Teknoloji Haberleri
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
996
Cevap 385511
Tıklama 6
Öne Çıkarma
Cevap 385511
Tıklama 6
Öne Çıkarma
-
LPG ve BUJİ seçimi
-
En Çok Beğenilenler Tümü Tüm Yorumları Aç
|
Yukarıda çok bilmiş bir arkadaşın iddiasının aksine aracımda zaten orijinal olarak IRIDIUM buji olduğu için yine iridium olan orijinal bujileri taktım. Ekonomik sınıf araçlar... |
Yukarıda çok bilmiş bir arkadaşın iddiasının aksine aracımda zaten orijinal olarak IRIDIUM buji olduğu için yine iridium olan orijinal bujileri taktım. Ekonomik sınıf araçlarda en ucuz buji bulunur. Sonuçta iş görürler. Fakat çıtayı yükselttiğiniz zaman buji tipleri değişir. İki tane cam motorunun fabrika maliyeti 12 Dolar'dır fakat hala arka camları elle açılan araçlar var. Ama D sınıfı bir araçta bunu göremezsiniz. B ve C sınıfında maliyet her şeydir. Bilip bilmeden konuşmanın lüzumu yok... Diğer taraftan çok bilmiş arkadaşlara soruyorum: Bre mübarek adam. Madem arabanın üreticisinin lafının dışına çıkmıyorsun, neden LPG takıyorsun aracına? Aracın tüm yaradılışına etki et, ona artık yepyeni bir yakıt ver; ama FABRİKANIN DEDİĞİ BUJİYİ TAKARIM de. Bu be perhiz, bu ne lahana turşusu. Bilgi sahibi olmadan fikir sahibi olmak işte sizinki. Neymiş, bir tane araç firnası dahi kullanmıyormuşmuş. Araştır bakalım o zaman. Honda Accord'ta 2.0 litrelik motorda hangi buji var, 2.4'te hangi buji var? Milletin kafasını bulandırıyorsunuz. Başka bir şey değil!.. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Febr -- 11 Nisan 2014; 4:55:09 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Lpg bujisi diye bir buji vardır. Lpg benzin gibi kolay ateslenmez ilk önce bunu bi öğrenelim Araçların orj bujileri benzine göredir Lpg de kullanımda bu bujilerin elektrot aralığı fazla gelir vede istenilen ateslemeyi sağlayamaz Ha siz bunu hissedersiniz yada hissedemezsiniz ama işin gerçeği budur Lpg bujilerinin elektrot araliklarina bakın hep orjinal benzin bujisi aralığından daha dardır Gelelim malzeme kalitesine Klasik bujilerden kesinlikle 3 kat daha uzun ömürlü vede stabildir Aracın motoru ve ateşleme elemanları sağlıklı ise bu ömür 4 katdir klasik bujiye göre Çekiş performansı ve yakıt değerlerine gelecek olursak Kesinlikle ama kesinlikle performans artar çünkü silindirdeki yanma klasik bujiye oranla daha iyi olacağı için performansa etki eder Yakıt ekonomisi yaptırır ama bu ekonomide sizin ilgilenmenizle olur Lpg bujisini taktıktan sonra lpg ayarı için gidin ve tekrar kalibrasyon yaptırın eski map haritanizdan -5 puan civarında bi düşüş yaptırın Buda size hem yakıt ekonomisi hemde performans olarak geri döner Lpg nin ilk çıktığı sıralarda bizler bujilerimizin tırnak araliklarini daraltirdik eski arkadaşlar yada sanayiciler bilirler bunları hatırlayarak bazı şeyleri aklınızda belirginlessin Bobininiz daha uzun ömürlü olur vs Sormak istediğiniz bişeyler varsa cevaplarım Sanıyorum bu lpg bujisini de bu forumda ilk ben dillendirmistim |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Yeni yaşadığım olaylar üzerinden bilgi vermek istedim. Araç: 2011Megane 3 1.6 16V BVA K4M Motor LPG Kaç km önce takılmış bilmiyorum ama tank 2013 bayağıdır var yani. Normalde düzenli olarak 10bin km'de bir takım buji değiştiriyorum. Kötü durumda olmuyordu bujiler fakat