Teknoloji Haberleri
DH Anasayfa
İndirim Kodu
Ara
Popüler
Foruma Git
Hakkımızda
Destek
Mobil Sürüm
Standart Site Görünümü
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
33
Cevap 2169
Tıklama 11
Öne Çıkarma
Cevap 2169
Tıklama 11
Öne Çıkarma
-
LGBT hakkında yanlış bilinenler ve gerçekler
Cevap Yaz
Konuya Özel
| Neden köleliğe, zenci ayrımcılığına, kadınların ezilmesine, doğuda küçük kızların evlendirilip satılmasına, işçi haklarının çiğnenmesine karşıysam aynı sebepten. Eğer t&#... |
|
Neden köleliğe, zenci ayrımcılığına, kadınların ezilmesine, doğuda küçük kızların evlendirilip satılmasına, işçi haklarının çiğnenmesine karşıysam aynı sebepten. Eğer tüm insanlar bencilce kendilerini düşünüp başka insanların mutluluğunu düşünmeseydi şuan Dünya yaşanmaz hale gelirdi. Biri çıkıp ülkeyi kurtuluş savaşına sürüklemeseydi, o ülke zaten gidici deseydi, belki de şuanki camiler yerine kiliseler, Türk bayrakları yerine yabancı bayraklar, Ahmetler Mehmetler yerine Jonathanlar Stephanlar vardı. Bir insanın caniliğe, ayrımcılığa karşı çıkması için kendilerinin de eziliyor olmasına gerek yok illa. Ayrıca senin yaşadığın sorunlar dünyadaki milyarlarca insanı temsil etmiyor. |
| O kadar uzun uzun yazıyorum, bir açıklama yapmadan bu kadarcık mı yazıyorsun? Madem öyle sana daha az iyimser, kendi keskin görüşlerimi söyleyeyim. Sen şu konuya geldiğinden b... |
|
O kadar uzun uzun yazıyorum, bir açıklama yapmadan bu kadarcık mı yazıyorsun? Madem öyle sana daha az iyimser, kendi keskin görüşlerimi söyleyeyim. Sen şu konuya geldiğinden beri içten içe homoseksüel olma korkusuna sahip, bunun yanlış olduğunu kendine ve çevrendekilere göstermeye çalışan bir insan izlenimi veriyorsun. Şurada makatıma sabun kaçtı diye konu açmışsın:https://forum.donanimhaber.com/makatima-sabun-kacti--128765347 Burada makat küçültme ameliyatı diye konu açmışsın:https://forum.donanimhaber.com/makat-kucultme-ameliyati--128803566 Burada gay sitesinde bir şey bulduğunu söylemişsin:https://store.donanimhaber.com/2e/ac/ef/2eacef4c3a4856270b964e7e4f7b5aba.png?utm_campaign=DonanimHaber&utm_medium=referral&utm_source=DonanimHaber Burada da yine bazen erkeklerden hoşlandığını söylemişsin:https://store.donanimhaber.com/14/76/0e/14760ebaea20a8e95cfa66ffd6b9e8e9.png?utm_campaign=DonanimHaber&utm_medium=referral&utm_source=DonanimHaber Senin kavgan benle değil kendinle. |
Neden köleliğe, zenci ayrımcılığına, kadınların ezilmesine, doğuda küçük kızların evlendirilip satılmasına, işçi haklarının çiğnenmesine karşıysam aynı sebepten. Eğer tüm insanlar bencilce kendilerini düşünüp başka insanların mutluluğunu düşünmeseydi şuan Dünya yaşanmaz hale gelirdi. Biri çıkıp ülkeyi kurtuluş savaşına sürüklemeseydi, o ülke zaten gidici deseydi, belki de şuanki camiler yerine kiliseler, Türk bayrakları yerine yabancı bayraklar, Ahmetler Mehmetler yerine Jonathanlar Stephanlar vardı. Bir insanın caniliğe, ayrımcılığa karşı çıkması için kendilerinin de eziliyor olmasına gerek yok illa. Ayrıca senin yaşadığın sorunlar dünyadaki milyarlarca insanı temsil etmiyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
Eş cinsellerin neden nasıl ve ne için meydana geldiği veya ortamda bulunmaları filan gibi durumlar benim ilgim dahilinde olan konular değil. Bir A kişisi ne ise bir eşcinsel de aynı şeydir benim için. Tek istediğim "bizde varız" demeye çalışırken sokakta sevişme olayına girmesinler. Donsuz gezmeleri veya sokakta sevişmeleri onların varlığının farkına varmamızdan çok ortak kullanım alanlarını bencilce kullanmalarından dolayı düşmanlaşmamıza sebep oluyor. Bu da sorun demek. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Treth -- 14 Eylül 2017; 19:40:56 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
