Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
458
Cevap
106493
Tıklama
430
Öne Çıkarma
silinebilir.
H
6 yıl
Yüzbaşı
Konu Sahibi

silinebilir.

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi hayrettin_79 -- 1 Haziran 2022; 18:22:43 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @burak jr
geçmeyenin parasını da biz ödüyoruz. o dediğin yap işlet devret değil yap işlet kazıkla olur anca
Yoruma Git
SISU - 6 yıl +279
Özel sektör devlet bankasının garantili kredisiyle, cebinden 5 kuruş çıkmadan, işi ederinin 10 katına yapsın.

Devlet bu derece "risk" alan özel sektöre, ge...
Yoruma Git
Yorumun Devamı rollbar - 6 yıl +199
Yanlış. İşin içinde vergiler de var. 426 km yolun kamulaştırmasını devlet yaptı, yüklenici firmaya yol yapılacak araziyi devlet kamulaştırma bedellerini ödeyip kamulaştırdıktan sonra ve...
Yoruma Git
Yorumun Devamı Torlak Kemal - 6 yıl +76
S
6 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bennett.antony

yanlış hesaplamışsın toplam 256 tl. avrasyayı saymaya gerek yok herkesin işine yaramıyor

tutar pahalı kabul ama vergilerinle olmadı. yap işlet devret yöntemiyle oldu

ÖNCE BİRAZ ARAŞTIRALIM SONRA KONU AÇALIM
geçmeyenin parasını da biz ödüyoruz. o dediğin yap işlet devret değil yap işlet kazıkla olur anca


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
6 yıl
Çavuş

Özel sektör devlet bankasının garantili kredisiyle, cebinden 5 kuruş çıkmadan, işi ederinin 10 katına yapsın.

Devlet bu derece "risk" alan özel sektöre, geçiş garantisi diye bir saçmalıkla bizim vergilerimizden çatır çatır bu parayı ödesin.

Özel sektör devlet bankasına gidip "ühü ben borcumu ödeyemiyorum 25 sene erteler misiniz" desin. Ama garanti geçişleri cukkaya indirmeye devam etsin.

Vergisiyle zaten garanti geçiş bedeline ortak olan vatandaş, bir de bu yolu kullanırken benzin parası kadar yol kullanım bedeli versin. Buna tepki göstersin.

Burada da iki zırto "ehehe bozuk yol orada al kullan oradan geç" desin.

Arkadaş, birincisi öbür yol neden bozuk? İkincisi yeni yol neden bu kadar pahalı? Biz zaten vatandaş olarak finanse ediyoruz yolu, bir de adamın cebine harçlık koyuyoruz. Yaparsın 40 lira, kimsenin gıkı çıkmaz.

Feribotçuları üzmemek için köprü fiyatını köklüyorlar burada, olacak iş mi?



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
S
6 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bennett.antony

dur bakalım geçişler nasıl olacak göreceğiz
bu yapılanlar bugün için değil 20 sene sonrası için anlamlı olur
yol açıldı diye ağlamayın. Pahalı mı evet pahalı belki fiyatlar düşer
benin gibi senede 1 geçen adam kullanır dur kalktı dandik asfalttı kamyondu otobüstü kısa vakitte ulaşmak için kullanılır

ha kullanmak istemeyene eski yolu kapamadılar yol orda

Alıntıları Göster
yoo niye ağlayalım? biz siz miyiz ki ölümüne yolu savunalım. yol düzgündür iyidir lafım yok. ama Türkiye şartlarında pahalı. aynı km de ankara -istanbul yolu 30 lira ama istanbul - izmir 500 lira. bence sen bunu sorgula. niye böyle diye..


