Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 1 mobil kullanıcı
86
Cevap
3723
Tıklama
5
Öne Çıkarma
Latin harflerine gecis ile 1935-1945 arasi T.C. ile Osmanli'daki okuma yazma oranlari
G
10 yıl (512 mesaj)
Er

S
10 yıl (4482 mesaj)
Yüzbaşı

G
10 yıl (10058 mesaj)
Yüzbaşı

Bir gecede cahil kaldık.Bu tartışılmaz,karşı çıkılamaz bir gerçekliktir.Dedem anlattı.Babası harf devriminden sonra mezarlığa gitmiş,mezar taşlarındaki yazıların silindiğini,yok olduğunu görmüş.O mezar taşlarında da çok önemli bilimsel veriler varmış.Bizi bir gecede cahil bırakanlar utansın.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Gök Gürültüsü -- 25 Ağustos 2016; 22:28:05 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
L
10 yıl (12383 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Gök Gürültüsü

Bir gecede cahil kaldık.Bu tartışılmaz,karşı çıkılamaz bir gerçekliktir.Dedem anlattı.Babası harf devriminden sonra mezarlığa gitmiş,mezar taşlarındaki yazıların silindiğini,yok olduğunu görmüş.O mezar taşlarında da çok önemli bilimsel veriler varmış.Bizi bir gecede cahil bırakanlar utansın.

< Resime gitmek için tıklayın >



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
10 yıl (4791 mesaj)
Teğmen

Amaa amaaaa Osmanlı torunuyuz Dünya deviyık Atalarımız ağaçlara altın asıyorlardı Padişah halkını çok sevdiği için okuma yazma öğretmedi.


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @eDDiè
E
10 yıl (9681 mesaj)
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

Okuma oranı şöyledir veya böyledir diye bir istatistik yapılması mümkün değil. İngiltere için de belli değil o tarihler için. Fakat buradaki tablo bile gayet iyimser bir rakam, %5 bile olacağını sanmıyorum çünkü okuma oranının artması için düzenli bir şehir yapılanması olması gerekiyor. Okuma yazma işi şehirlinin işidir.
Bu gibi konular üzerinden de devrimleri vurmaya çalışmak, harf inkılabına sallamak ise tamamen cehalet ve art niyettir. Ha bu eleştirilemez demek değildir tabiki. Bana kalırsa çok acele ve fazla planlanmadan yapılmıştır yani en basitinden bir Arnavutluk'daki gibi uzun araştırmalar sonucu dilin fonetiği dahil araştırılıp yapılmış değildir. Ka - ke ayrımından dolayı Q harfi, ha ve he ayrımı olmaması en büyük eksikliklerden biridir bana göre.

Latin alfabesine geçiş acele falan değildir. Sesletim sorunu varsa onu bazı modifikasyonlarla çözersin. Hatta bağlamdan sesletimi çıkarırsın. Kar ettim ile kar yağdı kolokasyonlarındaki kar sözcüklerinin sesletimini çözmek zor değil. Web sayfalarının %80 i İngilizce, bilimsel makaleler, programlama dilleri v.s İngilizce ve Latin alfabesi kullanıyor. Latin alfabesini bu devirde seve seve Öğrenmek zorundasın. Hatta İngilizce Öğrenmek oldukça elzem. Arap alfabesiyle de devam etsek, kirile de geçsek Latin alfabesini seve seve öğrenecektik. Alfabe öğrenince dil öğrenmiyorsun, sesletim öğreniyorsun





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi egemena -- 26 Ağustos 2016; 0:03:33 >

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
L
10 yıl (12383 mesaj)
Yarbay

A
10 yıl (13692 mesaj)
Binbaşı

bir de demezler mi batının alfabesini yutturdular bize diye sanki arapça farsça milli dilimizmiş gibi.

Dilde sadeleşme ve reform çabaları 17.yy a kadar dayanır ,Atatürk ile alakası yok sadece.