aklımda kalsın istemiyorum. Okuduğum yazılar üzerinden ve ustalara da danışarak 0,7 mm tırnak aralığını mantıklı buldum. Bu tırnak aralığına kör ayar getirmek istemedim fabrika çıkışı olsun dedim. İridyum bujilerin de uzun ömürlü olmasından dolayı Bosch 0.7mm İridyum LPG bujisi tercih ettim. İridyum buji takıldıktan sonra üçüncü gününde araç düşük devirlerde (1000-2000 arası) teklemeye başladı. Çok umursamadım fakat motor sıcakken ve uzun yolda da yaptığı için sorun bujilerde diye düşünerek servise gitmeye karar verdim. Müsait bir vakit ayarlamaya çalışırken buji değişiminin onuncu günü gibi hiç bir uyarı vermeden akü bitti. Tekleme ve akü bitme sorunundan yola çıkarak daha önce de başkalarının yaşadığı sorunları okuduğumdan sorunun bobinlerden kaynaklandığına karar verdim. Bujiyi taktırdığım bosch servisi bobin değişimine yanaşmadı başka bir arıza da olabilir dedi. Bosch Car merkezi aradığımda teknik bilgi veren kişi de böyle bir şikayet almadık dedi. LPG'ciye uğradım daha sonra ayardan emin olmak için "otomatik kalibrasyon olmuyor ateşlemeye bir baktır" dedi ben birşey demeden. Yaptığı işten emin olduğum bir ustaya aracı götürdüm. Durumu anlattım. Bobin değişimi sorunu çözmezse iadesi olmayacağı için çok yanaşmadı, "Orjinal buji taktır sorun çözülürse gerek yok." dedi. Sorumluluğu aldığımı söyledim değişime onay verdim. Fakat benim şöyle bir rahatlığım vardı araç 125bin'de ve üstünde hâlâ fabrika bobinlerinin olduğunu düşünüyordum. Tahmin ettiğim gibi de çıktı. Aracın üzerindeki bobinler 2010 üretimiydi. Sonuç olarak bobin değişimi sonrası sorun ortadan kalktı. İridyum bujiler ise gayet tatmin edici performans sağlıyor. Zorlanma, titreme, çekiş kaybı gibi sorunlar çözüldü, atikliği arttı. Tabii ömrünü tamamlayan bobinler değişse sadece belki yine aynı performans düzelmesini sağlayacaktım. Değiştirmek istiyorsanız bence aklınızda kalmasın taktırın. Fakat taktırmadan önce bobinlerinizden ve akünüzden emin olun derim. Çok büyük ihtimalle eski bobinler ve zayıf akü, iridyum bujilerin özelliği olan sürekli akımı sağlamakta zorlanıyor. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi peninsula33 -- 30 Eylül 2020; 20:45:48 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
hocam öncelikle bilgilendirme için teşekkürler. Bende bir ara çok araştırdım ama bosch car servis,renault servisi ve sanayi deki motor ustam kesinlikle orjinal harici buji kullanma deyince vazgeçtim.Sizin verdiğiniz link'i de inceledim ama açık söyleyeyim bişey anlamadım.Siz yardımcı olabilir misiniz benim aracıma göre lpg bujisi var mı? aracım 2000 model otomatik vites 1,6 16v 110bg megane coupe teşekkürler |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Rica ederim hocam.  Yağı da 10W-60 mı aldınız yoksa ?  |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Pratik tavsiyeler: Bujileriniz size neler anlatıyor? Buji yüzeyleri motorun ve bujinin işletme karakteristikleri hakkında oldukça çok şey gösterir. Bujinin elektrotları ve izolatörlerinin görünüşü - bujinin yüzeyi - hem hava/yakıt karışımı hem de motorun yanma prosesi üzerine bujinin işletme karakteristikleri hakkında bilgi sağlar. Oto-parca.net 02642751176-02642914444 Yedek parça tedarikçiniz. < Resime gitmek için tıklayın > |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
