Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
985
Cevap
87116
Tıklama
4
Öne Çıkarma
### HI-FI SİSTEMLERDE KULLANILAN KABLOLAR VE SESE OLAN ETKİLERİ, KULLANICI YORUMLARI ###
Y
9 yıl
Yarbay

İnsanların paralarını nereye nasıl harcayacaklarına karısmak kimseye düşmez. Eger düşüyorsa bende şöyle söyleyeyim o zaman:

asgari ücretle çalışıp aldığı maaşın 2 katını el kadar telefona verenlere acıyorum. 200 tl ye aldigin telefonda ayni seyleri yapıyor sonucta.

Dersem iyimi olur?





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi yavuzazgin -- 8 Ocak 2017; 1:02:44 >

< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @DeeD
İnsanların paralarını nereye nasıl harcayacaklarına karısmak kimseye düşmez. Eger düşüyorsa bende şöyle söyleyeyim o zaman:

asgari ücretle çalışıp aldığı ...
Yoruma Git
Yorumun Devamı yavuzazgin - 9 yıl +9
Ben şu an bir Fenerbahçe taraftarı iken Galatasaray forumuna girip, takım iyi oynamıyor, maçları boşuna izliyorsunuz yazmamla sizin yaptığınız aynı şey. Özgür bir platform olmasınd...
Yoruma Git
Yorumun Devamı eyes-on-you - 8 yıl +4
Kendileri de zengin olabilirler aslında...

Bu konu altında daha önce de paylaşmıştım. James Randi, pahalı hoparlör kablolarının sıradan kablolara göre daha iyi ses kalitesi verdiğini...
Yoruma Git
Yorumun Devamı siyau - 5 yıl +4
M
8 yıl
Yüzbaşı

Çok önemli noktalarda eksiğiniz var. Örnek olarak usb kabloyu alalım. Standart usb kablolar arasında hiç fark alamadım. 600 liralık usb kablo kullandım ciddi fark duydum ve birçok kişi duyduk hep beraber. Sonra 1500 liralık bi usb kablo denedim öbürünü çöpe attıracak kadar fark duydum ve satın aldım. Eger ki fark duymuyorsaniz sisteminiz bu farkları yansitamiyordur ve evet almanız mantıklı değildir. Önce sistemi yükseltmeniz gerekir. Ama bu noktada sizi tenzih ederek hep şunu söylerim, kablolara bi dünya para verenlere hayret etmek yerine kişiler ben neden fark duyamıyorum diye düşünmüyorlar. Çünkü açık konuşayım bu şekilde yazan hayret ederken karşı taraftaki güya enayiler o yazanlara gülüp geçiyor ve tecrübe paylaşımı yapacağına muhatap bile almıyor.

Bence bu farkları bahseden kişilere hayret etmek yerine ilgi gösterip tecrübelerini paylaşmak sizlere birçok avantaj sağlar bu hobide.

Bu interconnect kabloda da böyledir power kabloda da böyledir.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @balkanxp
A
9 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Kabloların gerekliliğine / etkilerine inanmayan arkadaşlar boşuna bu konuya cevap yetiştirmek için kendilerini yormasalar nasıl olur? Tekrar ediyorum bu konu kabloların etkisizliği üzerine değil etkileri üzerinedir. Etki etmez diyen arkadaşlar kendilerine yeni bir topik açabilirler ve oradan devam edebilirler.



A
14 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Merhaba,

Forumumuzda bu derin konu hakkında gerçekten bilgili (!) çok fazla arkadaşımızın olmadığını farkettim keza kablo konusu benim de her geçen gün yeni şeyler öğrendiğim ve en sona bıraktığım ama aslında çok ama çook önemli bir sistem bileşeni olan bizim ikinci üçüncü plana attığımız bir konuydu...Bu aralar bu konularda başı çeken 3-4 tane forumda arama yaptığımda en zayıf forumun burası olduğunu diğer forumlarda artık insanların bu konuyu birbirlerine formüllerle izah etmeye başladıklarını gördüm..

Bu konuda burada edindiğimiz tecrübeleri okuduğumuz yazılardan yapacağımız alıntıları,kullandığımız markaları, f/p ürünlerini, yapılan eşleştirmeler ve sonuçlarını yani akla gelebilecek her türlü konuyu tartışabiliriz..