Bu mesaja 3 cevap geldi.
M
6 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: kcart

ben oralara uzagım gececek enayıler dusunsun
ultra zeka seni, geçmesen de ücret ödüyorsun, geçiş garantili çünkü



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
T
6 yıl
Yarbay

Yanlış. İşin içinde vergiler de var. 426 km yolun kamulaştırmasını devlet yaptı, yüklenici firmaya yol yapılacak araziyi devlet kamulaştırma bedellerini ödeyip kamulaştırdıktan sonra verdi. Firma yol geçecek araziyi kendisi satın almadı, firmaya araziyi devlet verdi ve kamulaştırma bedelini de bizim vergilerimizle ödedi. Elbette arazinin tamamı kamulaştırılmadı. Zaten yolun bazı kısımları hazine arazisinden, orman bölgesinden vs. geçiyordu ama özel mülk olan tarla ve bahçelerden geçen kısmı kamulaştırıldı. Kamulaştırma bedelleri de bizim vergilerimizle ödendi.

Ayrıca geçiş garantisi bedelleri de yine bizim vergilerimizle ödenecek.


Yani öyle sanıldığı gibi devletin cebinden para çıkmıyor iddiası safları kandırmak için uydurulmuş bir göz boyama yalanı.




Bu mesajda bahsedilenler: @bennett.antony
B
6 yıl
Yüzbaşı

yanlış hesaplamışsın toplam 256 tl. avrasyayı saymaya gerek yok herkesin işine yaramıyor

tutar pahalı kabul ama vergilerinle olmadı. yap işlet devret yöntemiyle oldu

ÖNCE BİRAZ ARAŞTIRALIM SONRA KONU AÇALIM





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi bennett.antony -- 4 Ağustos 2019; 16:30:32 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 7 cevap geldi.
T
6 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bennett.antony

pahalı diyorum kardeşim zaten ucuz mu demişim ? özel sektör yapınca pahalı bu 2+ 2 daha 4

benim yolu falan savunduğum yok ama sizin gibi kör değilim. ne çok mevzu çıkardınız ya sanki eski yol kapandı. git kardeşim eski yoluna
ben senede 1 kullanacağım için yeni yoldan gideceğim

Alıntıları Göster
neymiş bizim körlüğümüz bir bahşetsen de öğrensek? yol yapmak gibi dünyanın en basit işinin özel sektöre paslanmasının doğruluğunu mu göremiyoruz yoksa anlamsız garanti geçiş miktarlarını mı taktir edemiyoruz? nedir bizim körlüğümüz?



V
6 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: zero-man

Bunlar senin vergilerinle yapılmıyor, bunlar yap işlet devret modeliyle yapılıyor bu sayede devletin cebinden 5 kuruş çıkmıyor



Senin vergilerle de saray yapıyoruz daha onun için bir yöntem geliştirmedik.
Doğru diyorsun. Bizim vergilerle yapılmıyor. Direk biz ödüyoruz. Dolar düşerken, rafineri çıkışı 1,5 TL olan benzini halka 7 TL ye satmak, her yiğidin harcı değil. ÖTV ye, MTV ye yapılan zamlar,devlet kasasından 5 kuruş para çıkarttırmıyor. Bakıyorlar para bol, kendi maaşlarına %40 zam yapıp, halka da enflasyon %5 diye yutturmaya çalışıyorlar.


Bu mesaja 2 cevap geldi.
B
6 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: SISU

geçmeyenin parasını da biz ödüyoruz. o dediğin yap işlet devret değil yap işlet kazıkla olur anca

Alıntıları Göster
dur bakalım geçişler nasıl olacak göreceğiz
bu yapılanlar bugün için değil 20 sene sonrası için anlamlı olur
yol açıldı diye ağlamayın. Pahalı mı evet pahalı belki fiyatlar düşer
benin gibi senede 1 geçen adam kullanır dur kalktı dandik asfalttı kamyondu otobüstü kısa vakitte ulaşmak için kullanılır

ha kullanmak istemeyene eski yolu kapamadılar yol orda



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
_
6 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bennett.antony

dur bakalım geçişler nasıl olacak göreceğiz
bu yapılanlar bugün için değil 20 sene sonrası için anlamlı olur
yol açıldı diye ağlamayın. Pahalı mı evet pahalı belki fiyatlar düşer
benin gibi senede 1 geçen adam kullanır dur kalktı dandik asfalttı kamyondu otobüstü kısa vakitte ulaşmak için kullanılır

ha kullanmak istemeyene eski yolu kapamadılar yol orda

Alıntıları Göster
fiyat ucuzlar mı??