O kadar uzun uzun yazıyorum, bir açıklama yapmadan bu kadarcık mı yazıyorsun? Madem öyle sana daha az iyimser, kendi keskin görüşlerimi söyleyeyim. Sen şu konuya geldiğinden beri içten içe homoseksüel olma korkusuna sahip, bunun yanlış olduğunu kendine ve çevrendekilere göstermeye çalışan bir insan izlenimi veriyorsun. Şurada makatıma sabun kaçtı diye konu açmışsın:https://forum.donanimhaber.com/makatima-sabun-kacti--128765347 Burada makat küçültme ameliyatı diye konu açmışsın:https://forum.donanimhaber.com/makat-kucultme-ameliyati--128803566 Burada gay sitesinde bir şey bulduğunu söylemişsin:https://store.donanimhaber.com/2e/ac/ef/2eacef4c3a4856270b964e7e4f7b5aba.png?utm_campaign=DonanimHaber&utm_medium=referral&utm_source=DonanimHaber Burada da yine bazen erkeklerden hoşlandığını söylemişsin:https://store.donanimhaber.com/14/76/0e/14760ebaea20a8e95cfa66ffd6b9e8e9.png?utm_campaign=DonanimHaber&utm_medium=referral&utm_source=DonanimHaber Senin kavgan benle değil kendinle. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Yirikalische -- 11 Eylül 2017; 16:4:2 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
gay değilsen neden lgbt yi savnuyorsun? evde ujzun süre kaldığımda erkeklerden hoşlandığımı söylemiştim .çünkü aşırı kaçıyorudm. aynı dr . zaitin söylediği gibi aşırıya kaçmaktır eşcinsellik. bizzat test ettim bunu |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi SerkanHur -- 11 Eylül 2017; 14:24:43 >
Bu mesaja 3 cevap geldi. Cevapları Gizle
Ateist biri o cahili izlemez csb |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Ona ben de katılıyorum, ama bir grubu içlerindeki aykırı insanlara göre yargılayamayız. Her nasıl müslüman kafa kesen demek değilse, ateist "Allah varsa xd" diyen ergenlerdeb oluşmuyorsa, kürtler pkklı teröristlerden ibaret değilse, feministler o kırmızı/mavi saçları olup bas bas bağıran cazgır kadınlar değilse sadece, her öğretmen kötü, her doktor bencil, her avukat üçkağıtçı değilse bu tarz insanları da en uçlardakine göre değerlendirmemeliyiz. O toplanmalarda en çok öyle davranan insanlar dikkat çekiyor, ama biraz bakarsanız orada pek çok heteroseksüel ailes bireyi var çocukları için endişelenen, sadece sevgilisiyle el ele yürüyebilmek isteyen pek çok insan var. Cidden lgbt yasaklansın diye bir toplum var önümüzde, bu gidişat gelecekte evlenmeden sevişmek hukuken yasak olsunu da getirir, evli olmayan çiftler el ele tutuşmasını da, güya insanların cinsel iştahını kabartacak kıyafetlerin giyilmesini de. İnsanların özgürlükleri bu derece kısıtlanamaz. Bunu anlatmanın en iyi yolu da yanlış bilinenleri insanların yüzüne vurmak, doğruları anlatmaktır. Onun haricinde görüşümüzün çok farklı olduğunu düşünmüyorum. Pozitif ayrımcılığa ben de karşıyım, insanların cinsel yönelimleri de göz renkleri kadar doğal karşılanmalı. |
|