Hemen kısaca ben genel anlamda doğru bilinen yanlışları bildiğim kadarıyla çok yüzeysel olarak aktarmaya çalışayım sizlerde bu maddelere kullandığınız ekipmanlardan yola çıkarak eklemelerde bulunun lütfen;


1) Kablo, hifi sistemlerde çok dikkat edilmesi ve özenle seçilmesi gereken ve sese dolaylı veya direkt yollardan etkisi olan bir sistem elemanıdır..

2) Pahalı kablo iyidir mantığıyla kesinlikle alışveriş yapılmamalı işin içine maddiyat girince satın alınacak pahalı kabloların psikolojik olarak daha iyi olabileceğine inanabileceğimiz unutmamalıdır burada mümkün olduğunca kablonun kendi sistemimizdeki performansını deneyerek almalıyız veya bu yapılamıyorsa en azından kablo performansı ile ilgili daha önce kabloyu alıp kullanmış kullanıcıların yazıları okunmalı buna göre bir fikir sahibi olunmalıdır..(çok sağlıklı bir yol değildir ama yine de fikir sahibi olabilirsiniz)

3) Genel anlamda ön hoparlör kablolarınız olabildiğince kısa ve damar kalınlığı 2,5 mm2 den aşağı olmasın (genelde minimum 2,5" olmasını tavsiye ederler düşünülür) eğer olabiliyorsa direk yerle olan temasını engelleyin kablonunun kıvrılmasına,yamulmasına da izin vermeyin..

4) Arka hoparlör kabloları genelde önlerden daha uzun olurlar ve hoparlör kablolarının boyu uzadıkça içinden geçen sinyalde kaynaktan hoparlöre gidene kadar belli oranda bir kayıp olur dolayısıyla bu kayıpları önlemek anlamında kablo boyu uzadıkça kablonun kalınlığının artmasını tavsiye ederler
yani genel olarak bilinen arkalara 1,5 mm2 kalınlığında kablo kullan bu yeterli olacaktır mantığı aslında yanlıştır..

5) Alacağınız kabloların oxygen-free olması (kabloların oksijen temasının olmaması tercih edilir) mümkünse bağlantı uçlarının kaynaksız kontaklanmış olması, metal aksamların da altın kaplama olmasına dikkat etmeniz sizin yararınıza olacaktır..Keza kullanılacak kablo interconnect kablo ise bilendajlı olması oluşabilecek parazitleri ortadan kaldırır en azından ekstra önlem almış olursunuz (bazı markaların referans serilerinde bilendaj yoktur onun yerine kablolar burgu veya örgü şeklindedir zaten adı üstünde referans serisi oldukları için bilendaj gerektirmeyecek kadar iyi sistemlerde kullanıldıklarında en iyi sonucu alırsınız...Bir de plak okuyucunuz var ise amfi ile plak okuyucusu arasındaki interconnect kablosu bence bilendajlı olmalıdır..

6) Bakır,gümüş,gümüş-bakır,altın vs..bir çok kablo türü vardır genel anlamda kullanıcılar şu şekilde yorumluyorlar;
Gümüş; Alt ve üst frekanslar kuvvetli ama sahnesi dar orta tonlar biraz geride,ses gövdesiz..
Bakır; Sıcak,gövdeli,geniş sahneli,sese orta tonlar hakim alt ve üst frekanlar baskın değil ama dengeli,kulağı yormayan..Ve daha çok tercih ediliyor gibi..
gümüş-bakır karışımı; Bunun için o kadar çok karışık ve birbirini tutmayan yorumlar var ki "genellikle" kelimesini kullanamıyorum bile ama üst düzey markalarda bu şekilde kullanılan referans serilerinin olduğunu biliyoruz...

7)Kalitesiz kablo kullanımı veya yanlış kablo seçimi sizin gereksiz yere diğer sistem elemanlarınızı değiştirmenize yada yeterli performans alamamanıza hatta bazı frekansları olması gerekenden az, bazılarını da daha çok duymanıza sebep olabilir..Bu yüzden tekrar söylüyorum sisteminize kaliteli bir interconnect kablo ve yine kaliteli muadil hoparlör kabloları eklemelisiniz..

