İnsanoğlu tek eşli midir?

10 yıl (94 mesaj)

Çavuş

Konu Sahibi

Başlıkta özet geçsem de kafamda birden fazla soru var. Bunu en basitine indirgeyeceğim.

İnsanoğlu doğası gereği tek eşli midir? Yoksa aslında çok eşli mi? Ya da insanı angut kuşu ile benzeştirebilir miyiz? (Kısaca, hayatta kalmak için yaşamına tek eşli olarak devam ediyor.)

Ya da insan zaman içerisinde bu konuda evrim mi geçiriyor?

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil

Bir Daha Gösterme

M

Mephalay

10 yıl (5771 mesaj)

Yarbay

Refah ile nasil bir baglanti kurdun ?
Cocuk sayisi artarsa refah artar ?
Ayrica Cin zaten kisi basi geliri cok yuksek bir ulke degil.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Guest_1999

G

Guest_1999

10 yıl (1823 mesaj)

Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

Refah ile nasil bir baglanti kurdun ?
Cocuk sayisi artarsa refah artar ?
Ayrica Cin zaten kisi basi geliri cok yuksek bir ulke degil.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita

para=mutluluk

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >

M

Mephalay

10 yıl (5771 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

Insanin doğasında çok eslilik vardır muhabbetin in dayanağı nedir? Bilimsel yönü nedir? Neye göre çok eslidir? Eşcinsel insanlar da var insanların doğasında eşcinsellik vardır o zaman.

Aslinda insanlarin "cok esli" den, tek esliye dogru evrilme yolunda oldugu ( surecin devam ettigi ) dusunuluyor.
Polygyny denilen konsept, yani bir tane dominant erkegin birden fazla disi ile birlikte olmasi fakat disilerin sadece bu guclu erkegi tercih etmesi ( aslanlarda oldugu gibi ) primatlarda gorunurken insanlarin zamanla degisime ugrayacagi dusunuluyor.

http://www.jstor.org/stable/2743334?seq=1#page_scan_tab_contents
http://www.livescience.com/32146-are-humans-meant-to-be-monogamous.html

Escinselligi aciklamak zor, evrimsel olarak boyle bir egilimin bireylere neler kazandirdigini henuz ket bir sekilde ifade eden birine rastlamadim. Bir kac hipotez var ama tatmin edici bir calisma yok.

Ben insanlarin tek esli degil de, "Polygyny" denilen dominant erkegin birden fazla kadindan cocugu olacak sekilde yasama egilimi oldugunu dusunuyorum. ( Dinlerdeki birden fazla kadin ile evlenme ama kadinlarin birden fazla erkekle birlikte olamamasi, zengin erkeklerin metres tutmasi ya da birden fazla esi olmasi vs gibi orneklere dayanarak ) Yani sosyal duzene uymak icin boyle davraniyoruz ama aslinda icimizde yatan arzular bu sekilde. Tamamen g*tume dayanarak bu tespiti yapiyorum, bana insanin tek esli bir sekilde mutlu yasamasi pek makul gelmiyor.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Mephalay -- 14 Nisan 2016; 10:22:33 >

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.

L

Lokomatif Portakal

10 yıl (19864 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

Insanin doğasında çok eslilik vardır muhabbetin in dayanağı nedir? Bilimsel yönü nedir? Neye göre çok eslidir? Eşcinsel insanlar da var insanların doğasında eşcinsellik vardır o zaman.

Aslinda insanlarin "cok esli" den, tek esliye dogru evrilme yolunda oldugu ( surecin devam ettigi ) dusunuluyor.
Polygyny denilen konsept, yani bir tane dominant erkegin birden fazla disi ile birlikte olmasi fakat disilerin sadece bu guclu erkegi tercih etmesi ( aslanlarda oldugu gibi ) primatlarda gorunurken insanlarin zamanla degisime ugrayacagi dusunuluyor.

http://www.jstor.org/stable/2743334?seq=1#page_scan_tab_contents
http://www.livescience.com/32146-are-humans-meant-to-be-monogamous.html

Escinselligi aciklamak zor, evrimsel olarak boyle bir egilimin bireylere neler kazandirdigini henuz ket bir sekilde ifade eden birine rastlamadim. Bir kac hipotez var ama tatmin edici bir calisma yok.