bugün pazarda 98 model 1.4 şahin için el sıkıştım lpg taktıramalınca ne marka taktırmalıyım ve bu araca en uygun buji hangisidir acaba |
Boğaz kelebeğini temizlet bujileri değiştir krank devir sensörüne baktır motor takozların kırıldıysa değiştir, hava filtresini kontrol ettir bujileri de değiştir orijinalini taktır ondan sonra halen sorun devam ediyorsa oksijen sensörüne de baktır. LPG bir miktar verimsizlik yapıyor ama yolda giderken benzindeki gibi atak ivmeleme yapmaz mesela yokuş çıkarken boğulur yüklüyken hızlanma süresi normalden daha uzun olur. Ama devir olayı ayrı bir şey motor kulaklarında problem yoksa moutlaka krank devir sensörüne baktır buji kablolarının değişmesi de hallediyor bazen bu işi. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| ben aracım için dünya kadar para verip ultrasonik iridyum lpg bujisi aldım daha önce bosh 3 tırnaklı buji vardı ondan sonrada orjinal buji kullandın aradaki farkı söyliyeyim fark yok yakıt + performans anı çok para verip ultrasonik buji almaktansa 10 000- 15000 de buji değişip orjinalini takmak lazım diye düşünüyorum. |
İlginç... Ben aracımı 63 bin km civarında benzinli olarak aldığımda gram titreme yoktu. 65 bin km civarında LPG taktırdım ve yanılmıyorsa 80 bin km civarında titreme hissedilir dereceye geldi. Bujileri değiştirdim ve motordaki titreme gitti. Ben buji takımını geçen ay Ankara Şaşmaz Oto sanayiinden 130 TL'ye almıştım ve çıkan bujileri gösterdiğim 2 ayrı usta "değişm zamanı gelmiş, bujideki izler sağlıklı yanmaya işaret ediyor yani motorda ve gaz ayarında problem yok" dediler. Motorda sarsıntı varsa bujileri değiştirin. Bulabilirseniz araç üstünde gelen DENSO marka alın, o yoksa NGK ikinci tercihiniz olsun. Yalnız şunu da ekleyeyim: Eğer LPG montajı öncesi motorda hissedilir titreme yoksa (dikkat ettiyseniz yani), LPG montajı sonrası git gide artan bir titreme varsa ve bunlar sadece 7000 km içerisinde olduysa bir yerlerde bir yanlışlık var demektir. LPG montajı, gaz kalibrasyonu kontrol edilse iyi olur. Tabi bunları montajı yapan yere değil çevrenizde bilinen en tecrübeli ve güvenilir bir firmaya yaptırmanız lazım. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
servis hertürlü bujiyi tedarik ediyor orjinal bujisi tanesi 10 tl lpg bujisi diye çıkardıkları buji tanesi 35-40 tl yani böyle bişey yok aldnmayın sadece lpg araçta değişim aralığını 15 binde yapmak gerekli. yok lpg bujisi yok lpg motoryağ-yağ katkısı bunlara aldanmayın o aracı üreten mühendis veya gittiğin servis kesinlikle onu kullanma orjinali neyse o kullan dermi mantıklı olmak lazım para tuzakları onlar haa siz kullanmak isterseniz kullanın ama kullanmayı düşünen arkadaşlarda servisden öğrenmeden böyle bişey yapmasın. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
çelişecek bişey yok doğru tektir benim demek istediğim insanları tam bilgi olmadan yanlış yönlendirmeyin orjinal parçası neyse onu kullanmak gerekir. yok lpg araç bujisi yok lpg araç yağı diye bişey yoktur.mühendisim demişsin ama ne mühendisiyseniz bilmediğiniz bişey hakkında yorum yapmayın insanlar size inanıp yanlış şeyler yapmasın araçtırın sorun servisine 1 tane mühendis motor ustası demez size lpg bujisi kullanın diye orjinal buji 15000 km değişim bazılarıda yazmış yok tırnak aralığını daraltın lpg daha iyi olur diye inanmayın arkadaşlar siz takın servsin size söylediği önerdği bujiyi farklı marka bile kullanmayın  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