Edit; Konuyu açan arkadaşa ithafen. Benim görüşüm genel bir kanı olamaz ama; çevrem genelde okumuş kesim ve tam tersine bunu ayıplayanı ayıplıyorlar çünkü zaten artık üniversite ortamını koklamış her yeni jenerasyon LGBT olgusunun farkına varmış aynı senin söylediğin süreçlerden geçmiş durumda. Bu istemeseler de bu yönde ilerlemek zorunda güneş balçıkla sıvanmıyor. Türkiyenin bu olguyu bu kadar geç benimsemesinin en büyük nedeni kesinlikle MEDYA. Yıllarca ve HALA medya LGBT bireyleri(genelde erkekleri) kadın gibi gösterdi. Bülent Ersoy resmen tüm LGBT'leri temsil etti. Burada sallayan çoğu kişi 16 yaş ortalamasına sahip evden çıkmayan ergenler. O yüzden çok sallamamak lazım. Güzel konu teşekkürler. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Haykıran Bıngıldak -- 11 Eylül 2017; 16:18:41 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi. Cevapları Gizle
Dünyanın ileri gelen sağlık örgütleri/kurumları hastalık/anomali olmadığını açık açık söylerken kariyerinin tıp ya da psikoloji ile alakası bile olmayan insanların bu konu hakkında basit düşüncelerini belli etmeleri komik oluyor. Dünyada yok mu bu alanda çalıştığı halde bunun hastalık olduğunu düşünen insanlar? Elbette, hem de sürüsü ile ama bu işler fikir öne sürmekle yürümez. Sayısızca araştırma ve güvenilir sağlık kurumlarının düşünceleri benim için daha önemli. Bu cümlem sadece size değil genel idi. Evrime terstir. :) 1-http://www.evrimagaci.org/article/tr/escinsellik-ve-evrim 2-http://www.evrimagaci.org/photo/tr/escinsellik-neden-bu-kadar-yaygin-muhtemelen-evrimsel-avantaji-nedeniyle LGBT onur haftasında yapılan "ahlaksızlıklar" bu ülkede dinci ve siyasi takım tarafından misillemelerle beraber ve evrensel ahlak kurallarını yıkıp yok edilip yapılmasına rağmen bu kadar önem görmemiştir (Bkz: Çocuk tecavüzcüsü din adamları) (Bkz: Türkiye'de ki çocuk gelinler) (Bkz: Yolsuzluklar, makam arabaları vs.). Ha ayrıca "Ufak bir kesimin hareketlerini oluşumun tamamına mal edemezsin" önermesi deyince aklıma şu geldi -dünyamızda diğer tüm ülkelerin gözüne batan teröristcilik oynayan müslüman insan sayısı da hiç azımsanmayacak boyuttadır- Ama hepimiz biliyoruz ki müslüman olmak terörist olmak değildir... LGBT Onur haftasında avrupanın farklı yerlerinde bulunduktan sonra anladım ki burada yaşatılan onur haftasında ancak yas tutabilirim... Haklar mı? Aman Allah'ım o konuya girmeyelim istersen hiç... Çünkü benim lisedeki matematik öğretmenim Transeksüel bir kadın idi derste kimse sesinin kalın olmasıyla ilgilenmiyordu çünkü matematikte çok iyiydi. Okuldaki arkadaşım travesti olduğu için okuldan atılmadı. Rehber hocası psikolojik destek verip onun sex işçisi olmasındansa sevdiği bir meslek hayatına kazanılması gerektiğini anlattı çünkü o çocuk travesti olduğu için asla iş bulurken ayrımcılığa uğramayacaktı, uğrayacak olsa da devlet sahip çıkacaktı (gülme tuttu). O çocuğu sırf travesti olduğu için YAŞAMA HAKKINI!!!!! 1 kurşunla elinden almadılar. Geçen eve çıkacaktım erkek arkadaşımla. Ev sahibim sordu kardeş misiniz, arkadaş mısınız? Dedim ki sevgiliyiz. Çok sevindi hemen evi bize kiraya verdi onun da çocuğu biseksüelmiş zaten. Bilirsiniz Türkiye'de temel haklarımıza sahip olamayacağımız korkusundan asla gizlemek zorunda değiliz LGBT olduğumuzu. Hadi hakkımızı alamadık. Dedim ya devlet yanımızda orada ayrımcılığa uğramaya imkan yok! Tabiki de temel haklardan sonra evliliği de tartışabiliriz. Evlilik kurumu bizim uydurduğumuz bir kurum. Zihniyet değiştikten sonra uydurduğun kurumu değiştirmek bir imzaya bakar. Bir insanın başka bir insana aşık olması/sevmesi muhteşem birşey (cinsel yönelim ya da cinsel kimlik bu noktada önemsiz bir detay). Hayatlarını devlet altında bazı noktalarda güvenceye almaları, sosyal haklarının olması gibi imkanlardan yararlanmaları için evlilik kurumunun altına imza atılabilir. 