8)Tabii bunların hepsini bir bütün olarak değerlendirmek gerekir metresi 50 pound'a hoparlör kablosu alıp 5 tl'lik interconnect kullanmak veya tam tersini yapmak sadece fazla para harcamış olmanız demek de olabilir..Sistemden komple iyi bir sonuç alınmak isteniyorsa hiç bir sistem bileşeni atlanılmadan sisteme dahil edilmelidir..Örnek vermek gerekirse RACK kabin alıp sesin sınıf atladığını söyleyenlerin sayısı çok fazladır..Keza spike ve granit kullanımı için de aynı şekilde yorumlar vardır..

Bu bilgiler çok derin olan bu konunun sadece yüzeysel bir kaç maddesi...Eklemek istediğiniz maddeler olursa lütfen ekleyin ki karşılıklı olarak bilgi alışverişi yapalım....Ama lütfen ben cat5 kullanıyorum ya da telefon kablosu bu işi görür gerek yok ekstra para harcamaya gibi bilimsellikten uzak sadece yazmış olmak için veya muhalefet olmak için de yazmayın...Zaten bu işe bütçe ayıran ve ciddi anlamda bu işi araştıran insanlar emin olun sistemlerine ne cat5 ne de telefon kablosu sokarlar...

Foto eklemek mecburiymiş artık madem en son aldığım interconnnect kabloyu ekliyeyim :)

saygılar,
atalayalper

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil



E
8 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: siyau

Bundan sonra başlığa yorum yazabilmek için burnu havada gezen, gerçeklerden tamamen kopmuş monşerlerden izin almamız gerekiyor demek ki :)

Adamlar o kadar kibirli ve kendini beğenmiş ki, "halka açık" bir platformda yazılanlar hoşlarına gitmeyince, kırk yıllık ezberlerini bozunca hemen mızmızlanmaya, sızlanmaya başlıyorlar. Madem yazılanları beğenmiyorsunuz, kendi kapalı sistem getto forumunuzu kurar, davet üzerine üye kabul eder, orada dilediğiniz gibi kendiniz çalıp kendiniz oynarsınız. Hatta yeni forumunuza isim de önereyim: "Körler-sağırlar birbirini ağırlar" :)

Ben şu an bir Fenerbahçe taraftarı iken Galatasaray forumuna girip, takım iyi oynamıyor, maçları boşuna izliyorsunuz yazmamla sizin yaptığınız aynı şey. Özgür bir platform olmasından söz etmişsiniz.



Özgürlük başkalarının haklarına müdahale edene kadardır. Burada bilgi almak isteyeb insanlara engel oluyorsunuz zira başlığın adı kabloların fark etmenesi değil hi fi sistemlerde kullanılan kablolar ve etkileri.



Kendi açımdan konuşuyorum, kimseyi koruyup savunduğum yok. Cuma günü bu başlığa bilgi almaya girdim hangi kabloyu seçeyim diye düşünürken, 10 sayfa sizin fark yok ki, fark olmaz ki, siz hayal görüyorsunuz tarzı küçümsemelerinizi okudum. Fark olmadığına inanıyorsan da 1 kere yaz, görüşünü belirt geç. Sürekli burada aynı şeyleri tekrarlamanın kimseye bir faydası yok. Ne siz yazdınız diye kablo almaktan vazgeçecek insanlar, ne biz yazdık diye siz iyi bir kablo alacaksınız. Bırakın insanlar bilgi paylaşsın. Engel olmayın lütfen.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi eyes-on-you -- 6 Kasım 2017; 10:20:35 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

S
5 yıl
Yüzbaşı

Kendileri de zengin olabilirler aslında...

Bu konu altında daha önce de paylaşmıştım. James Randi, pahalı hoparlör kablolarının sıradan kablolara göre daha iyi ses kalitesi verdiğini "çift-kör test ile" ispatlayan her kim olursa 1 milyon USD ödül vaadediyor.

Randi'nin bu teklifi halen güncel ve meblağ da halihazırda Randi'nin kurduğu vakfın hesabında. Haydi bre odyofil yiğitleri! En azından şu ekonomik krizde ülkeye döviz girdisi sağlarsınız ve memlekete bir faydanız dokunmuş olur.

Not: Randi'nin 2007'de yaptığı bu meydan okumaya karşı 1 milyon doları almak için henüz bir kişi bile başvurmuş değil.