NEREMİZLE GÜLELİM BU, ÜLKEDE FİYATI DÜŞEN BİŞE SÖYLERMİSİN?



S
6 yıl
Yarbay

bu senin araştırmış halin mi?



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @bennett.antony
S
6 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bennett.antony

pahalı diyorum kardeşim zaten ucuz mu demişim ? özel sektör yapınca pahalı bu 2+ 2 daha 4

benim yolu falan savunduğum yok ama sizin gibi kör değilim. ne çok mevzu çıkardınız ya sanki eski yol kapandı. git kardeşim eski yoluna
ben senede 1 kullanacağım için yeni yoldan gideceğim

Alıntıları Göster
körlükle ne alakası var anlamadım? yol 30 lira olsa da herkes rahatça kullansa. ama yok. kafanızı gömmüşsünüz kuma. pahalı bile olsa kullanırım diyorsun. al buyur yol orda. geç. osmangazi köprüsü orda duruyor ama geçen araç tek tük. millet feribota yığılmuş vaziyette. bu mu hizmet? kullanamadığın geçemediğin köprü ve yollar mı yani hizmet dediğiniz şey???


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
6 yıl
Yüzbaşı

ben oralara uzagım gececek enayıler dusunsun


Bu mesaja 5 cevap geldi.
O
6 yıl
Yarbay

avraysa tüneli hariç tüm bu projelerin finansmanı yerli bankalar. ağırlıklı olarak da devlet bankaları.

yani devletin parasıyla yandaşa iş yaptırıp sonrada geçiş garantisi veriliyor.

yani yandaş hiçbir risk almadan, hiç para koymadan 25 yıllık gelirini garantiye alıyor.

kaynak:
https://www.halkbank.com.tr/5642-yss


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @bennett.antony
D
6 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: SISU

yoo niye ağlayalım? biz siz miyiz ki ölümüne yolu savunalım. yol düzgündür iyidir lafım yok. ama Türkiye şartlarında pahalı. aynı km de ankara -istanbul yolu 30 lira ama istanbul - izmir 500 lira. bence sen bunu sorgula. niye böyle diye..

Alıntıları Göster
Yerden yere vurdukları özalım demirelin ecevitin yaptığı yollar ucuzken, çok övündükleri reyizin yaptığı yollar ve köprüler asgari ücretin 5 te biri fiyatına neredeyse.

Soran olursa "halka hizmet ediyor, siz bilmezsiniz burası çöp yığınıydı, anama 500 güne sıra alıyorduk hastaneden."



P
6 yıl
Yüzbaşı

bu sabah bu yolu kullandım herşey dahil 256 tl ödedim

mola verecek yer yok bursaya yakın yerde aytemiz istasyonu vardı kahve içeyim dedim ne çay ne kahve sadece soğuk içecekler var ve sadece kart ile ödeme alıyorlar yeni açtıkları için kasalarında bozuk para yokmuş arabadaki bozuklukları getirdim verdim

hiçbir akaryakıt istasyonu yok yol boyunca girmeden deponuzu fulleyin izmire 30 km kala opet var aracaımda taşıtmatik olduğu için benzin alamadım sistem daha kurulmamış ve yine sıcak içecek ve yemeklik birşey yok

opete kadar tuvaletimi tutmak zorunda kaldım yol üstünde mola için daha bir yer yapılmamış daha doğrusu hepsi inşaat daha ve çoğu inşaatta çalışan yoktu

yolda eds yada radar yoktu aracın gazı kökledim 190-200

ben bugün meraktan girdim baktım bir daha girermisiniz derseniz hiç işim olmaz 1 saat fazla kazanacam diye bu paraya hiç değmez


Bu mesaja 3 cevap geldi.
T
6 yıl
Yarbay

İktidara geldiğinden bu yana İhale yasasını 183 kez değiştirmiş ve çoğu devlet alımını ihale kapsamı dışına çıkarmış bir hükümetin ihalelerinin şeffaf olduğuna inanacak kadar safsan sana sadece acırım.