2 Kadın evli çift için birisi hastalandığında doktor aileden birine izin veriyoruz derse evli oldukları için yoğun bakımda yanına gidebilir. Evli değillerse belki de sevgilisini son defa göremeden kaybedecek. Ölen kadın mirasını sadece sevgilisine bırakmak istese de mirası hiç sevmediği ailesine gidecek. (O kadar basit bir örnek ki alın çeşitlerini siz yaratın.) Çocuk konusu o kadar farklı bir mesele ki :) şimdi bilemedim girsek mi? Türkiye'de aile yapısına bakarsak çocuklar çok sağlıklı yetişiyor diyemeyiz. Eminim ki 11 yaşında ailesi zoruyla 40 yaşındaki adamla evlendirilmiş kıza sorsan 2 tane erkek çiftin evladı olmayı yeğler. Türkiye'de çocukların ne kadar sağlıksız ortamlarda yetiştiğini hepimiz biliyoruz. Bilinçsiz anneler, cahil babalar ve 3-5 çocuklar fakirlikten okuyamayan. Evliliğin ve çocuk sahiplenmenin yasal olduğu ülkelerdeki LGBT bireyler tarafından sahiplenilmiş çocuklar da baya mutlu nedense (sürülerce röportaj videoları var internette). O çocuklar kimsesiz büyüyeceğine normların dışında olsa da (normlar belirlendi toplum tarafından..) aldıkları sevgi sayesinde hayata tutunan mutlu bireyler olarak geri dönüyorlar. Mutsuzları yok mu? Tabiki de var. LGBT olan herkes mükemmel mi? Tabiki de hayır. Ama oranlara bakarsak bu işin cinsel yöneli/cinsel kimlikten bağımsız olduğunu anlamak zor değil. Saygılarımla. Türkiye'de yaşayan, avrupada da farklı ülkelerde(LGBT dostu ya da TR standartlarında) belli zaman aralıklarıyla yaşamış olan ülkelerin/insanların bizlere karşı olan duruşunu ve görüşünü farklı açılardan görebilmiş bir homoseksüel(ülkesinde gizli) bir ülke vatandaşı. En çok takıldığım nokta olan haklarımız konusunda da bize haksızlık yapılmadığını söyleyerek haksızlık yapma :) yeterince haksızlığa uğruyoruz zaten. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Klipsi Ca -- 14 Eylül 2017; 14:24:59 >
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
|
on olto yoş ortolomosono sohip 20 yaş üstü 10 kişiden 10 u lgbt yi savunuyor değil mi? ortamını acilen değiştirmen lazım |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @Haykıran Bıngıldak
Bu tarz şeylerin konuşulabildiği üniversiteler genelde belli seviyenin üstünde olan üniversiteler oluyor, onlara giden öğrenciler de zaten farklı görüşlere kısmen daha açık, anlama kabiliyeti daha gelişmiş insanlar oluyor. Günümüzde eğitim berbat, gittikçe de daha kötü olacak, her sene müfredat daha da bağnaz hale getiriliyor, sırf bu sene tonla şey değişti. İster istemez insanımız modernleşecek kafası umut dolu lakin biraz da gerçekçi olmayan bir görüş. Şeriat bile imkansız değil şuanki yolumuzda. |
Yani diyorsun ki kendileriyle hiç alakası olmayan, tamamen doğuştan gelen ve bize hiçbir zararı olmayan bir durum için insanları üzelim, dışlayalım, aşağılayalım, öyle mi? Eğer öyle değilse nedir demek istediğin? Ve son olarak iyiyi kötüyü neye göre belirliyorsun? |
hll spr dvm |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| Okumadım,eş cinsellerden hoşlanmıyorum birde bu küçük yaşta tecavüzüze uğrayan çocuklarda ilerki yaşlarda eş cinsel olma eğiliminin biyolojik açılması ne ? |
| kararsızken izlemiştim xd. ama söylediği sadece müslümanları ilgilendirmiyor |
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @NoNickMan
Sadece muslumanlari ilgilendirmiyor olabilir ama musluman olmayan birinin o adama katlanması imkansız. Onu dinleyeceğine türkiyede siyaseti takip ederim daha iyi. Nasılolsa ikisi de delirme garantili. |