+1 lpg nin yanma karakteristiği benzinden tamamen farklı. aracı baştan sona değişik yakıtla çalıştırıp orijinal buji neyse o gibi bir düşünce bana da tuhaf geliyor. araçta farklı bir yakıt varsa, o yakıtı daha iyi patlatan bir buji seçmenin nesi yanlış? lpg bujisini bizzat kullanıyorum, aracın orijinal bujilere göre çok daha canlı olduğunu açık seçik gözlemliyorum. bunu anlamak için mühendis olmaya gerek yok, lpg ye özel buji fikri gayet mantıklı. 'orijinalden şaşma' mantığı bana garantiye oynamak gibi geliyor. ne olur ne olmaz, sen orijinalden şaşma... :) orijinal yakıt benzin, bujisi de ona göre seçilmiş. lpg kullanıyorsan bujisi, daha doğrusu tutuşması da farklı olacak tabiki. hatta lpg montajı yapan bazı yerlerde buji elektrot aralığı sente ile daraltılıyor, lpg yi daha iyi tutuşturması için. ayrıca ince iridyum uç, korona etkisi sebebiyle çok daha düşük voltajla dahi kıvılcım atabiliyor. bu da bobine çok daha az yük demek. ustaların genelde 'öyle bişi yok, orijinali kullan' demeleri bana kolaya kaçmak gibi geliyor. adam bilmiyor, duymamış, bilmediğinin düşmanı. değişime açık olmak lazım. |
| Mrblar, Hyundai Accent era 1.6 LPG'li araç için uygun buji tavsiyelerinizi almak isterim. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
özellikle pm atan arkadaslar oldu nereden aldın bujileri die ben netten sipariş verdim orjinal satıyor buradan başka yerlerde 40 tl 35 tl satılan yerler var uzak durun derim satış kaynak adresi :http://bujimarket.com/22-lpg-1-bujisi-087295114964.html Ama Dediğim Gibi Mutlaka Aracınızdaki Lpg Markası Neyse Orada Bir Gaz ayarı çektirin yoksa hiç birşeye yaramaz taksanız bile gaz degerleri farklı çıkıyor... frekanslar çünki bu bujilerin ateşlemesi farklı oldugu için... Gaz ayarı yaptırırkende demeyin lpg buji taktım gaz ayarı yapın die!!!! Basından sagma bişi olmaz abi der gönderirler hiç birşey demeden bir ayar çek de o zaten ekrandan ekran ayarları alalala der :d farklı olmus der :d ayar çeker güzelce yoksa diger türlü pek önemsemiyorlar kafalarına göre degerleri girip gönderiyorlar..çok şahit oldum |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi djund -- 28 Kasım 2014; 2:21:01 >
|
Merhabalar, 5 yıl önce konuyu başlatan arkadaşa tekrar teşekkürler. Ben de bu süre zarfında 5 defa araba değiştirdim ve bunlardan 4 tanesi LPG'li ve farklı markalardı. Mazda 323 ve Mazda 3, Renault Scenic ve Opel Meriva 1.4 T 140 bg. araçların tamamında LPG (Platinium Iridium) bujisi takınca bariz fark hissettim. En büyük avantajı düşük devirlerdeki vuruntuyu yok etmesi, performans artışı ve yakıt tasarrufu. Hala LPG dönüşümlü aracı olup kullanmayan varsa yazık ediyor kendine de aracına da. Bosh marka olanı alırsanız kalitelisini almış olursunuz. NGK alırsanız en iyisini almış olursunuz. Ben de fiyatına göre bazen Bosh Buji bazen NGK Buji kullandım. Ayrıca yaşadığım tecrübelere göre sanayideki ustaların yanıldığı bazı konular var. Örneğin; Araç için en iyi buji orjinalinde gelendir.......Hiç de öyle değil. Araç LPG li olmasa bile bahsi geçen "Platinium Iridium" bujiler çok daha üstün. Bir kere ömrü daha fazla ve Bobini korumuş oluyorsunuz. Japon araçlarda Japon NGK dan başkası olmaz....... Bu da yanlış ben o zaman NGK çok pahalı olduğu için Bosh almıştım, ve çok memnun kaldım. Baya sonra arabayı sattım, alan kişi hala arayıp bana dua ediyor. LPG bujiyi 10.000 de bitirir.......Yeni aldığım Opel marka araçta orjinal GM (aslında NGK üretimi Platinium Iridium) buji vardı ve 110.000 km bu buji ile gitmiş. Bu kullanımın çok büyük kısmı ise LPG kullanılmış. