Cevap: LG 27GL850 27' Nano IPS 1440p 1ms Freesync/Gsync İnceleme

5 yıl

Yüzbaşı

Arkadaşlar önceki mesajlarımda monitörde 26 adet alt ölü piksel bulduğumu söylemiştim, monitörü daha garantiye göndermedim. Şu anda en az 30 adet alt ölü piksel mevcut.(Nasıl bir panele denk geldiysem artık) Sizce garantiyi LG'nin kendi sitesinden mi halledeyim yoksa direk Vatan'a mı göndereyim? Hangisi daha sağlıklı olur sizce?

Bu mesaja 2 cevap geldi.

R

REDSTONE

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: BilgisayarMeraklısı

Arkadaşlar önceki mesajlarımda monitörde 26 adet alt ölü piksel bulduğumu söylemiştim, monitörü daha garantiye göndermedim. Şu anda en az 30 adet alt ölü piksel mevcut.(Nasıl bir panele denk geldiysem artık) Sizce garantiyi LG'nin kendi sitesinden mi halledeyim yoksa direk Vatan'a mı göndereyim? Hangisi daha sağlıklı olur sizce?

Sizin durumunuzu görmüştüm. Cidden o nasıl bir panelmiş öyle?

LG üzerinden sağlıklı ilerlenebiliyorsa direkt LG üzerinden halledin derim. Distribütör muhtemelen INDEX'tir. Onların da gayet yardımcı olacaklarını düşünüyorum.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

B

BilgisayarMeraklısı

5 yıl

Yüzbaşı

Teşekkür ederim, evet distribütör INDEX. Sanırım LG'nin sitesinden halledince servis eve geliyor. Ama ben ilçede yaşadığım için kargolamamı isteyecekler herhalde, yoksa ilçeye falan gelmeye kalkarlarsa yasal olmamasına rağmen yol parası isteyebiliyorlarmış.

Bu arada inşallah paneli falan değiştirmeye kalkmazlar, sonuçta 6 ay içinde bozulan ürünlerin birebir yenisi ile değiştirilmesi için yasal hakkımız var.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @REDSTONE

K

karaniler

5 yıl

Yarbay

Amazon da sıkıntı olmuyor hocam, zaten 2.yi almadan arayıp sormuştum ne olur ne olmaz diye. Sıkıntı olmaz demişlerdi.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @flankes

-

-SKYNET-

5 yıl

Yarbay

Bir an benim monitör alıp gönderme maceralarım gözümün önüne geldi.

Amazon müşteri memnuniyetinde on numaradır, lakin yurt dışı mağazaları artık eskisi gibi cazip değil. Özellikle kargo paraları akıl durduracak düzeyde. Sonradan fazlalık kesintiyi geri gönderiyor olabilirler ama ilk başta aşırı bir kargo gümrük parası kesiyorlar. Misal 783 dolarlık ürüne yaklaşık 889 dolar kargo+ gümrük vs çıkarıyorlar.Buna birde kur farkı gelince tamamen dezavantaja girdi,bir anlamı kalmadı Amazon.com, Amazon.de vs nin. https://hizliresim.com/3laINn
Tr'deki Amazon.com.tr şuan için tek alternatif.Onunda sıkıntı çok kısıtlı ürün yelpazesi var. Ama Tr en iyi mağazaya bile müşteri memnuniyetinde tokatlar. Ama dediğim gibi çok kısıtlı bir ürün yelpazeleri var.

Monitör konusunda sen de benim gibi hassassız sanırım

ama uyarırım, bütün bunların yüzünden yaklaşık 4-5 yıldır monitör aldım alacağım diye bekliyorum.

Olay bizden kaynaklı değil aslında, verdiğimiz paralar az veya normal değil.Bu paralarda kolay birikmiyor,parayı son kuruşuna kadar eksiksiz verirken iyide ürünü eksiksiz, kusursuz, hatasız alamıyoruz? ürün fiyatı 4.900,00 TL ise kartında 4.899,00TL varsa satışını yapmazlarken iyi ama

Neyse fazla uzatmayalım, 3.yü ısmarladın mı?