Edebiyat dersi görenler bilirler , divan edebiyatında mahallileşme akımı vardı .Ağır farsça arapça tamlamaların kullanmaması gereketiğini savunurlardı, kurucusu Nedim olabildiğince dili kolaylaştırmaya çalışmıştı.Aruz ölçüsü yerine hece ölçüsü kullanmıştı halk edebiyatımız gibi.

Ondan sonra tanzimat edebiyatında da sadeleştirme ve reform çabaları vardı fakat başarılı olamadı.

Süslü ve orta nesir Osmanlı zamanında da anlaşılmıyordu zira karışık bir yapıya sahipti ve sadece dergahlara eğitim görmüş hocalar falan anlayabiliyordu.

Atatürk işte bunu kırmak için çabaladı ve 17.yy da başlayan akımı zirvede noktaladı.Latin harfleri bir çok açıdan ülkeye kolaylık sağladı.Osmanlının 19.yy daki gelişme ivmesine paralel büyüseydi Türkiye , şu anda ilk 30 ekonomi içinde bile olmazdık.Okuma yazma /eğitim meselesine hiç girmiyorum bile .Bugün insanların büyük çoğunluğu okuduğu gazeteyi anlıyorsa Atatürk ün katkısı büyük.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Asil Türk Kanı -- 26 Ağustos 2016; 2:30:01 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
S
10 yıl (22300 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: joker-38

muhalefetin haline yorumlarına fotolarına videolarına bakın. ne gülüyorum bu bölümde

Cevap verecek birşeyin yokmu da gülüyorsun ?

Ne güzel konu işte. Dedelerinizin mezar taşlarını okuyacağınıza gelip cevap versenize elinizde karşıt birşey varsa ? Orda burda saçmalamasını biliyorsunuz bir gecede cahil kaldık diye, konusu açılınca da alakasız bir yorum yazmaktan ileri gidemiyorsunuz.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Sirkadyen -- 26 Ağustos 2016; 12:59:13 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
D
10 yıl (4791 mesaj)
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: Lila Pause

quote:

Orijinalden alıntı: Dreatlord

Amaa amaaaa Osmanlı torunuyuz Dünya deviyık Atalarımız ağaçlara altın asıyorlardı Padişah halkını çok sevdiği için okuma yazma öğretmedi.

Zaten 1920-2000 arasında ülke uzay çağına geçti.

Atalarınız birşey bırakmadığı için torunları hala şeyh şıh peşinde koşup ülkenin temellerine dinamiti yerleştirdiği 600 yıl boyunca bu milleti elin devşirmelerine araplarına köle ettiği için henüz birşeyler yapamadık.Yine Osmanlıcılar başta ve siz yine Kölesiniz yine bu adamlara vergileriniz ile bakıyorsuz ve siz yine Avrupalılardan fazla vergi verip onlara köle oluyor siz yine bir adamın kulu oluyorsunuz fark yok yani üzülme Osmanlıcı kardeş.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Dreatlord -- 26 Ağustos 2016; 12:31:08 >

Ü
10 yıl (29519 mesaj)
Yarbay

Benim dedem konuşmayı bilmiyordu.Unutmuş harf devrimi gerçekleşince,



K
10 yıl (14755 mesaj)
Yarbay

Okuma oranı şöyledir veya böyledir diye bir istatistik yapılması mümkün değil. İngiltere için de belli değil o tarihler için. Fakat buradaki tablo bile gayet iyimser bir rakam, %5 bile olacağını sanmıyorum çünkü okuma oranının artması için düzenli bir şehir yapılanması olması gerekiyor. Okuma yazma işi şehirlinin işidir.
Bu gibi konular üzerinden de devrimleri vurmaya çalışmak, harf inkılabına sallamak ise tamamen cehalet ve art niyettir. Ha bu eleştirilemez demek değildir tabiki. Bana kalırsa çok acele ve fazla planlanmadan yapılmıştır yani en basitinden bir Arnavutluk'daki gibi uzun araştırmalar sonucu dilin fonetiği dahil araştırılıp yapılmış değildir. Ka - ke ayrımından dolayı Q harfi, ha ve he ayrımı olmaması en büyük eksikliklerden biridir bana göre.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
C
10 yıl (41578 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Lila Pause

quote:

Orijinalden alıntı: Dreatlord

Amaa amaaaa Osmanlı torunuyuz Dünya deviyık Atalarımız ağaçlara altın asıyorlardı Padişah halkını çok sevdiği için okuma yazma öğretmedi.