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Cok tesekkur ederim. Cok makbule gecti, sagolun. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
|
Marka Adı Yan Sanayi Kodlar NGK 93815 DENSO XU22HDR9 Sizin araçta orjinalde bu bujiler kullanılıyor sanırım. ngk olanı zaten platinyum iridyum buji ve lpg için uyumlu olacağını tahmin ediyorum. zira lpg bujilerinin de özelliği bu malzemede olması sadece elektrot aralığı farklı. bosch kataloğunda aracınıza göre normal buji bile yok:) |
Bu mesajda bahsedilenler: @yılmaz38
| Birkaç ay önce Bosch marka LPG bujisi aldım kendim memnunum ama geçen emisyon ışığı yanınca Atiker servise götürdüm aracımı usta önce hangi firmalardan gaz aldığımı sordu OPET, PO falan deyince o zaman bujileri değiştir dedi bende bujileri yeni deyip durumu anlatınca LPG bujisi diye birşey yok pazarlama için yapılan şeyler bunlar bir daha ki sefere orijinal buji taktir elektrot ayarını 0.6 mm( yanlış hatırlamıyorsam) yaptır dedi yeni ayarları yapıp işlemi tamamladı. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Neredeyse herkes LPG'li aracında benzin bujisini aynen veya elektrot aralığını daraltarak kullanmaya devam ederken ben aynı hataya düşmeyip, LPG için özel buji araştırayım dedim. Çünkü bu iki yakıtın yanma karakteristikleri birbirinden çok farklı. Benzin bujisinin aralığını 0.2mm daraltınca olumlu etki almam üzerinde LPG için özel bir buji ile daha da verimli bir sonuç alabileceğimi düşündüm.
Ve araştırmaya başladım. Aracım ford c-max 1.6 16V benzinli. Focus ile aynı motoru kullanıyor.
Birçok LPG'ci ve ford yetkili ve özel servisleri orjinal buji haricinde, yani Fomoco-Motorcraft buji haricinde buji kullanılmamasını, eşdeğer buji bosch dahi olsa kullanılmamasını söylediler. Yalnız bana mantıklı hiçbir açıklama sunamadılar. Fomoco, bosch'dan daha büyük bir buji üreticisi değil sonuçta. Bosch buji ile sorun yaşayacağımı sanmıyordum.
Bosch'un elektronik kataloğuna baktım. Ve yurtdışında aracımın fabrikasyon LPG'li üretileninde çift platinli LPG/CNG bujisi kullanıldığını gördüm. Katalog numarasında bujiyi bulmaya çalıştım ama epey zorlandım. Sonunda Bosch distribütöründen çift platinli, tek tırnaklı, aracıma özel LPG/CNG bujisini temin ettim. Tanesini 4.5 euro +KDV'ye aldım.
Gelelim bujilere;
Önce aracın üstünden çıkan 50bin km'dir LPG ile kullandığım aralığı 1.1mm'den 0.8mm'ye düşürülmüş bujiler;
< Resime gitmek için tıklayın >
Görüldüğü gibi 50 bin km'lik buji olmasına ve LPG ile kullanılmasına rağmen hiçbir aşınma, erime, kurum belirtisi göstermiyor. Bu resim öncelikle LPG bujiyi çabuk bitirir, buji elektrodunu eritir diyenlere gelsin. Neden 50 bin km'dir değiştirmiyorum? Çünkü sık sık söküp kontrol etmeme rağmen hiçbir tahribat görmüyordum. Lakin sonuçta bu bujiler benzin bujisi. Aralığını centil ile daraltınca bu sefer de açı bozuluyor. Bana orjinal LPG için üretilmiş bujiler lazımdı.