James Randi Offers $1 Million If Audiophiles Can Prove $7250 Speaker Cables Are Better




Bu mesajda bahsedilenler: @ilkerinanç
S
9 yıl
Yüzbaşı

Atalay bey, bir markanın prestijinin ses kalitesi üzerinde ne gibi bir etkisi olduğunu biraz daha detaylı izah edebilir misiniz lütfen?

Ecnebilerin bir deyimi var, "It's not rocket science" derler; uzaya roket göndermiyoruz arkadaşlar bu kadar abartmayın. Altı üstü yalıtılmış bakır kablo imalatı bu.

Bilimsel yöntemlerle, ölçüm aletleriyle yapılmış sonuçlar olsa ortada eyvallah; ama öne sürülen her görüş "ben farkı hissettim"den öteye gidemiyor. Bunlar subjektif görüşlerdir ve sizin kendi beğenilerinizi yansıtır.



S
9 yıl
Yüzbaşı

Donup dolasip ayni yere geliyoruz...

Ucuk fiyatlara satilan kablolarin ses kalitesini iyilestirdigine dair bilimsel bir kanit yok. Altini tekrar ciziyorum, bu iddiayi destekleyecek, bilimsel standartlara uygun bir veri yok. Lehte sunulan tum gorusler "ben farki hissettim" gibi subjektif yorumlardan oteye gecemiyor. "Gel bu isi bilimsel standartlarla ve olcumlerle yapacagimiz bir testle ispatla" dendiginde de, uretici firmalar bile camura yatiyor.

Temel fizik yasalarini yeni bastan yazmaya niyetliyseniz, 2000 dolar para odediginiz bakir kablonun icinde elektronlarin daha bir ahenkle yolculuk ettigini iddia ediyorsaniz o baska tabii...

Duzgun sekilde yalitilmis ve kullanilacak mesafeye gore uygun AWG degerinde secilmis, makul fiyatla satilan bir interconnect veya hoparlor kablosu 100 dolarlik sistemde de, 10.000 dolarlik sistemde de ayni vazifeyi yapacaktir. Ben 10.000 dolarlik sistemime 10 dolarlik kablo takamam, sosyetem sarsilir diyen de kabloya bir 10.000 dolar daha yatirmakta ozgur. Sonucta serbest piyasa ekonomisinde yasiyoruz.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi siyau -- 17 Kasım 2016; 23:58:11 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
A
9 yıl
Yarbay

Kablo konusu malesef çok çetrefilli. Yazılanların pek çoğu doğru. 1000 usd lik bir sistemde 8000 dolarlık bir güç kablosunun etkisi olmayacaktır. Ama bu o güç kablosunun işe yaramadığı anlamına gelmiyor. 8000 lik kablo belkide gerçekten snake oil dir, buna bir lafım yok, ama bu kablonun yaratacağı farkı gösterecek bir sistemde bunu denemeden o kablo snake oil dir demekte mümkün değil bence.

Bu hobby de bilimsel ölçüm yapılan o kadar az şey var ve o kadar küçük kitleyi ilgilendiren bir konu ki herhalde kimse uğraşmıyor. Neticede tüketici, duyduğu farkı, istenen parayı ödeyerek satın alıyor. Yüksek meblağlı alım yapanlarda salak değil, bir fark duyuyor ki bu kabloları alıyor. Bu farkı dinlemeden duymadan, bu para boşa harcanmıştır demekte bir o kadar yanlış. Denemek, dinlemek, denk yerlerde bakmak lazım.

Genel olarak sisteme denk kablolar almak lazım. Üstü varmış, altı varmış hiç önemli değil. Önemli olan kişinin kendi sisteminde iyi cevap veren, beklediğini aldığı üründür. Böyle bir başlıkta, kablo işe yaramaz diye mesaj atmakta bence pek uygun değil. Başlığı açan bu farkı görmüş, dinlemiş, duymuş ve inanmış ki bu başlığı açmış. Burada da bu farkı duyabilenlerin tecrübelerini paylaşmak istemiş. Kablo fark yaratmaz diyen arkadaşlarımın oldukça güçlü tezleri, iddiaları olabilir ama, herhalde bir başka başlıkta bu paylaşımları yapsalar daha da uygun olur sanki.



