olunca gugukluyorlar midir ? Bence hayir..
Asagi yukari boyle bir soruya cevap ariyoruz.
Belirli bir kural seti var, her sey bu kural setine uyuyor; cunku biz bu seti zaten gozlemlerimiz sonucu olusturmusuz. Kurali da, uyan maddelerin de, duygulari da biz uyduruyoruz.



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

K
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Kutbulmus

quote:

Orijinalden alıntı: Kartal Göz

quote:

Orijinalden alıntı: Kutbulmus

quote:

Orijinalden alıntı: Kartal Göz

Insanoğlu her şeyde bir keramet aramaya pek meraklı, işte konudaki muhabbetin çıkış noktası da bu. Aynı yükler neden birbirini itiyor, zıt veya farklı yükler neden birbirini çekiyor? Öyleyse bilinç vardır demek... Atomlar bunu istisnasız yapınca bilinçli mi oluyor? Peki her zaman aynı şeyi yapmasalar; bazen itseler, bazen çekseler, bazen de hiçbir şey yapmasalar? O zaman yine bilinçli diyecektiniz; hatta o zaman bu konuda daha çok diretecektiniz: "Kafasına göre karar veriyor kesin bilinç var." diye düşünecektiniz. Bilinç nedir önce onu iyice bir tanımlamak gerek.

Hocam bilinç derken farkındalığı kast ediyorum. zaten madde evrendeki düzen yerine karmaşayı yapsa o zaman bilinçli değil derdim, evrendeki bu sistematik düzen biryerlerde- bazı güçlerde bilinç olduğu noktasında bizi şüphelendiriyor.

Düzen diye bir şey yok, kaos var. Kaostan düzene doğru gidip tekrar kaosa gidiyor. Ayrıca + - birbirini çekiyorsa ne olmuş? Neyin farkındalığı yahu! Bir taş parçası neyin farkındalığını yaşıyor, veya bir demir? Cam parçası? Insanoğlu orta bokta keramet aramaya meraklı ve meyillidir. Net.

Tabi evrendeki bu güzelliklerin kaos olduğuna inansaydım ben de evrende bilinç aramazdım.

Tamam kardeşim, sensin. Demirde bilinç var. Geçen gün anahtarlarım konuşmuyordu benimle meğer bana trip atmışlar. Eşyalar kaybolmaz saklanır, çünkü bilinçleri var.


Rasyonal bir insan olmayan şeyleri aramaz.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kartal Göz -- 20 Haziran 2016; 17:14:38 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
K
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Sabah Yıldızı

quote:

Orijinalden alıntı: Kartal Göz

quote:

Orijinalden alıntı: Kutbulmus

quote:

Orijinalden alıntı: Kartal Göz

quote:

Orijinalden alıntı: Kutbulmus

quote:

Orijinalden alıntı: Kartal Göz

Insanoğlu her şeyde bir keramet aramaya pek meraklı, işte konudaki muhabbetin çıkış noktası da bu. Aynı yükler neden birbirini itiyor, zıt veya farklı yükler neden birbirini çekiyor? Öyleyse bilinç vardır demek... Atomlar bunu istisnasız yapınca bilinçli mi oluyor? Peki her zaman aynı şeyi yapmasalar; bazen itseler, bazen çekseler, bazen de hiçbir şey yapmasalar? O zaman yine bilinçli diyecektiniz; hatta o zaman bu konuda daha çok diretecektiniz: "Kafasına göre karar veriyor kesin bilinç var." diye düşünecektiniz. Bilinç nedir önce onu iyice bir tanımlamak gerek.

Hocam bilinç derken farkındalığı kast ediyorum. zaten madde evrendeki düzen yerine karmaşayı yapsa o zaman bilinçli değil derdim, evrendeki bu sistematik düzen biryerlerde- bazı güçlerde bilinç olduğu noktasında bizi şüphelendiriyor.

Düzen diye bir şey yok, kaos var. Kaostan düzene doğru gidip tekrar kaosa gidiyor. Ayrıca + - birbirini çekiyorsa ne olmuş? Neyin farkındalığı yahu! Bir taş parçası neyin farkındalığını yaşıyor, veya bir demir? Cam parçası? Insanoğlu orta bokta keramet aramaya meraklı ve meyillidir. Net.

Tabi evrendeki bu güzelliklerin kaos olduğuna inansaydım ben de evrende bilinç aramazdım.