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi -SKYNET- -- 7 Haziran 2020; 13:2:44 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @karaniler

K

karaniler

5 yıl

Yarbay

Ah hocam ah, ben de 2 yıldır monitör alacağım. Bu süre içinde aldığım 7 monitörden 5 tanesinde ölü piksel çıktı. 1 i colorbanding cenneti, diğerinde de ekran kirliliği vardı. Yani bu monitör işi çok sıkıntı iş. Ama bu lg de ölü piksel olmasa 10numara monitör gönül isterdiki tekrar sipariş vereyim ama ne yazık ki amazondaki stok bitti, tekrar ne zaman gelir hiç bilmiyorum. Ama insan artık çok zorlanıyor yeni monitör alınca kendime dert alıyormuş gibi hissediyorum. Kargoyu bekle, kutu gelsin korona korkusundan kutuyu temizle, bir şeye zarar gelmesin korkusuyla çıkar ve tak monitörü sonra ölü pikselli gör sinirlen kutuya koy, git kargoya ver paranın iade olmasını bekle. Sonra bu döngü tekrar başlıyor. Neden bir aldığımız üründe sıkıntısız olmuyor ki?

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @-SKYNET-

B

BeyazBüyü

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: -SKYNET-

Bir an benim monitör alıp gönderme maceralarım gözümün önüne geldi. Amazon müşteri memnuniyetinde on numaradır, lakin yurt dışı mağazaları artık eskisi gibi cazip değil. Özellikle kargo paraları akıl durduracak düzeyde. Sonradan fazlalık kesintiyi geri gönderiyor olabilirler ama ilk başta aşırı bir kargo gümrük parası kesiyorlar. Misal 783 dolarlık ürüne yaklaşık 889 dolar kargo+ gümrük vs çıkarıyorlar.Buna birde kur farkı gelince tamamen dezavantaja girdi,bir anlamı kalmadı Amazon.com, Amazon.de vs nin. https://hizliresim.com/3laINn
Tr'deki Amazon.com.tr şuan için tek alternatif.Onunda sıkıntı çok kısıtlı ürün yelpazesi var. Ama Tr en iyi mağazaya bile müşteri memnuniyetinde tokatlar. Ama dediğim gibi çok kısıtlı bir ürün yelpazeleri var.

Monitör konusunda sen de benim gibi hassassız sanırım ama uyarırım, bütün bunların yüzünden yaklaşık 4-5 yıldır monitör aldım alacağım diye bekliyorum. Olay bizden kaynaklı değil aslında, verdiğimiz paralar az veya normal değil.Bu paralarda kolay birikmiyor,parayı son kuruşuna kadar eksiksiz verirken iyide ürünü eksiksiz, kusursuz, hatasız alamıyoruz? ürün fiyatı 4.900,00 TL ise kartında 4.899,00TL varsa satışını yapmazlarken iyi ama

Neyse fazla uzatmayalım, 3.yü ısmarladın mı?

Ben amazon.com.tr gibi çalışan firma Türkiye’de görmedim. 2 gün önce aldığım monitör de 1 hareketli 1 de sabit ölü piksel çıktı. Siyah ekran da görülebiliyor. Hareketli olan kayboldu, diğeri duruyor.İsterseniz ürünü bize iade edin yada Asus ile görüşüp değişim isteyin dediler. Ben mecbur kalmadıkça amazon dışında bir yerden ürün almamaya çalışıyorum.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BeyazBüyü -- 8 Haziran 2020; 7:20:35 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

-

-SKYNET-

5 yıl

Yarbay

Ben son 5. monitörden sonra pes ettim. Benim ki yurtdışı işi olduğu için beklemeydi,iadeydi vs çok zaman alıyordu. Ptt'deki adamlarla arkadaş olduk. Adam beni gördükçe gülüyordu,içinden deli bu demiştir.