İhaleler herkese açıksa nasıl oluyor da hep aynı firmalar ihaleleri kazanıyor?

Nasıl olduğunu ben sana bir örnekle göstereyim:


3. Havalimanı ihalesini aralarında Cengiz İnşaat, Kolin, Yazıcıoğlu gibi grupların olduğu beşli konsorsiyum en kısa işletme süresini vererek kazandı.

Buraya kadar kağıt üzerinde işler normal. İhale sözleşmesi imzalandıktan sonra hükümet bir yasa çıkararak projeyi hazine garantisi kapsamına aldı. Bu adım açık bir şekilde ihaleye fesat karıştırmaktan başka bir şey değildi çünkü hazine garantisi olunca çok daha düşük faizle bankalardan borçlanabiliyordun ama ihaleye katılan diğer firmalar hazine garantisini bilmedikleri için maliyetlerini cari faizler üzerinden hesaplamak zorunda kaldılar. Oysa bu yasa ihale öncesi çıksaydı, başka gruplar belki daha düşük fiyat verecekti.

Bu yetmedi, bir kaç ay önce ihaleyi kazanan grubun devlete ödemesi gereken 2 yıllık kira bedeli 22 yıl sonrasına üstelik faizsiz olarak ertelendi.

Bunlar basına yansıyanlar. Daha bilmediğimiz kim bilir neler var...

Ben bir kaç tanesini biliyorum sektöre yakın biri olarak.

ihale şartnamesinde yer almadığı halde hükümet baskısıyla İGA Yönetimi THY'nin yer hizmetleri şirketi TGS'ye yine THY'nin iştiraki olan THY Opet Havacılık Yakıtları A.Ş'ye ortak yapılmaya çalışılıyor. Görüşmeler sürüyor. Ya İGA TGS'ye 3. ortak olarak gelecek, ya da İGA ve THY birlikte yeni bir yer hizmetleri şirketi kuracak.

Bunlar ihale öncesi bilinseydi, ihaleye katılan diğer firmalar daha düşük fiyat verebilirdi.

Beş para etmez mevcut hükümeti desteklediğin ortada. Tamam destekle ama bu kadar da kör olma ve sakın bize ihaleler şeffaf falan deme, malum organımızla güleriz.

Gelelim diline pelesenk olmuş, dönüp dolaşıp vermekten sıkılmadığın 2 örneğe...

Bolu tüneli. Bu tünelin özel durumu olduğunu, aktif bir fay hattının tam üstünde olduğunu ve 2 deprem atlattığını herhalde biliyorsundur. De ki bunlar mazeret değil. Öyle olsun. O zaman bana başka bir örnek daha versewne. Öyle ya bu devlet kurulduğundan bu yana sadece Bolu tünelini mi yaptı? Bolu tüneli gibi yüzlerce proje yapıldı. Hangisi Bolu tünelinin durumuna uğradı?

Almanya da kaç havalimanı var biliyor musun? Ben söyleyeyim: 98 tane var. Berlin havalimanı işinde diyelim Alman hükümeti çuvalladı. Ya kalan bu 98 havalimanında? Onları da aynı Alman devleti yapmadı mı? Kaldı ki Berlin havalimanı tespit edilen eksiklik ve güvenlik açıkları yüzünden açılamıyor. O limanı denetleyen ekibi bizim yeni limana göndersen bundan daha fazla hata bulacaklarına eminim ama orada insan hayatına değer verildiği için en küçük hata kabul edilmiyor. Burada ise denetleyen olmadığı için ve özel sektör yaptığından bir an önce para kazanmak için yeni havalimanı kimbilir ne gibi eksiklerle ve açıklarla açıldı. Ben bazılarını duydum ama teyit edemeyeceğim için yazmıyorum.