Zaten 1920-2000 arasında ülke uzay çağına geçti.

Yok 1 gecede cahil kaldık, 2002den sonra o cahillik bitip uzay çağına geçtik.



L
10 yıl (12383 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Breaak4Love

Ne sacma bır yazı o zamanlar rusyada bıle okuma oranı %5 tı okuma oranı zaten o zamanlar yoktu

Sanki Rusya müthiş ileri bir toplumdu da "Rusya bile" diyor



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
10 yıl (19862 mesaj)
Yarbay
Konu Sahibi

Internette bir kaynaga rastladim ve 1935 ve 45 arasini kapsayan UNESCO arastirmasinda harf devrimi ile okuma-yazma oranlarinin ne kadar farkettigi gözle görülebiliyor. Bir takim insanlar cikip yok cahil birakildik, mezar taslarimizi okuyamiyoruz diyenler ciksinda cevap versin.

Dogum yillarina göre bakarsaniz, 1881-1890 arasi doganlarin okuma yazma bilmeme orani erkeklerde %80 iken kadinlarda %97.

Bu oran harf devrimi ile gittikce asagiya düsmüs.

< Resime gitmek için tıklayın >

Kaynak:http://unesdoc.unesco.org/images/0000/000028/002898EB.pdf

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil



L
10 yıl (12383 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Breaak4Love

quote:

Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon


quote:

Orijinalden alıntı: Breaak4Love

quote:

Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon


quote:

Orijinalden alıntı: Breaak4Love

Ne sacma bır yazı o zamanlar rusyada bıle okuma oranı %5 tı okuma oranı zaten o zamanlar yoktu

Sanki Rusya müthiş ileri bir toplumdu da "Rusya bile" diyor

o zaman en kulturlu devletlerden bırıydı arastır bence

Bizden bile beterlerdi.

sonuc olarak dunyadakı sayılı ımparatorluktan bırıydı bız ve ondan baska saglam devletmı var 1800 lerde

Büyük Britanya

Prusya/Almanya

Fransa

Avusturya

Birleşik Devletler

İsveç


Bolca vardı. Belki Meiji Japonyası bile katılır bunlara.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Y
10 yıl (4364 mesaj)
Yüzbaşı

aga Atatürk harf inkilabı yapıp milleti bir gecede cahil bıraktı eyvallah peki TC neyin devamı Osmanlı imparatorluğunun peki Osmanlı hanği soy ee tabiki Türk soyu peki Osmanlı harf inkilabı yaptıgında milleti bir gecede cahil bırakmayıp alim mi yaptı ast olan Osmanlı diyil Türk soyudur 5000 yıldan öncesine dayanır Türk soyu Osmanlı Türklerin kurmuş oldugu devletler içinde en büyügüdür ama ilk ve tek devleti diyildir Türklerin,, kısacası TSK tarihcesine bakınız kuruluş olarak MÖ. 209 kabul edilir Mete Han kurmuş olduğu ordu düzeni ufak tefek degişiklerle günümüze gelmiştir simdi soruyorum size Osmanlı 600 yıllık koca bir çınar eyvallah hadi 100 yılda kabaca TC diyelim 700 sene evveli nere MÖ 209 nere tabi çok daha öncesi var bir resim ekliyorum
orda Türk anıtı üzerinde bakın Osmanlıca mı yazıyor Soruyorum bu anıt Osmanlı zamanında da vardı ve ozaman Osmanlı devletinde yaşayan herhangi bir vatandaş orada ne yazdıgını okuyup anlayabiliyor muydu şimdi siz bir gecede cahil kaldık atalarımızın mezartaşlarını okuyamıyoruz diye şikayet ediyorsunuz ya peki Osmanlıyı kim bir gecede cahil bıraktı................Tembele Bahane Çok mezar taşı okuyamadığımız için bugün mikroişlemci yapamıyoruz yani
< Resime gitmek için tıklayın >