Ben insanlarin tek esli degil de, "Polygyny" denilen dominant erkegin birden fazla kadindan cocugu olacak sekilde yasama egilimi oldugunu dusunuyorum. ( Dinlerdeki birden fazla kadin ile evlenme ama kadinlarin birden fazla erkekle birlikte olamamasi, zengin erkeklerin metres tutmasi ya da birden fazla esi olmasi vs gibi orneklere dayanarak ) Yani sosyal duzene uymak icin boyle davraniyoruz ama aslinda icimizde yatan arzular bu sekilde. Tamamen g*tume dayanarak bu tespiti yapiyorum, bana insanin tek esli bir sekilde mutlu yasamasi pek makul gelmiyor.

Peki o zaman insanların sosyokültürel olarak tek eşliliğe yönelmesi, hatta çok eşliliğin aldatma olarak görülmesi ve ahlaksızlık haline gelmesi olayı nasıl ortaya çıktı? Yani çokeşliliğe eğilimliysek ve içgüdüsel olarak birden fazla eş seçme eğilimimiz varsa nasıl oldu da tek eşliliğe yöneldik? Tüm erkekler çokeşlilik isterken neden ahlaki olanın tek eşli olmak olduğuna karar verdiler? Açıkçası içgüdülerin ve biyolojik etkenlerin insan gibi bir canlı üzerindeki etkisinin diğer canlılara göre çok daha az olduğunu düşünüyorum. Bu açıdan insanların düşünebilme kapasiteleriyle orantılı olarak kararlarının değiştiğini düşünüyorum. Yani lan ben bir erkekle de birlikte olabilirim istersem, veya kız kardeşimle de birlikte olabilirim istersem gibi düşüncelerin kafada şekillenebilmesi bu eylemlerin gerçekleştirilebilmesi anlamına geliyor. İnsanların çoğunluğunun ensest olması bize insanın enseste eğilimli olduğunu mu gösterir? Sosyal yaşantı ve kültür bu yönde şekillenirse bir toplum hatta komple dünya için ensest ilişki normalleşebilir. Ama bu içimizde ensestlik dürtüsü olduğunu mu gösterir? Bu örnekler çoğaltılabilir. Sonuçta insan bir yerde eşine duyduğu bağlılıktan ötürü ben başka bir kadınla birlikte olamam, olursam çok ayıp ederim gibi bir ahlaki çıkarım yapmış olabilir veya bu dürtü o kadar ileri gitmiştir ki adamın karısı ölse bile başka bir kadınla birlikte olmayı düşünmemiştir, hatta arzulamamıştır bile. Bilemem. Bu açıdan bütün erkekler çok eşliliği arzular çünkü varoluşlarının temelinde bu vardır gibi bir çıkarım yapılabilir mi? İnsanlar için hayvanlardaki gibi benzer davranışlara göre genel bir çıkarım yapılabilir mi? Sosyal kültürel etmenler bu kadar fazlayken ve davranışları şekillendirmede bu derece önemli bir etkisi varken bu tarz bir genelleme yapmak doğru değildir diye düşünüyorum.
Yani demem o ki uğraşılırsa bütün dünya zoofili bile yapılabilir. Tek gereken medyanın doğru kullanılması, insanların doğru şekilde manipüle edilmesi vs. Sonucunda yüzlerce yıl sürecek belki daha uzun sürecek zoofili bir insanlık oluşabilir. Bu içimizde zoofili dürtüsü olduğunu mu gösterir acaba?
Uzun lafın kısası, çokeşlilikten tekeşliliğe doğru yönelmemizi sağlayan etken nedir? Yine çokeşlilik eğilimimizin tamamen sosyokültürel bir nedenle olmadığını sebebinin biyolojik olduğunu nereden bilebiliriz?
Bu arada gönderdikleriinden birinin tamamını okumadım zamanım olunca okuyacağım cevap orda varsa dikkate alma.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