S
9 yıl
Yüzbaşı

Böyle şeylerin olduğunu iddia eden sizsiniz; dolayısıyla resim, video gibi kanıt sunmak da sizin yükümlülüğünüz. Ben de merakla bekliyorum şu karlı, karıncalı görüntüye sebep olan HDMI 2.0 kabloya ait bir video :)

Yazdıklarım varsayım değil. Birçok saygın yayında, birçoğu elektirik-elektronik mühendislerince kaleme alınan ve benim söylediklerimi destekler nitelikte makaleler bulabilirsiniz. Dünyanın yuvarlak olduğunu size ispatlamak için beraber dünya turuna çıkmamıza gerek yok yani.

Bir de özellikle burada gördüğüm şöyle yanlış bir yaklaşım var: "Ben bu işe çok para döktüm, o yüzden en iyisini ben biliyorum." Bundan vazgeçin lütfen; bu yaklaşım sadece kendi egonuzu tatmin etmeye yarar.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi siyau -- 19 Kasım 2016; 13:5:58 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
9 yıl
Yarbay

Arkadaşlar sanirim kablolarin sese etkisi vardir tezim bazilarinin hosuna gitmemis.Bilimsel olarak hangi kriterleri baz aldiniz?Hangi ölçümleri yaptiniz? gibisinden sorular gelmis.Ben şu kadar soyliyeyim hifiye ilk girdigim donemler elektrikciden aldigim kablo ile hoparlore ses aktariyordum.Bir abimiz de bana transparentin giris seviyesi bir kablosunu hediye etmisti.Belki 500 kez dinledigim cd yi dinlerken bir kopek havlamasi duydum.Cam mi acik? diye baktim.Camlar kapali.Evde kopek yok.Meger albumun orasinda kopek havlamasi varmis ve dusuk kalite elektrik kablosu sistemimin cozunurlugunu bana yansitmasina engel oluyormuş.Ben boyle bir farktan bahsediyorum.Gece ile gunduz farki gibi net bir farktan bahsediyorum.Snake oil falan degil yani....Tabii tecrubelerim bana insanlarin fikirlerini degistirmenin cok zor oldugunu ogretti.O bakimdan aksini iddia edenlerle burada tartisma gibi bir niyetim yok.Senin icin fark yok ise almazsin.Ben farki cok net duyuyor ve begenirsem aliyorum.Saygilar,sevgiler...



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Y
9 yıl
Yüzbaşı

Kablo konusunda son birkaç gündür yaptığım araştırmalarımdan edindiğim bilgileri sizlerle paylaşmak istiyorum.
Kablo temelde dirençli bir yapısı olan ve elektriği bir noktadan diğer noktaya ulaştırma görevi üstleniyor fakat sürekli olarak frekansı değişen analog ses sinyali söz konusu olunca başka fiziksel engeller karşımıza çıkıyormuş.
Eğer sabit ferekanslı alternatif akım veya doğru akım ile elektrik iletirsek kablonun içine, ucuna ister bobin, ister kondansatör, ister direnç koyun o akış DÜZENİ bozulmaz. Fakat analog ses söz konusu olunca durum değişiyor. Şöyleki;

1- Kablo bakır içerisindeki okssijen miktarı:
Bakır veya bakır alaşımlı kablolarda bulunan oksijen bakır atomlarına yapışıyor ve oksijenin o noktadaki yoğunluğuna göre kablo üzerinden eletron akışını sadece yoğunluğun miktarına orantılı olarak engellemektedir. Analog ses te bu sorun bazı frekansların girdiği gibi çıkmadığı, hafif zaman kaymalarına neden olduğu sonucuna varıyor. Kablolarda oksijeni azaltmak için eletronik ve fırınlanma yöntemleri kullanılıyor. Fırınlanma yöntemi ile 200 derece gibi bir hidrojen odasında bakır kablolar geçirilip içlerindeki oksijenin hidrojen ile birleşmesi sağlanıyor.
Sonuç: İçerisinde oksijen barındıran kablo ne kadar uzun olursa ses frekans bütünlüğündeki bozulma o kadar fazla oluyor. Benim aklıma takılan soru ise: bakır kablolar üzerinden eketreik hızı 200000 KM/sn gibi bir hızla ilerlerken oksijenin seste yaptığı bozulmalar gerçekten de duyulabiliyor mu? Duyan var duyamayan var deyip konuyu kapattım :)

2- Bobin (indüktans etkisi):
Kablo fazlalıklarını spiral bir şekilde dolarsanız kendi içinde bobin etkisi yapıp yine kablo kalınlığı, sprialin sayısı, çapı gibi bir takım hesaplamalar işin içine girince belli frekansları absorbe ediyor. Bunun yanı sıra eğer bir kabloyu 90 derece veya daha fazla bir açıda keskin bir şekilde bükerseniz o kırılma noktasından geri tepme diye tabir edilen etki oluyor ve bu da indüktansı etkiliyormuş.