G
10 yıl (10058 mesaj)
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Lews Therin Telamon


quote:

Orijinalden alıntı: Gök Gürültüsü

Bir gecede cahil kaldık.Bu tartışılmaz,karşı çıkılamaz bir gerçekliktir.Dedem anlattı.Babası harf devriminden sonra mezarlığa gitmiş,mezar taşlarındaki yazıların silindiğini,yok olduğunu görmüş.O mezar taşlarında da çok önemli bilimsel veriler varmış.Bizi bir gecede cahil bırakanlar utansın.

< Resime gitmek için tıklayın >

Gerçekten iç burkan bir görüntü



D
10 yıl (4791 mesaj)
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: joker-38

quote:

Orijinalden alıntı: Sirkadyen

quote:

Orijinalden alıntı: joker-38

muhalefetin haline yorumlarına fotolarına videolarına bakın. ne gülüyorum bu bölümde

Cevap verecek birşeyin yokmu da gülüyorsun ?

Ne güzel konu işte. Dedelerinizin mezar taşlarını okuyacağınıza gelip cevap versenize elinizde karşıt birşey varsa ? Orda burda saçmalamasını biliyorsunuz bir gecede cahil kaldık diye, konusu açılınca da alakasız bir yorum yazmaktan ileri gidemiyorsunuz.

konuda ki muhalif yorumlara bakınnca katıla katıla gülüyorum
ama o saçmalıklara cevap verir isem kendimede gülerim

saçmalamalarınıza kaldığınız yerden devam bende gülmeye

Sizin Atalarınızın tarihine baktığımızda biz ne saçmalıklara gülüyoruz ne saçmalıklara kadın peşinde koşarken takla atıp kurnaya kafa atanı mı ararsın.Melek bacakları dikizleniyor diye rasathaneyi kapatıp bilim insanlarını öldüreni mi ararsın.Matbaya şeytan işi diye getirmeyeni mi ararsın ne saçmalıklar ne saçmalıklar.


Bu mesaja 3 cevap geldi.
L
10 yıl (12383 mesaj)
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote:

Orijinalden alıntı: egemena


quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

quote:

Orijinalden alıntı: egemena

quote:

Orijinalden alıntı: Kraven

Okuma oranı şöyledir veya böyledir diye bir istatistik yapılması mümkün değil. İngiltere için de belli değil o tarihler için. Fakat buradaki tablo bile gayet iyimser bir rakam, %5 bile olacağını sanmıyorum çünkü okuma oranının artması için düzenli bir şehir yapılanması olması gerekiyor. Okuma yazma işi şehirlinin işidir.
Bu gibi konular üzerinden de devrimleri vurmaya çalışmak, harf inkılabına sallamak ise tamamen cehalet ve art niyettir. Ha bu eleştirilemez demek değildir tabiki. Bana kalırsa çok acele ve fazla planlanmadan yapılmıştır yani en basitinden bir Arnavutluk'daki gibi uzun araştırmalar sonucu dilin fonetiği dahil araştırılıp yapılmış değildir. Ka - ke ayrımından dolayı Q harfi, ha ve he ayrımı olmaması en büyük eksikliklerden biridir bana göre.