Derken söktüğüm Fomoco, güya orjinal bujiyi incelerken bir de ne göreyim; Fomoco yazan bujinin metal kısmında Bosch amblemi var;
< Resime gitmek için tıklayın >
Herkesin muadil bosch buji olmaz, kesinlikle orjinalini kullan dediği Fomoco da bosch'muş aslında...
Bunu farkettiğim iyi oldu. Artık muadil buji olmaz diyenlere bu resmi gösterebilirim.
Gelelim yeni aldığım çift platinli tek tırnak LPG bujilerine;
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
Görüldüğü gibi bu bujide aralık kendiliğinden fabrikasyon olarak zaten 0.9mm olarak geliyor. Ve öyle açıda bir bozukluk da yok. Üretim amacı zaten bu, LPG...
Ayrıca resimde de görüldüğü gibi bujinin ateşleme elektrodu da benzin bujisi gibi kalın ve geniş değil, ince ve sivri... Bu da tek noktadan daha iyi ateşleme demek oluyor.
< Resime gitmek için tıklayın >
Gelelim verilere;
Bujileri değiştirmeden önce OBD'den ateşleme avansını kontrol ettim. Rölantide LPG bujisi ile daha rahat avans verilebiliyor. Bu da daha büyük güç çıktısı demek oluyor. Ayrıca bujinin bobinden çektiği akım da düştü. Benzin bujisine göre yeryer %20'lere varan akım ihtiyacında düşüşler var. Bu da hem bujinin, hem de bobinin ömrünü uzatıyor. Lambda sensöründen takip ettiğim değerlere göre de yakıt daha düzgün yakılıyor.
Ayrıca düşük devirlerde araç çok daha yumuşak hızlanıyor. 5.viteste 1000 devir civarında bile gazı kökleseniz dahi vuruntu oluşmuyor. Vites düşmeye erindiğiniz durumlarda motor rahatsız etmeden devirleniyor.
Performansta bariz bir fark görmek için tek başına buji değiştirmek tabi ki yeterli değil. Ancak alt devirlerdeki bu toparlama dahi bence yeterli.
Düzgün ateşleme demek tabi ki daha verimli yanma demek. Bu da yakıt tasarrufu demek. Bir oran veremem. Ama tasarruf sağlayacağı mutlak.
Bir diğer nokta ise, elektrot aralığı düşürülmüş benzin bujisinde araç LPG'de normal çalışmasına rağmen motor ısınana kadar benzinde çalıştığı sırada benzini çiğ atıyordu. Çünkü kıvılcım boyu yetmiyordu. Fakat üretim aşamasında 0.9mm'ye göre ayarlanmış ve ince sivri elektrot ile desteklenmiş bu LPG bujisi ile araç ilk çalışmada benzinde de çiğ yakıt atmıyor.
Sonuç olarak;
Aracınıza uygun bir LPG/CNG bujisi varsa muhakkak kullanın.
Uygun Bosch buji için;
http://ecat-online.bosch.de/toc/enter?COUNTRY=TR&LANGUAGE=TR
Burada aracınızı ve motoru seçerek ateşleme kısmından bujiyi seçin. Varsa aracınıza özel LPG bujisi görünecektir.
İlle de Bosch olacak diye bir kaide yok. NGK'nın da LPG bujileri var. NGK LPG laserline diye geçiyor.
NGK uygun buji için;
http://www.ngk.com.tr/index.php?id=1860&pd=1861&lng=tr&t=pkwzuendkerzen
< Resime gitmek için tıklayın >
Görüldüğü gibi NGK da olsa Bosch da olsa LPG bujisi özeldir. Benzin bujisinin aralığını daraltarak kullanmak yerine aracınıza uygun LPG bujisini kullanın. LPG için özel olarak platin ve iridiumdan üretilen bu bujilerle daha uzun süre daha sorunsuz ateşleme sağlarsınız.
Kazasız sürüşler...
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye Ol Şimdi DeğilÜye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi O.B.K -- 31 Ağustos 2010; 5:01:24 >
carpus bu mesajı paylaştı