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
| Akşam okuyup bir şeyler yazarım. |
| Usta senin açtığın konular ortada forumda nasıl tanındığın ortada. Ben çevremi değiştiririm de beyin nakli henüz bulunmadı. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Haykıran Bıngıldak -- 11 Eylül 2017; 16:27:51 >
< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @SerkanHur
Öncelikle belirtmek isterim ki 23 yaşında heteroseksüel bir erkek olarak ben ilkokul/ortaokul yıllarında bu tarz şeyleri hakaret olarak kullanırdım. Lisede karşılaştıklarımdan sonra nötr oldum ve üniversitede tam anlamıyla kafamda normalleştirdim. Gördüklerim ve öğrendiklerim sayesinde oldu bunlar. Çoğunuzun okumayacağını biliyorum ama en azından okuyacak birkaç kişiye hızlıca bilgi vermek istiyorum.
İlk ve belki de en büyük yanlış, LGBT'nin bir seçim olduğu, psikolojik bozukluk olduğu ya da yaşanılan travmalar sonucu olduğu düşünülmesidir. Bu kişinin göz rengi, yetişkin olduğunda ulaşacağı boyu gibi önceden belirli bir şeydir arkadaşlar. Benim Çocuğum diye 2013 te çekilmiş çok çarpıcı bir belgesel var, Türk yapımı, gerçekten herkesin izlemesi gerektiğini düşünüyorum. Çocuklarında, küçük çocuklarında bu durumla karşılaşan aileler bilgisizlikten nasıl perişan hallerdeler, neyi yanlış yaptım diye düşünüyorlar. Fakat gidip herhangi uzman görüşü olan bir doktora sorduklarında aldıkları cevap aynı: "Sizle ilgisi yok ve bu bir hastalık değil". Bu azınlıkta olan bir durum, fakat popülasyona oranı sanıldığından çok daha fazla ve öyle tedavi edilecek bir şey değil.
LGBT sonradan ortaya çıkıyor. Tamamen yanlış ikinci bir söylem. Translık, yani bireyin kendini biyolojik cinsiyetten farklı bir cinsiyete ait görüyor olması gaylikten farklıdır. Kişi kendisini taa 2-3 yaşından itibaren farklı görmeye başlar, evet gerçek. 4-5 yaşında kendisine yapılan kızsa erkek, erkek ise kız yakıştırmalarını kaldıramamaya, strese girmeye başlar. Trans bir erkek ne kadar erkek olarak yetiştirilmeye, endişelenen ailesi tarafından ne kadar maçolaştırılmaya çalıştırılırsa o kadar çok tepki verir, bu ciddi psikolojik krizlere kadar gidebilir. Benzer tepkileri heteroseksüel bir erkeği kız olarak yetiştirmeye çalıştığınızda da görebilirsiniz. Mesela bunun gerçekten seçim olduğunu, biyolojik olmadığını düşünen Dr. Money adlı şahıs 1975 yılında doğum sırasında oluşan bir kaza yüzünden penissiz kalmış bir erkek bebeği kız olarak yetiştirmeye çalışmıştır. Ailesinden devamlı ona kızmış gibi davranılmasını, kız eşyaları alınmasını ve hiçbir anormallik yokmuş gibi yapmalarını istemiştir. Sonuç aşırı çarpıcıdır, günden güne zayıflayan, mutsuzlaşan çocuk bir yerden sonra intihar etme düşüncelerine girmiştir ve mutluluğu gerçeği öğrenip yeniden erkek olarak yaşamaya başlayana kadar bulamamıştır. Bir de cinsel yönelim vardır, ki farklı bir şeydir. Bu 8-15 yaş arası, ergenlik sırasında, yani başka birilerinden hoşlanmaya başladığın sıralar oluşur, ve kendi cinsiyetinden önemsizdir. Siz nasıl ortaokulda ya da lisede kızlardan hoşlanmaya başladıysanız bazıları da birden kendi cinsinden hoşlanmaya başlamaktadır. Bu önlem alınabilecek ya da engellenebilecek bir şey değildir. Bizleri ailelerimiz sanki gaymişiz gibi yetiştirseydi, buna inandırsaydı bile 13 yaşlarında gözlerimizi kızlardan alamıyor, kokuları bize çekici geliyor olacaktı. Gayler ve biseksüeller için de durum aynı.