Artık gel otur bir çay iç aşamasına gelmiştik.Ee az buz değil 5 defa yurtdışı iadesi geçmiştim. Gel sen doldur pc bilgileri aşamasına kadar gelmiştik, atta kimi ptt şubeleride neyin nasıl doldurulacağını, neyin işaretleneceğini ben anlatıyordum adamlara.

Aynen dediğin gibi,her sipariş bir merak bir heyecan. Her kargo en az 15-20 defa takiptten kontrol. Her kutu açış, ulan bu sefer sıkıntı olmasın ne olur temennisi. Ve sonuçta, hemen hemen hepsinde itici bir ıps glow, kimisinde 2 tane kimisinde 1 tane ama bulutlanma. Kimisinde ölü piksel yok ve glow az ama aşırı ışık sızması vs. İnan sıfır fiyatına kullanılmış gönderseler ama bu sorunların olmadığı alacaktım.( ikinci elden satışlar vardı ama güvenemedim) sonuçta bunlar kişisel estetiğe girer. Sana göre az olan ışık sızması bana fazla gelebilir vs.

Neden kusursuz ürünler az, çünkü kalite kontrole fazla yatırım yapmıyorlar. Çünkü karları azalıyor. Çünkü az kusuruda olsa illa alan, kabul eden çıkıyor.Neden kafalarını ağrıtsınlar ki! Ha hepsinde %100 kusur olsa tamam, lakin kusursuza yakın monitörleri alanlarda az değil. Neden aynı parayı verip kusurları kabul edeyim? Ama diğer türlüde böyle uğraşıyoruz. Ipsin siyahlarını, özellikle lg 850 model gibi konstratı diğerlerindne daha düşük olan bir modeli va panelleri gördükten sonra nasıl bu kadar kabul edebildin?Bak konuda paylaştım. Orada bu monitörle benzer özellikli va paneli karşılaştırıyorlar. Arada siyah bakımından ciddi fark var. Bulutlanma olayından dersen, bildiğim kadarıyla 10bitlerde bu sorun çok az oluyormuş.Va 10bit alırsan bu sorun olmaz diye düşünyorum. Işık sızması tamamen şansa kalmış, panel ayırt etmiyor. Glow, ıps dede va panelde var.Tek mevzu ghosting olayı.sanırım bir ıps ile bir va yan yana oyunlarda test etmeden ghosting yönünden vanın itici olacağını anlayamayacağım.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @karaniler

-

-SKYNET-

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: BeyazBüyü

Ben amazon.com.tr gibi çalışan firma Türkiye’de görmedim. 2 gün önce aldığım monitör de 1 hareketli 1 de sabit ölü piksel çıktı. Siyah ekran da görülebiliyor. Hareketli olan kayboldu, diğeri duruyor.İsterseniz ürünü bize iade edin yada Asus ile görüşüp değişim isteyin dediler. Ben mecbur kalmadıkça amazon dışında bir yerden ürün almamaya çalışıyorum.

Alıntıları Göster

Aynen, benzer ürün amazon.com.tr ile farklı bir firmada ise aralarında farklı firma ciddi bir indirim vermedikleri sürece amazondan yana seçimimi yaparım.daha geçen gün elektrik süpürgesi aldık, piyasayla aynı fiyattaydı amazonda. ama amazonun müşteri memnuniyetini ve iade değişim politikasını bildiğim için gözümn kapalı satın aldım.bizim türk firmaları 3 kuruş kar kaybetmenin müşteri kaybetten daha iyi olacağını kabullenmedikler sürece bu şekilde davranmaya devam.