3- Kapasitans etkisi:
Bu da kablolar ne kadar yere yakın olutsa o kadar kapasitans etkisi artar. Elektrik/Elektronik mühendisleri bilirler, bobin ie kapasitans etkisi birbirlerinin tamamen zıttıdır. Yani ilginç olan nokta eğer siz fazla kabloyu dolayıp bobin etkisi yaparsanız ve bunu ölçme imkanınız varsa, bunu nötüralize etmek için kaboyu gerektiği ölçüde yere de koyabiliyorsunuz :) Pratik deği ama teoride durum böyle.
Bu nedenledir ki sağ sol hoparlörlere aynı uzunlukta kablo kullanın diyorlar ki bir hoparlödeki bozulma miktarı diğerinde de aynı olsun. Kapasitans etkisini de eşitlemek için koaksiel kablo kullanımının önemi vurgulanıyor. Fakat koaksiel kablonun 2 özelliği var:
a- Çevreden gelen parazitleri kesmek
b- Duvar/Zemin ile olan etkiyi her kolon için eşitlemek. Bunu sağlayabilmek için koaksiyel kabonun bir şekilde topraklanması ŞART.

İyi çalışmalar...




Bu mesajda bahsedilenler: @siyau
H
9 yıl
Yarbay


< Resime gitmek için tıklayın >



< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
D
8 yıl
Yarbay

Olay digital kablolarda iletişim protokollerini iyi anlamakla başlar. Normal şartlarda veriyi taşır kablo x bir kablo x bir marka ve yapılan iş aynı olsa bile aktarımın peak noktalarında 'stabilite' bu durum meydana çıkacaktır. Tabi köprü vazifesi olan kablo kadar karşılıklı iletim protokollerini 1/1 alıcı verici cihazlar karşılıyor mu? Mesela kabaca gönderici cihaz usb 2.0 iken alıcı 3.0 gibi ve tabi asenkron çalışan (dac gibi) cihazlar affetmez hatayı.. Ethernet usb'den farklıdır bu arada illede istenilen veriyi eksiksiz taşıyacak.. Detaya girmiyorum bu konuda..


Nordost ar-ge olarak önemli bir marka NA-SA kablolama ve alt yapısını bunlardan almasın o zaman iki dakikada NA-SA'yı da yargıladık çok bilgeyiz

Not: Ürünlerinin fiyatlarını baz almıyorum ederini/etmezini.. Bura polemik olmasın lütfen.. Ticari boyutunda son kullanıcıyı sevmeyen marka var mı diyeyim sadece..