Etrafta eşcinsel bir erkek olunca çekinmek. Arkadaşlar dışarı ne zaman çıksanız yüzlerce kız görüyorsunuz, onlar gelip sırayla size asılıyorlar mı? Hayır, üstelik sizin muhtemelen kızlardan hoşlandığınızı bilmelerine rağmen. E durum böyle erkeklerden hoşlanan erkekler niye gelip size asılsınlar ki? Öyle bir durum olsa emin olun fark ederdiniz, çünkü aslında her kalabalık yere çıktığınızda onlardan fazlasıyla görüyorsunuz, sadece sanılanın aksine kadınsı durmuyor hepsi, bazıları gayet senin benim gibi insanlar, sadece erkeklerden hoşlanıyorlar cinsel partner olarak, başka bir fark yok. Yani buna göre gay erkeklerin feminen olma gibi bir zorunluluğu, ya da lezbiyenlerin maskülen olma gibi bir zorunlulukları yoktur.
Eşcinsellik artıyor mu? Hayır, eşcinsellik araştırmalara göre aslında hep benzer oranlarda. Sadece insanların üzerindeki baskı azaldıkça bunu göstermekten daha az çekiniyorlar. İnsanları idam etmez veya dövmezseniz tabiki daha çok ortaya çıkarlar. Bu Türkiye'de Kürt doğan ve bunu söylemekten çekinen insandan çok farklı değildir aslında.
Yukarıda da bahsettiğim Benim Çocuğum belgeseli, izlerken sıkılıcağımı düşündüğüm ama içlerinde böyle şeyler yaşadığını hiç bilmeyen, tanışmamız öncelerinde kendini neredeyse ölüme sürüklemiş, 30 lu kilolara kadar düşmüş bir arkadaşımı gördüğümde göz yaşlarımı tutamadığım başarılı bir çekimdir. Ben onunla tanıştığımda çok daha iyiydi, ama ortaokul dönemlerinde hayatı cehennemmiş resmen. Belgesel ilginç bir tarz kullanılarak yapılmış ve gerçekten kendi yakın çevresinde hiç böyle bir şey olmayan insanı bile olayın içerden ne kadar acı olduğunu gözler önüne seriyor.https://www.youtube.com/watch?v=M-kELSfxRRU
Şu linkten belgeseli izleyebilirsiniz. Çok uzun geliyorsa ilk yarısını izleyebilirsiniz, zaten daha çok önemli olan kısımlar orada.
Yorumlara ve yapıcı tartışmaya açığım, ama hakaret etmeden, medeni bir şekilde yazmanızı rica ediyorum. Umarım yardımcı olabilmişimdir. En azından bölümdekilerin yarısının görmesi adına zaman zaman konuyu uplayacağım, yeri gelirse, aklıma bir şeyler gelirse de konuyu editleyeceğim. İyi forumlar.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Yirikalische -- 11 Eylül 2017; 14:21:38 >