Latin alfabesine geçiş acele falan değildir. Sesletim sorunu varsa onu bazı modifikasyonlarla çözersin. Hatta bağlamdan sesletimi çıkarırsın. Kar ettim ile kar yağdı kolokasyonlarındaki kar sözcüklerinin sesletimini çözmek zor değil. Web sayfalarının %80 i İngilizce, bilimsel makaleler, programlama dilleri v.s İngilizce ve Latin alfabesi kullanıyor. Latin alfabesini bu devirde seve seve Öğrenmek zorundasın. Hatta İngilizce Öğrenmek oldukça elzem. Arap alfabesiyle de devam etsek, kirile de geçsek Latin alfabesini seve seve öğrenecektik. Alfabe öğrenince dil öğrenmiyorsun, sesletim öğreniyorsun

Keşke şunu yazmadan önce benim ne yazdığımı doğru düzgün bir okusaydın.
Dilbilgisi yahut dil devriminden bahsetmiyorum, niye geçildi de demiyorum, geçiş çok çabuk ve altyapısı hazırlanmadan olmuştur diyorum. Arnavutluk'un nasıl geçiş yaptığına gir göz gezdir, araştır istersen. Adamlar o tarihlerde en ücra köşelere kadar gidip fonetik örnekleri kaydedip dönemin en büyük dilcilerini çağırıp uzun bir çalışma sonrası geçiş yaptı. Bizde ise geçiş yapıyoruz denip geçildi.

Yazdığını okudum. Israrla acele edildi diyorsun ben de o iddia ettiğin alt yapının ne olduğunu merak ediyorum. Alfabe eksik olduğu için bazı sesler ifade edilemiyor da anlatım bozukluğu ya da yanlış anlaşılmalar mı oluyor? Hayır. Sorun ne ki acele acele diyorsun? Bu ülkede kıyamet gibi dilbilimci var, bir sorun görseydiler ortalık ayağa kalkardı. Ikisi de Slav dili olmasına ve aynı alfabeyi (Kiril) kullanmalarına rağmen Rus ve bulgarların alfabelerinde bazı farklar vardır. Aynı fark türkiye ve Azerbaycan Arasında da vardır. İhtiyaç olursa bazı değişiklikler yaparsın. Kaç sene bekleyecektik? Cevap yazarken dikkat et yukarıya Türkçe klavyesi olmayanlar için dh çğş butonları koymuş. Alfabe getirilirken doğrudan İngiliz'lerin ya da bir başkasının kullandığı alfabe alınmamış, birşeyler düşünülmüş yani. Sorun görüyorsan sorunu yaz dilbilimcilere üfleyelim makale yazsınlar.

Bu tip geçişlerde kademeli geçiş yapılır, birden pat diye kesilip atılmaz. Zaten olumsuz etkisi dediğim şeyler o nedenle oluşmuştur. Dilci dediğin adamlardan Şinasi Tekin'den daha iyisini biliyorsan ona söyle o araştırsın o halde.
Harf olarak ne kullanılabilir ne değişiklikler yapılabilir, iki alfabe bir süre beraber okutulur öğretilir vs. gibi bunun birçok ayağı vardır.

Azerbaycan diyorsun da Azerbaycan lehçesinde he ha, ke ka ayrımı vardır. X ve Q harflerini o nedenle kullanırlar. O yüzden hep demişimdir Osmanlıca dediğimiz yani eski harflerle yazılan Türkçe, bugünkü Azerbaycan ağzına yakındır onlarınki ise Orta Asya ağzına daha yakındır o dönemlerde. Eski metinlerden bu anlaşılabiliyor. Bunun Rusça ve Bulgarca ile alakası yok. Alfabe aynı olabilir fakat diller benzese de dilleri farklıdır, lehçe gibi birşey değildir.

Seni anlıyorum ama kademeli yapamazsın bu devrimi. Kademeli yapmaya kalksan tutmaz, direnişle karşılaşırsın. Arnavutlukta bizdeki kadar gerici nüfus olduğunu sanmıyorum.

İyice oturduktan sonra bunlar düşünülebilirdi. Gerçi daha önemli işlerimiz vardı o sıra.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.