Tamam kardeşim, sensin. Demirde bilinç var. Geçen gün anahtarlarım konuşmuyordu benimle meğer bana trip atmışlar. Eşyalar kaybolmaz saklanır, çünkü bilinçleri var.


Rasyonal bir insan olmayan şeyleri aramaz.

maddeye ait bilinci kendi bilinç çerçevesinde anlamaya çalışan "rasyonel" insan


sizin biliminize de rasyonelliğiniz de limon sıkılmalı ekşimik bi tad vermesi açısından yani..

kutbulmuş burada neye cevab arıyorsun ..buradakiler cevabı çoktan bulmuş itikad umdesi haline getirmiş ..bi hariciden beter kemikleşmiş inad ile bu umdeyi yoğurmuş arkadaşlar var burada..

" diyaletik materyalizm " mutlak doğru adamlar için

bilinçsiz maddenin bilinçli kopmlex varlıklar inşaa edebileceğini bu mutlak dogmadan hareketle kabul ediyorlar..

kainatı bizleri var eden madde bilinçsiz ama bizler bilinçli rasyonel akıllı zeki varlıklarız diyolar beni de gülmekten kırıp geçiriyorlar..









Dedi bilimle uzaktan-yakından alakası olmayan dogmatik inançlı. Sizin dogmatik inançlarınızı ne yapmalı peki? İnanmak istediğin gibi inanırsın mümin kardeş. + ve -'nin birbirini çekmesini sen bilinç olarak görüyorsan ortada tartışacak bir şey yok demektir. Ona bilinç denmez fizik kuralı denir. Önce bilinç nedir, fizik kuralı nedir onu öğren. "Bu kuralları kim koydu peki"ye getirmeye çalışıyorsunuz lafı işte. Bu kuralları koyan var mı yok mu bununla ilgili bir şey demedim(k). Bir gün şu inançlı kardeşler bir kez olsun " Zaten Kur'an'da yazıyordu yeaaa" minvalinde lafla peynir gemisi yürütmeye çalışmadan önce atom ve altındaki parçacıklardaki bilincin varlığını bilimsel metotlarla kanıtlarlarsa işte o zaman bu konularda kendilerini umursayabiliriz. Aksi halde inançlarla ilgilenmiyoruz, bilgiyle ilgileniyoruz.

Bir de aynaya bakıp gülmeyi dene, bakalım ne göreceksin.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
9 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: cadence1

madde nedir ? ilkokul sorusu gibi demi peki anti-madde nedir

canlı -------> bir yerden bir yere gidebilme yetisi ?????? ağaçlar canlı degil mi sence ?

rüzgar biryerden bir yere gidiyor duyularla algılanabiliyor ama görünmüyor

ateş madde midir ?

hayat sahibi olmak ne demek ?

önce kavramları anlaşılır bir zemine oturtup sonra konu üzerine düşünmeli

Hocam hayat sahibinden kastım bilincinin olup olmadığıdır, bilinci varsa bana göre hayat sahibidir, ben şahsen atomları oluşturan enerjinin bilinçli olduğunu düşünüyorum.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
B
9 yıl
Teğmen

Higgs alaninda kendiliginden simetri kirilmasi ile kutle kazanir parcaciklar. "Bunların kütlesiz olduğu varsayılıyor. Sadece enerji." dogru bir bilgi degildir, parcaciklarin kutleleri vardir, kuarklarin ve leptonlarin(elektron bu grubun icinde) kutleleri vardir. Kutlesi olmayan parcacik fotondur, bu sayede isik hizinda gidebilir. Tabi burada bahsettigimiz sey durgun kutle. Unlu einstein denkleminden yola cikmissin enerji icin ama durum tam olarak oyle degil gordugun gibi. Yildiz tozu ise bir benzetme, populer bilimde kullanilan bir tabir, buna gore yildizlardaki nukleer fuzyon ile daha agir elementler olusmustur,olay element yani.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @hawk1903
B
9 yıl
Teğmen

E= mc2, Einstein'in unlu basit denklemi. Buna gore evet, enerji ile kutle yakindan iliskili. En basit ornek: Farkli atom cekirdeklerinin total agirligindan total proton & notron agirliklarini cikardigimizda kalan fark baglanma enerjisini vermektedir. Yani kutleyi de dolayli yoldan bir bakima enerji olarak alabiliriz.