M

Mephalay

10 yıl (5771 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

quote:

Orijinalden alıntı: Mephalay

quote:

Orijinalden alıntı: Lokomatif Portakal

Insanin doğasında çok eslilik vardır muhabbetin in dayanağı nedir? Bilimsel yönü nedir? Neye göre çok eslidir? Eşcinsel insanlar da var insanların doğasında eşcinsellik vardır o zaman.

Aslinda insanlarin "cok esli" den, tek esliye dogru evrilme yolunda oldugu ( surecin devam ettigi ) dusunuluyor.
Polygyny denilen konsept, yani bir tane dominant erkegin birden fazla disi ile birlikte olmasi fakat disilerin sadece bu guclu erkegi tercih etmesi ( aslanlarda oldugu gibi ) primatlarda gorunurken insanlarin zamanla degisime ugrayacagi dusunuluyor.

http://www.jstor.org/stable/2743334?seq=1#page_scan_tab_contents
http://www.livescience.com/32146-are-humans-meant-to-be-monogamous.html

Escinselligi aciklamak zor, evrimsel olarak boyle bir egilimin bireylere neler kazandirdigini henuz ket bir sekilde ifade eden birine rastlamadim. Bir kac hipotez var ama tatmin edici bir calisma yok.

Ben insanlarin tek esli degil de, "Polygyny" denilen dominant erkegin birden fazla kadindan cocugu olacak sekilde yasama egilimi oldugunu dusunuyorum. ( Dinlerdeki birden fazla kadin ile evlenme ama kadinlarin birden fazla erkekle birlikte olamamasi, zengin erkeklerin metres tutmasi ya da birden fazla esi olmasi vs gibi orneklere dayanarak ) Yani sosyal duzene uymak icin boyle davraniyoruz ama aslinda icimizde yatan arzular bu sekilde. Tamamen g*tume dayanarak bu tespiti yapiyorum, bana insanin tek esli bir sekilde mutlu yasamasi pek makul gelmiyor.

Peki o zaman insanların sosyokültürel olarak tek eşliliğe yönelmesi, hatta çok eşliliğin aldatma olarak görülmesi ve ahlaksızlık haline gelmesi olayı nasıl ortaya çıktı? Yani çokeşliliğe eğilimliysek ve içgüdüsel olarak birden fazla eş seçme eğilimimiz varsa nasıl oldu da tek eşliliğe yöneldik? Tüm erkekler çokeşlilik isterken neden ahlaki olanın tek eşli olmak olduğuna karar verdiler? Açıkçası içgüdülerin ve biyolojik etkenlerin insan gibi bir canlı üzerindeki etkisinin diğer canlılara göre çok daha az olduğunu düşünüyorum. Bu açıdan insanların düşünebilme kapasiteleriyle orantılı olarak kararlarının değiştiğini düşünüyorum. Yani lan ben bir erkekle de birlikte olabilirim istersem, veya kız kardeşimle de birlikte olabilirim istersem gibi düşüncelerin kafada şekillenebilmesi bu eylemlerin gerçekleştirilebilmesi anlamına geliyor. İnsanların çoğunluğunun ensest olması bize insanın enseste eğilimli olduğunu mu gösterir? Sosyal yaşantı ve kültür bu yönde şekillenirse bir toplum hatta komple dünya için ensest ilişki normalleşebilir. Ama bu içimizde ensestlik dürtüsü olduğunu mu gösterir? Bu örnekler çoğaltılabilir. Sonuçta insan bir yerde eşine duyduğu bağlılıktan ötürü ben başka bir kadınla birlikte olamam, olursam çok ayıp ederim gibi bir ahlaki çıkarım yapmış olabilir veya bu dürtü o kadar ileri gitmiştir ki adamın karısı ölse bile başka bir kadınla birlikte olmayı düşünmemiştir, hatta arzulamamıştır bile. Bilemem. Bu açıdan bütün erkekler çok eşliliği arzular çünkü varoluşlarının temelinde bu vardır gibi bir çıkarım yapılabilir mi? İnsanlar için hayvanlardaki gibi benzer davranışlara göre genel bir çıkarım yapılabilir mi? Sosyal kültürel etmenler bu kadar fazlayken ve davranışları şekillendirmede bu derece önemli bir etkisi varken bu tarz bir genelleme yapmak doğru değildir diye düşünüyorum.
Yani demem o ki uğraşılırsa bütün dünya zoofili bile yapılabilir. Tek gereken medyanın doğru kullanılması, insanların doğru şekilde manipüle edilmesi vs. Sonucunda yüzlerce yıl sürecek belki daha uzun sürecek zoofili bir insanlık oluşabilir. Bu içimizde zoofili dürtüsü olduğunu mu gösterir acaba?
Uzun lafın kısası, çokeşlilikten tekeşliliğe doğru yönelmemizi sağlayan etken nedir? Yine çokeşlilik eğilimimizin tamamen sosyokültürel bir nedenle olmadığını sebebinin biyolojik olduğunu nereden bilebiliriz?
Bu arada gönderdikleriinden birinin tamamını okumadım zamanım olunca okuyacağım cevap orda varsa dikkate alma.