K

karaniler

5 yıl

Yarbay

Hocam paylaştığınız video kamera da ips parlıyor ama gerçekte kullanınca beni rahatsız etmedi. Bunu neye dayanarak söylüyorum chg70 kullanmış biri olarak söylüyorum evet kontrastı daha iyi ama ışık sızması yüzünden hiç o keyfi almıyorsunuz. Ve görüntü olarak ips daha iyi bunu sırf renklere dayanarak söylemiyorum piksel dizilişi in verdiği etkiden dolayı yada ekrana çekilen filtrelerden dolayı hissettiğim farktan söylüyorum.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi karaniler -- 7 Haziran 2020; 15:3:57 >

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @-SKYNET-

-

-SKYNET-

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: karaniler

Hocam paylaştığınız video kamera da ips parlıyor ama gerçekte kullanınca beni rahatsız etmedi. Bunu neye dayanarak söylüyorum chg70 kullanmış biri olarak söylüyorum evet kontrastı daha iyi ama ışık sızması yüzünden hiç o keyfi almıyorsunuz. Ve görüntü olarak ips daha iyi bunu sırf renklere dayanarak söylemiyorum piksel dizilişi in verdiği etkiden dolayı yada ekrana çekilen filtrelerden dolayı hissettiğim farktan söylüyorum.

Işık sızması chg70 aldıklarının hepsinde var mıydı? Işık sızması dediğim gibi panel kusuru değil, panelin ve çerçevenin düzgün birleşmemesinden kaynaklanıyor. Yani VA dada olur bu IPS olur.Renklerde tabi IPS daha iyi olacaktır ama siyah derinliği, yoğunluğunda VA açık ara öndedir. Ha siyah ne kadar önemli tartışılır ama gerek karanlık bir filmde gerek oyunda güçlü siyah ile zayıf siyah hemen kendini belli ediyor. Bunu yanyana koyulan monitörlerden görüyoruz. Renk olarak ise VA IPS kadar olmasada ona baya yaklaştı. Ama doğruluk bakımından tabi ıps daha öndedir. İşte beni köşeye sıkıştıran şey, derin siyahlı va mı hızlı tepkili ıps mi sorunu. İkiside önemli,sonuçta bu monitörleri oyun için alıyoruz. Oyunda ikiside önemli parametre. Günümüzde sorunu aşan monitörler var, faldlı ıpsler. Lakin onlarda 4k monitörler yaygın ve fiyatları çok yüksek.Acer CP5271U V modeli bekliyorum bakalım, siyahlarda biraz daha iyi olursa karar vermeyi kolaylaştıracaktır. Siyaha neden bu kadar takıldın dersen, bir süre Acer xb271hu kullandım. ıps model olmasına rağmen siyahları çok itici geldi bana. Ne karanlık sahneli filmlerden zevk aldım, ne karanlık sahneli oyunlardan. Siyahlar sanki ekrana hafif ışık tutulmuş gibiydi.Eski model düz TN monitör kullanıyorum.Onun siyahı bile ıpsden daha iyi geldi diyebilirim. Ve ıps glowdan ötürü ıps nefret ettim. Va'da işte tepki süresinden,dolayısıyla ghosting mevzusundan yaklaşamıyorum.Odyssey G7 de merak ediyorum, nasıl bir şey çıkacak, fiyatı ne kadar çıkacak falan.

gtg 1ms diyor.Bize bu gerçekte 5-6ms bile yansısa önemli değil. yeterli gözle görülür bir ghosting veya gecikme olmasın yeter. sonuçta esport oyuncusu değiliz amatör pubg oynuyoruz o kadar.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi -SKYNET- -- 7 Haziran 2020; 15:40:0 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

K

karaniler

5 yıl

Yarbay

Benim için tepki süresi ve renkler çok önemli. Siyahlar da çok önemli ama birebir kullanımda lg den rahatsız olmadım çünkü bana gelen paneller de ışık sızması yoktu ama glow vardı, fakat düz bakış açısından rahatsız etmiyordu. VA ile ips i yan yana koysam tabi siyah farkı belli olur ama VA da sonuçta bir oled değil. Bu arada chg70 deki ışık sızması curved olmasından kaynaklıdır. Odyssey e gelecek olursak söyle bir inceleme buldum.https://old.reddit.com/r/Monitors/comments/gvwop1/first_impressions_of_the_odyssey_g7_32in/