Bu mesajda bahsedilenler: @Kutbulmus
S
9 yıl
Binbaşı

Elbette ,bilimin tarafındayım yoksa bertaraf oluruz.




Bu mesajda bahsedilenler: @Kutbulmus
S
9 yıl
Binbaşı

O arkadaş kuantum fiziğini çok yanlış anlamış. Ama bu yazıdan bile parçacıkların insiyatif alıp
bilinçli hareket ettikleri sonucu çıkmaz.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Kutbulmus
K
9 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Kutbulmus

quote:

Orijinalden alıntı: Kartal Göz

Insanoğlu her şeyde bir keramet aramaya pek meraklı, işte konudaki muhabbetin çıkış noktası da bu. Aynı yükler neden birbirini itiyor, zıt veya farklı yükler neden birbirini çekiyor? Öyleyse bilinç vardır demek... Atomlar bunu istisnasız yapınca bilinçli mi oluyor? Peki her zaman aynı şeyi yapmasalar; bazen itseler, bazen çekseler, bazen de hiçbir şey yapmasalar? O zaman yine bilinçli diyecektiniz; hatta o zaman bu konuda daha çok diretecektiniz: "Kafasına göre karar veriyor kesin bilinç var." diye düşünecektiniz. Bilinç nedir önce onu iyice bir tanımlamak gerek.

Hocam bilinç derken farkındalığı kast ediyorum. zaten madde evrendeki düzen yerine karmaşayı yapsa o zaman bilinçli değil derdim, evrendeki bu sistematik düzen biryerlerde- bazı güçlerde bilinç olduğu noktasında bizi şüphelendiriyor.

Düzen diye bir şey yok, kaos var. Kaostan düzene doğru gidip tekrar kaosa gidiyor. Ayrıca + - birbirini çekiyorsa ne olmuş? Neyin farkındalığı yahu! Bir taş parçası neyin farkındalığını yaşıyor, veya bir demir? Cam parçası? Insanoğlu otta bokta keramet aramaya meraklı ve meyillidir. Net.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Kartal Göz -- 20 Haziran 2016; 20:43:58 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
9 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: gokhankocmarli

quote:

Orijinalden alıntı: Kutbulmus

Merhaba arkadaşlar, sizlere bir sorum var, atomları oluşturan elektron, proton ve nötronlar hatta onları oluşturan kuarklar bilinçli olabilirler mi,dolayısıyla bilinçli iseler muhtemelen bir yerden bir yere gidebilme yetisi de olacaktır, madde enerjiden ibaret olduğu için enerji bilinçli ise onlarda mı bilinçli oluyorlar, ben bilinçli olduklarını düşünüyorum, çünkü bilinçsiz olsalardı hayatın oluşması sırasında her biri kendi pozisyonlarını nasıl alacaktı? Eğer madde bilinçli değilse dünyadaki sistematik düzenin kurulabilmesi için maddeye güç yetirebilme yetisi olan başka güçlerin olması gerekir, dolayısıyla maddeye güç yetirebilen başka güçlerin olması münasebetiyle bazı yerlerde "bir büyü" bir "harikuladelik" var.

Forumdaki bir arkadaşımız kuantum fiziği üzerine çalışan laboratuvarlarda atom altı parçacıklarının nasıl inisiyatif alıp fizik kurallarını çiğnediğini şöyle anlatıyor:

Bugün kuantum üzerine çalışan her labaratuvarda , hergün fizik ötesi mucize yaşanıyor.Atom altı bir parçacığın hem sağa hem sola gittiği , hem sağa hem sola döndüğü , hem var olup hem yok olduğu , hem heryerde hem de hiçbir yerde olduğu , her gün gözlemleniyor.

Bu konu aşağıdaki linkde de konuşuluyor:

http://www.felsefe.net/genel-tartisma-alani/75701-madde-bilincli-midir.html#post141945

Sorunu yeni gördüm ancak sana sormam gereken bir soru var, bilinci açıklayabilir misin? Bilinç hakkındaki görüşlerini merak ediyorum :)
Bilincin "farkındalık" olduğunu düşünüyorsan buyur:
http://www.evrimagaci.org/makale/46

Hocam verdiğiniz yazıyı okudum, anladığım kadarı ile daha çok canlılardaki bilinç üzerinde duruyorlar.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
9 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Kutbulmus

Maddenin kanunları en baştan beri vardı, madde kanunları ile birlikte ezeli idi dedik,peki arkadaşlar maddeye bilinç vermezsek evrimi nasıl açıklayacağız;çünkü madde bilinçli seçimler yapmasaydı insanoğlu oluşabilir miydi?