Cunku cokesliligin getirdigi rekabetci ortamdansa, tek esliligin getirdigi garanticilik insanlarin isine geliyor. Bekaret kavraminin altindaki olay da bu bence. Yani erkek, kadinin kendisinden once bir erkekle birlikte olmus olabilecegi gercegini bu rekabetcilik sebebiyle kabullenmekte zorlaniyor. Bu sebeple ortak bir social contract imzalaniyor aslinda, dogru olanin , ahlakli olanin tek eslilik oldugu uzerine ahkam kesiyoruz. Canin yemek yemek istiyor ama herkesin icinde "hayvana bak ne bicim yemek yedi" demesinler diye kendine hakim oluyorsun. Canin onune gelenle ciftlesmek istiyor ama "ahlaksiz, sapik" demesinler diye bu guduye hakim olmaya calisiyorsun. Insani kontrol eden bir suru gudu var, cinsellik arzusu bunlardan bir tanesi ama sosyal olarak bir gruba dahil olabilmek de bir baskasi. Cinsel arzulara da bu ikinci gudu ile celistigi icin hakim olmaya calisiyoruz. Aslinda bu da dogal seleksyonun bir parcasi.

Evet zoofili orneginde haklisin. Ama soyle dusun, zoofili yapma durtusunun icinde olmasi da gerekiyor bunun icin. Yani yalnizca sosyal olarak normallestirilmesi yetmez. Tek eslilik icin bence boyle bir durtu var, yukarida acikladigim gibi. Insan tek esli olmanin da avantajlarindan faydalaniyor. Fakat zoofili icin egilim gosteren de var, tiksinen de var. Bunun tum insan soyuna normallestirilmesi yeterli olmayabilir.

Cokeslilik ihtiyacinin , eger varsa, sebebinin tamamen biyolojik nedenlerden kaynaklanip kaynaklanmamasinin analizini yapmak zor bence. Her iki egilimi gosteren canlilar var. Ayrica onlarda da sosyal bir baski olabilir, yani hayvanlarin da sosyal baskilar sebebiyle durtulerini baskilayip baskilamadiklarindan emin degilim.

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

B

Bill Russell

10 yıl (3626 mesaj)

Yüzbaşı

Doğan Kuban'ın yıllar önce oldukça tartışma yaratmış olan Monogami başlıklı yazısı konuya katkı yapabilir diye düşünüyorum.

http://www.cumhuriyet.com.tr/haber/diger/257596/Monogami.html

Bu mesaja 1 cevap geldi.