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @-SKYNET-

-

-SKYNET-

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: karaniler

Benim için tepki süresi ve renkler çok önemli. Siyahlar da çok önemli ama birebir kullanımda lg den rahatsız olmadım çünkü bana gelen paneller de ışık sızması yoktu ama glow vardı, fakat düz bakış açısından rahatsız etmiyordu. VA ile ips i yan yana koysam tabi siyah farkı belli olur ama VA da sonuçta bir oled değil. Bu arada chg70 deki ışık sızması curved olmasından kaynaklıdır. Odyssey e gelecek olursak söyle bir inceleme buldum.https://old.reddit.com/r/Monitors/comments/gvwop1/first_impressions_of_the_odyssey_g7_32in/

Anladım hocam.
Odyssey bir videosuna denk geldim,ilgili konuda paylaştım bu arada.
https://www.youtube.com/watch?v=WtqrtsiOHPo

S

SeneCa61

5 yıl

Binbaşı

Herkese merhaba;

Arkadaşlar kirli ,tozlu ekranlarınızı ne ile siliyorsunuz ? Sildiğiniz özel bir bez ve ya sprey var mı ?

Bu mesaja 2 cevap geldi.

C

cexxx

5 yıl

Yüzbaşı

Ben pamuklu yumuşak bir bezi çok az ıslatıyorum, sonra iyice sıkarak bezin her tarafının nemlenmesini sağlıyorum, sıktığında su damlamaması lazım, elinde tutarkande elin ıslanmamalı fakat nemini hissetmeli, sonrasında bastırmadan tüm paneli siliyorum, leke ve iz bırakmadan ilk hali gibi tertemiz oluyor.

Bu mesajda bahsedilenler: @SeneCa61

E

Erdo4

5 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: SeneCa61

Herkese merhaba;

Arkadaşlar kirli ,tozlu ekranlarınızı ne ile siliyorsunuz ? Sildiğiniz özel bir bez ve ya sprey var mı ?

Gözlük temizleme spreyi (LCD ekranlar için, TV Monitor vs) ve kuyumcuların kullandığı yumuşak dokulu temizleme bezi. (Bu bez muhteşem bir şey. Hediye olarak aldım arkadaşımdan)

Bu mesaja 1 cevap geldi.

S

SeneCa61

5 yıl

Binbaşı

Hocam 3M marka mikrofiber temizlik bezi aldım . Kuyumcuların kullandığı belki buna yakındır.

İz bırakmaması önemli benim için.

< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @Erdo4

Y

Yoizhik

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Yoizhik

Bende 34GK950F-B getirtmeyi düşünüyorum ama hem şansıma güvenmediğimden (ölü piksel,kırık panel, blb gibi sorun çıkarsa geri göndermesi problem olur) hemde LG müşteri hizmetlerine olan itimatım sıfırlandığından ne yapacağımı şaşırmış durumdayım. Ne zaman gelecek diye müşteri hizmetlerine mail attım "Satışı ile ilgili tarafımıza bildirilen resmi bir açıklama mevcut değildir" dediler. Bende bilmiyorum diyor kısacası. Resmi açıklama olsa sana niye mail atayım. Senin işin üst mercilere konuyu danışıp müşteriye cevap vermen. Bende bilmiyorum demen içinmi koydular seni oraya. Bu cevabı aldıktan sonra Kore sitesinden girip birde onlara yazdım, bunlarıda şikayet ederek, bakalım onlar ne cevap verecekler. Ama aylardır ülkeye girmemiş bu ürünlerin bundan sonra geleceği konusunda da pek umudum yok açıkçası. İnceleme için teşekkürler yinede. Aşağıda rtings'in linkini de bırakıyorum ilgilenen arkadaşlar onuda inceleyebilir.

https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/27gl850-b

< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >

İyiki beklememişim, hem boşuna beklemiş olacaktım hemde şimdiki dolar kuruyla filan benim limitlerimi bayağı aşmış olacaktı. Bu konuya nasıl döndüm onuda bilmiyorum. 27GL850 alıp kullanan arkadaşlara hayırlı olsun güle güle kullanın.