hhahah hocam üzgünüm ama evrimi çok yanlış anlamışsınız :)

evrim bir anda ahanda şöyle yaparsam böyle de yaparsam bide bunu ekliyim insanı oluştururum tarzı bir sistem değil.

milyonlarca ihtimal, milyonlarca mutasyon oluştu ve bunlara ek olarak milyonlarca tür doğal seleksiyondan yaşamını yitirdi.

siz bir zarı sürekli attığıınızı düşünün, her zaman bir sayı gelir. ancak her zaman gelen sayı işinize yaramayabilir. size belli bir numara gelene kadar atmaya devam edersiniz ve o numara geldiğinde yeni bir tür oluşmuş olur (Doğal seleksiyonu atlatan).

tarihten önrek veririsek
Eskiden bizden daha büyük beyinlere sahip ancak bizden daha az sayıda olan bir başka homo türü vardı. Ancak zamanla homos sapiens, daha çok aptal olmalarına karşın, büyük beyinli homo türünü çoğunluluktan dolayı yendi. Eğer büyük beyinli homo türünden olan primatlar daha çok olsaydı inan ki bu sefer de biz olmayacaktık.

Eğer daha detaylı bilgi istersen her an göndermeya hazırım :) NOT: Kendime evrim bilimi araştırmacısı diyebilecek kadar iyi biliyorum :D



*
9 yıl
Yüzbaşı

Bende maddenin bilinçli olduğuna inanıyorum.Hatta şöyle bir teorim var biraz uçuk olabilir.Şimdi çift yarık deneyini bilenler bilir. Gözlemci olduğu zaman elektron olması gereken gibi davranıp duvarda 2 yarık oluşuyor ama gözlemci olmadığı zaman duvarda girişim modeli oluşuyor. Buna dayanarak şöyle diyebiliriz biz insan olarak etrafımızı gözlemlediğimiz(duyu organları ile) alan maddesel olarak oluşuyor gözlemleyemediğimiz yerler karanlık. Yani sen şu an bu yazıyı okurken maddesel olarak gözünle görüyorsun ama arkanı gözlemleyemediğin için orası nasıl bilmiyorsun karanlık.Daha açıklayıcı olması açısından şöyle örnekte verebilirim bilgisayarda FPS türünde oyun oynarken mouse yi ne tarafa çevirirsen orası oluşturulup sana gösteriliyor ama diğer görmediğin kısımlar karanlık
Çift yarık deneyini araştır istersen
Videoyu izlemek için tıklayınız





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi **Nightmare** -- 6 Temmuz 2016; 0:27:54 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
9 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Merhaba arkadaşlar, sizlere bir sorum var, atomları oluşturan elektron, proton ve nötronlar hatta onları oluşturan kuarklar bilinçli olabilirler mi,dolayısıyla bilinçli iseler muhtemelen bir yerden bir yere gidebilme yetisi de olacaktır, madde enerjiden ibaret olduğu için enerji bilinçli ise onlarda mı bilinçli oluyorlar, ben bilinçli olduklarını düşünüyorum, çünkü bilinçsiz olsalardı hayatın oluşması sırasında her biri kendi pozisyonlarını nasıl alacaktı? Eğer madde bilinçli değilse dünyadaki sistematik düzenin kurulabilmesi için maddeye güç yetirebilme yetisi olan başka güçlerin olması gerekir, dolayısıyla maddeye güç yetirebilen başka güçlerin olması münasebetiyle bazı yerlerde "bir büyü" bir "harikuladelik" var.

Forumdaki bir arkadaşımız kuantum fiziği üzerine çalışan laboratuvarlarda atom altı parçacıklarının nasıl inisiyatif alıp fizik kurallarını çiğnediğini şöyle anlatıyor:

Bugün kuantum üzerine çalışan her labaratuvarda , hergün fizik ötesi mucize yaşanıyor.Atom altı bir parçacığın hem sağa hem sola gittiği , hem sağa hem sola döndüğü , hem var olup hem yok olduğu , hem heryerde hem de hiçbir yerde olduğu , her gün gözlemleniyor.