Madem eski hükümetler tü kaka, bu badem bıyıklılar sütten çıkmış ak kaşık, o halde ben de seni Aydın'a davet edeyim. İzmir-Aydın karayolunun Çamlık-Ortaklar arasında 10 km kadar bir rampa var. Eskiden 3 şeritliydi. 5 yıl önce bölünmüş yol yapacağız diye bu hükümet işi ihale etti. Tam 5 yıldır 10 km yol bir türlü bitirilemedi. Yanlış okumadın, sadece 10 km yola ilave 1 şerit tam 5 yıldır eklenemiyor.

Bu benim gördüğüm. Memleketin başka taraflarında kimbilir görmediğim başka neler var!..

Yap-İşlet-Devret sistemine karşı değilim. Bu sistemi İngilizler geliştirip bütün dünyaya sattı. Bizim badem bıyıklılar da pek sevdi. Ok sorun yok.


Yalnız yola garanti vermek nedir, hazine garantisi vermek nedir? Nerde işi alan bu firmanın ticari riski? Öyle ya bugün ben bir iş kursam belki batacak belki çıkacak. Bütün girişimciler gibi ben de risk alıyorum ve işe giriyorum. Peki bu yolu yapan, bu havalimanını yapan, bu köprüyü yapan, bu şehir hastanelerini yapan firmaların aldığı risk nedir bana bir anlatsana!


Böyle ballı börek YİD'e can kurban. Böyle YİD ihalesi mi olur. Açarsın ihaleyi, geçiş garantisi hazine garantisi vermezsin. Firma hesabını yapar, fiyatını verir, iş bitiminde ya kar eder ya da yanlış hesap ettiyse zarar!


Ticarette kar etmek kadar zarar etmek de vardır. Bu ihaleleri alanların böyle geçiş garantileriyle hazine garantileriyle zarar etmesi mümkün mü? O zaman nedir bu firmaların ayrıcalığı?..


Üstelik geçiş garantisi verdiğine göre işletme süresinin ve inşaat maliyetinin çok daha düşük olması beklenir. Oysa böyle bir durum da göremiyoruz. O beğenmediğin Berlin havalimanı zamanında açılsaydı 2 milyar dolara mal olacaktı. Aradan 7 yıl geçtiği için şimdi maliyeti 7 milyar dolara çıkmış. Ama bizim zamanından önce açılan yeni havalimanımız 10 milyar dolara mal oldu. Bu nasıl iş diye sormayacak mısın?


Bir de devletin cebinden para çıkmıyor yalanı var. Yahu bu mümkün mü? Yolun arazisini kamulaştırıken köylülere dağıttığın tarla bahçe bedelleri devletin kasasından çıkmıyor mu? İstanbul'dan İzmir'e kadar en az 50 bin dönüm araziyi kamulaştırman gerekiyor. hadi bunun yarısı hazine arazsisi olsun. Kalan 25 bin dönüm arazinin kamulaştırma pasasını da şirket mi verdi sanıyorsunuz!


YİD ile devlet bazı projelerini yaptırabilir. Karşı değilim ama AKP'nin elinde bu YİD yöntemi talan ve soyguna dönüştü.


Bunu göremiyorsan yazık sana..


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @en1gma
S
6 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: bennett.antony

firmada bedavaya yol yaptı zaten. lise mezunu ön büro mubasebeden anlayan adam bu yolun ne kadara mal olacağını hesaplar

ben geçen hafta geçtim seneyede geçerim. sen de git tıngır mımgır yolda

Alıntıları Göster
bedavaya yapmadı eyvallah. ama bu kadar da olmaz. aynı mesafe ankara - istanbul neden 30 Tl de bu yol 250 TL. enayimisin ya da enayimiyiz? ben giderim tıngır mıngır. hızla işim yok.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
Z
6 yıl
Binbaşı

Bunlar senin vergilerinle yapılmıyor, bunlar yap işlet devret modeliyle yapılıyor bu sayede devletin cebinden 5 kuruş çıkmıyor



Senin vergilerle de saray yapıyoruz daha onun için bir yöntem geliştirmedik.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 3 cevap geldi.