S

s1LENT

5 yıl

Yüzbaşı

İyi akşamlar, monitörü kuponlarla birlikte 3900 tl ye aldım n11 üzerinden. 2K, curved olmayan bir monitör arıyordum ve bu monitör cazip geldi, sizce doğru bir karar mı? Monitör geldikten sonra hangi testleri yapmalıyım ve fabrika çıkışlı kalibrasyonlu halinde mi geliyor yoksa herhangi bir kalibrasyon yapmam gerekiyor mu?

Bu mesaja 1 cevap geldi.

B

BilgisayarMeraklısı

5 yıl

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: BilgisayarMeraklısı

Arkadaşlar önceki mesajlarımda monitörde 26 adet alt ölü piksel bulduğumu söylemiştim, monitörü daha garantiye göndermedim. Şu anda en az 30 adet alt ölü piksel mevcut.(Nasıl bir panele denk geldiysem artık) Sizce garantiyi LG'nin kendi sitesinden mi halledeyim yoksa direk Vatan'a mı göndereyim? Hangisi daha sağlıklı olur sizce?

Evet arkadaşlar, LG çoğu kişinin de dediği gibi iyi olmayan bir teknik servisine sahip.

Servis Cumartesi günü eve geldi, gündüz vakti geldikleri için sadece 1 tane alt ölü pikseli zar zor görebildiler, aslında diğerleride gözüküyordu ama galiba işlerine gelmedi. Neyse uzaktan ekranın her yerini video ile çektiler ve 6, 8 tane de fotoğraf çekip fotoğrafları merkeze göndereceğiz deyip gittiler. Çektikleri video ve fotoğraflarda alt ölü pikseller belli olmuyordu, uyarmıştım ama ben servisciyim fotoğraflarda belli olmasa bile merkez bana inanır deyip geçiştirmişti. Zaten gelmeden önce benden fotoğraf istemişlerdi, kadrajda 3, 4 alt ölü pikseli gösteren fotoğrafı atmıştım mailden. Onlarıda merkeze göndereceğiz demişlerdi.

Şimdi ise arayıp "Merkez video ve fotoğraflarda sorun görmedi" deyip garanti kapsamına almadılar. Ee bende dedim 30 tane alt ölü piksel var, siz bunu karanlık odada mercekle incelemeniz lazım dedim. Zaten sizin çektiğiniz fotoğraflarda hiç bir şey belli değildi dedim, bu seferde "Yani gözle çok zor görülüyor" diyor. Ee ne yapacağız dedim, yapabileceğimiz bir şey yok ona, "Merkez sorun görmedi."

Ulan fotoğraf ile alt ölü piksel tespiti mi yapılır? Zaten kullandığı telefonunun fotoğraf performansı dandikti, doğru pozlamadı bile telefon. Monitörü mercek ile karanlık odada test etmeleri gerekiyordu. Üstelik ben onlara yukarıda da belirttiğim gibi kadrajda 3, 4 adet alt ölü pikseli net gösteren 2, 3 fotoğraf atmıştım mailden, onlarıda merkeze göndereceğini söylemilerdi. Ama ona rağmen merkez sorun görmemişmiş. Neyse, THH'de görüşeceğiz bunlarla. Zaten yasaya göre ürünün ayıplı sayılması için 1(bir) adet ölü piksel yeterli. İsterselerse THH kararına itiraz etsinler benim için daha iyi olur, sonuçta itiraz ettiklerinde 1 yıl sonra THH kararı onanınca 1 yıl kullandığım ürünü sıfırı ile değiştirmek zorunda kalacaklar. Hadi bakalım...

EDİT: THH'yi kazandım, şimdi firmadan haber bekliyorum bakalım itiraz edecekler mi görelim.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi BilgisayarMeraklısı -- 13 Ocak 2021; 16:17:0 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.