Bu konu aşağıdaki linkde de konuşuluyor:

http://www.felsefe.net/genel-tartisma-alani/75701-madde-bilincli-midir.html#post141945

Konumuz ile alakalı bir konu da aşağıdaki linkde:

https://forum.donanimhaber.com/m_7983990/tm.htm

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi AlbatrosD.IIIFazılBey -- 5 Eylül 2016; 17:05:22 >

H
9 yıl
Yüzbaşı

Atomu oluşturan kuarklar ve elektronlar sürekli hareket halinde. Bunların kütlesiz olduğu varsayılıyor. Sadece enerji. Böyle bakınca mesela masayı oluşturan da aynı atom, insanı da, bitkileri de. Aynı atomdan hem canlı hem de cansız maddeler oluşuyor.

Konu hakkında diyebileceğim. Bildiğim kadarıyla yaşamın kaynağını oluşturan yıldız tozları. Direkt atomun kendisi değil yani. Peki yıldız tozunun farkı ne dersen. Orasını henüz ben de net bilmiyorum.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
C
9 yıl
Binbaşı

madde nedir ? ilkokul sorusu gibi demi peki anti-madde nedir

canlı -------> bir yerden bir yere gidebilme yetisi ?????? ağaçlar canlı degil mi sence ?

rüzgar biryerden bir yere gidiyor duyularla algılanabiliyor ama görünmüyor

ateş madde midir ?

hayat sahibi olmak ne demek ?

önce kavramları anlaşılır bir zemine oturtup sonra konu üzerine düşünmeli


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
9 yıl
Binbaşı

bende benzer düşüncedeyim



H
9 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Kutbulmus

quote:

Orijinalden alıntı: cadence1

madde nedir ? ilkokul sorusu gibi demi peki anti-madde nedir

canlı -------> bir yerden bir yere gidebilme yetisi ?????? ağaçlar canlı degil mi sence ?

rüzgar biryerden bir yere gidiyor duyularla algılanabiliyor ama görünmüyor

ateş madde midir ?

hayat sahibi olmak ne demek ?

önce kavramları anlaşılır bir zemine oturtup sonra konu üzerine düşünmeli

Hocam hayat sahibinden kastım bilincinin olup olmadığıdır, bilinci varsa bana göre hayat sahibidir, ben şahsen atomları oluşturan enerjinin bilinçli olduğunu düşünüyorum.

Hocam seninki felsefik yaklaşım. Bilim buna cevap bulacak ilerleyen yıllarda. Şu an Cern'deki deneylerden iyi bir sonuç çıkabilir bakalım bekliyoruz. Higgs bozonu bulundu ama onu da daha net tanımlayamadılar sanki.

Yani mesela kuarklar yakın zamana kadar bilinmiyordu. Kuarkı oluşturan bir şey de vardır belki belki. Belki elektronun yapı taşı bambaşka bir şeydir.

Sorular bitmez. Cevaplara ulaşmak için bence felsefikten daha çok bilimsel düşünmek lazım. Kanıt lazım. Gözlem, test, deney lazım. Ki zaten bunu bilim adamları yapıyor.



H
9 yıl
Yarbay

Deneysel gozleme tekniğimiz ydtersiz şu anda. Yabancı bilim insanlarının imkanları bizde yok. Teknik alt yapı ve yetişmiş insan sayımız çok az veya hiç yok.

Zira bilgi biraz pahalı bir uğraş. Anlayışlı olmak lazım.

Bence maddenin bilinci denen halin açıklamaz suyun zekası ile alakalı. Su kutlesel anlamda dokunulduğu an en küçük kusuru dahi belli edebilecek bir düzenek. Akışkan olmasına rağmen yuzeyi mevcut ancak bu mevcudiyet mutlak değil.

Bu nedenle bence sebebsizlik de denebilecek bir oluşuma sebebiyet verebilir. Bilinç yani aynı şartı taşıyan aynı niteliği haiz iki nesneye de aynı şekilde tavır alabilen bir yapı bence suyun yuzeyinde mevcut.

Bir gemi yuzebilyorsa 2.sinin de yuzebilmesi teknik maharetle açıklanabilirken küçücük bir taşın dibe batıyor olması düşündürücü bir hakikat.

Yani ilmimiz saygı duymak zorunda olduğu bir yapıyı anlamak ve onun dinamiğine uygun çözüm uretmekle karşısındaki iradeyi kabul etmişe benziyor.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

D
9 yıl
Binbaşı

Bilincten ziyade maddenin aktarilabilen bir hafizaya sahip oldugunu okumustum, kaynak veremeyecegim.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.