Bu mesaja 1 cevap geldi.
-
8 yıl
Yüzbaşı

Ben aslında sanki şunun söylenmeye çalışıldığını düşünüyorum. Dijital veriyi veya analog sesi hatasız (gecikme olmadan ve kaynaktan çıkan ses rengine etki etmeden) taşıyabilmek için gerekli materyal kalitesinin sağlanabilmesi için sunulan fiyatların çok abartılı olması. Resmi dursaydı paylaşırdım ama 2x1 metre hoparlör kablosu için TL değeri 98.000 olan kablo gördüm gözlerimle ki son kur artışından aylar önceydi bu. Sizin bildiğiniz daha pahalıları da vardır elbet. Bir kablonun maksimum saflığını sağlamanın bedeli nedir? Dış etkilerden korumak için gerekli maksimum yalıtımı sağlamanın bedeli nedir? Biraz daha kalın yapmanın bedeli nedir? Ne olabilir? Kablonun önemi olmadığını kimse söyleyemez ya da söylememeli ancak günümüz teknolojisinde bunları sağlamanın bedelinin 2 metre kablo için TL.98.000,00 olduğunu bana kimse anlatamaz. Bunun bir maksimum oluru vardır. Belki 1.000 TL dir belki 2.000 TL belki de 3...bilmiyorum. İşin bir de psikolojik kısmı var ki salonumun en güzide köşesine Grand Utopiaları oturtup, iki kablo arasında ses açısından zerre fark olmasa dahi daha pahalı, daha sağlam ve kaliteli görünümlü ve daha kalın olan kabloyu alır mıyım? Bence kulağımı ekstradan doyurmasa da diğer duyu organım olan gözümü doyuracağı için alırım ve bu ekstra parayı da ne için verdiğimi bilerek alırım. Ama insaf... Bir kablonun sesi şekillendirerek ekstradan bir şeyler katması eğer iyi bir şey olsaydı o zaman belki bunun ucu bucağı olmazdı çünkü bu firmaların yaratıcılığına kalmış olurdu. Ama amaç hiç bir etkide bulunmadan A noktasından B noktasına ulaştırması ise bunu sağlamak günümüz şartlarında o kadar zor olmamalı. Sözün özü bunun bedeli bellidir, belli bir noktadan sonrası için harcama herkesin kendi tercihidir ama belli bir fiyat seviyesinden yukarısının önemli oranda psikolojik olduğunu ve aradaki farkların bir öncekini çöpe attıracak farklılıklar olmayacağını düşünüyorum. Anlatmak istediğim şu; elbette kablonun çok önemi vardır ama kolay ulaşılabilecek teknolojiler atomu parçalıyormuş gibi gösterilip çok büyük ve anlamsız paralara satılmaktadırlar. Bir çok teknoloji firmasının yapmakta olduğu gibi mevcut teknolojiyi minik minik farklılıklar yaratarak yıllara yaymaktadırlar.




Bu mesajda bahsedilenler: @Delerıum
K
9 yıl
Yarbay

Bir odyofil olarak şunu söyleyebilirim."Kablonun etkisi yoktur" diyen büyüklerim çok olmasına rağmen ben bazı kablolar arasındaki farkı duymamak için sağır olmak gerektiğine inanıyorum.(kimbilir belkide büyüklerim dediklerim duyma yetisini yitirmiş olabilir.Zira ben 38 yaşındayım.Büyüklerimi siz hesap edin)

Ancak insanlarda şöyle de bir yanılgı oluyor ve bundan bahsetmek istiyorum.Mesela adamın 10.000 tl lik bir sistemi var.Bu sisteme (atıyorum) 200 dolarlık bir kablo yeterlidir.Ama 2000 dolarlık bir kablo da o sistemde 200 dolarlıktan daha iyi ses verir(genelde).Ve bu adımı atanlar var.Yani sisteminin çok üstünde bir kablo almaktan bahsediyorum.Şimdi burada ses bizi bir adım öteye götürdü diye 2000 dolarlık bir kablo almaktansa 2500 tl lik hoparlörümün üstüne 2000 dolar koyar çok daha iyi bir hoparlör alırım ve 1 değil 7-8 adım öteye giderim.Mantık bu olmalı bence.Sistemine eşdeğer kablo.

O 2000 dolarlık kabloyuda atıyorum,50000 dolarlık sistemi olan adam alsın.Zaten o adam da o kabloyu almazsa sisteminden max performansı alamaz.Sistemin diğer komponentlerine verdiği 50.000 dolar da boşa gider.Umarım anlatmak istediklerimi anlatabilmişimdir.Herkese iyi forumlar.



S
9 yıl
Yüzbaşı

Sayısal veri iletimi yapan kablolarda asgari standartları belirleyen organizasyonlar var. HDMI için konuşursak, 7 ana üretici ve HDMI Forum'a üye 70'den fazla yan üretici belirliyor bu standartları. Yani misal HDMI 2.0 standartında üretilen bir kablonun 18Gbps bant genişliğine sahip olması gerekiyor.

Bu standartlara göre üretilmiş her HDMI kablo aynı performansı verir. X marka HDMI kabloya 200 dolar ödedim, görüntü kalitesi daha iyi olacak diye bir şey yok. Sayısal veri iletiminin yapısı gereği eğer ekranınızda görüntü varsa o görüntü en kusursuz halde ekranınızdadır; kabloda hata varsa zaten ekranda görüntü olmaz. Görüntü karlı, karıncalı, karanlıktı, kabloyu değiştirince renkler daha canlandı, görüntü daha keskin hale geldi diye bir şey söz konusu olmaz.

Sanılanın aksine, HDMI 2.0 standartlarında kablo üretmek de çok maliyetli bir iş değil. En kötü senaryoda ne olur? Mağazadan 5 dolara aldığınız, üzerinde HDMI 2.0 ibaresi olan kabloyu sisteminizde denersiniz. Ekranda 4K @ 60 fps görüntü varsa o kablo kusursuzdur ve HDMI 2.0 standartlarına uygun üretilmiş demektir. Eğer görüntü yoksa, kablo kusurlu diye götürür iade edersiniz.

5 dolarlık HDMI 2.0 kablo:https://www.amazon.com/VENSMILE-Cable-Ultra-Ready-18Gbps/dp/B01A6BMPWI/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1479542884&sr=8-4&keywords=hdmi+2.0+cable+6+ft

Bu da 1500 dolarlık HDMI 2.0 kablo:https://www.amazon.com/AudioQuest-Diamond-6-56-Braided-Cable/dp/B003CT2A2M/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1479543360&sr=8-1&keywords=audioquest+diamond

Bu iki kablo arasında 300 kat fiyat farkı dışında işlevsel açıdan hiçbir fark yok.

https://www.youtube.com/watch?v=_sXPavuLsOw

İşin bu boyutu, yani üreticilerin yarattığı "hype", sayısal veri ileten USB kablolarda ve kısa mesafelerdeki analog kablolarda da geçerli ne yazık ki. 3-4 metre mesafeye analog sinyali kusursuz bir şekilde taşıyacak kablo üretmek çok maliyetli bir şey değil, tıpkı HDMI kablolarda olduğu gibi. 20 metre, 50 metre gibi mesafeleri konuşuyorsak da, kablonun AWG değeri önem kazanıyor.


Bu mesaja 4 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @YesimCirakli
S
9 yıl
Yüzbaşı

Yavuz bey, bahsettiğiniz resmin alt metnini okuduğunuzda, bu sorunun sadece çok uzun HDMI kablolarda ve bu durumda bile çok çok nadiren meydana geldiğinin yazıldığını göreceksiniz. Zaten yazının başlığı bile benim söylediklerimi doğruluyor (Neden tüm HDMI kablolar aynıdır?) Sizin denediğiniz kablonun uzunluğu kaç metreydi? Aldığınız kabloda üretim hatası yoksa, 10-15 metreye kadar böyle bir sorunla karşılaşma olasılığınız yok çünkü. Davetinize memnuniyetle icabet etmek isterdim ama muhtemelen farklı şehirlerde yaşıyoruz.

It's important to note that this artifact is pretty unlikely, even over long runs. You are way more likely to just not get anything at all.

eraycelik'in yazdıklarını ise cevap verme gereği duymuyorum. Burada paylaşılan fikirlerden hoşnut değilseniz okumazsınız olur biter. Bu "kan benim damar benim sana ne?", "bende para çok o yüzden en doğrusunu ben bilirim" tavırları size hiçbir şey kazandırmaz tekrar söyleyeyim. İşin teknik yönünü tartışıyoruz, sizin para harcama keyfiniz baltalanacak diye gerçekleri dile getirmeyelim mi?

İmzamdaki kulaklıklardan da örnek vereyim, madem yazdınız. Her iki kulaklık için de hatırı sayılır miktarda para harcanarak re-wiring işlemi yapıldı. Sonuç, daha uzun ömürlü, dayanıklı ve estetik açıdan daha güzel kablolar evet, lakin daha iyi bir ses kalitesi elde ettim diye düşünerek kendimi kandırmıyorum.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi siyau -- 19 Kasım 2016; 15:53:49 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @yavuzazgin
*
9 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: eraycelik80

Çok belgesel izlemiş bizim fizik hocası atilla bey

Cinlerin varlığı Kuranı Kerim'deki ayetlerle sabittir. Peri hayal mahsulü masal kahramanıdır da cin öyle değildir. Zaten arkadaş da peri anlamında kullanmıştır muhtemelen de yanlış anlamaya sebep olabilir. Kablo hoparlor önemli değil zaten ,Allah korusun görüntüyü ,sesi kaybedelimn de dinimiz sağlam kalsın.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

M
9 yıl
Yüzbaşı

Sistemi sana dinleten kablondur. Farkını anlayacak sistemin yoksa problem değil, ama varsa sen anlayamıyorsan boşuna zorlama motoru.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.