Birkaç ölücü müşteriden batmazlar. |
Birkaç ölücü müşteriden batmazlar. ![]() |
Konuyu takip ediyorum,sonuna kadar haklısınız sakın vazgeçmeyin.Çatlak sesler mutlaka çıkacaktır,bu sizi yolunuzdan çevirmesin.Ben uzun yıllar ticaret yaptım Rahmetli babamın bana ilk sözü Oğlum biz bu malı 3 liraya satıyoruz sen gittiğin herhangi bir yerde iddia,yanlışlıkla sebebi her ne olursa olsun 1 lira dediysen o malı 1 liradan vereceksin,sadece bana söylemen yeter, UNUTMA SÖZ AĞIZDAN ÇIKAR! Hb. hatayla,yanlışlıkla her ne sebep olursa olsun o fiat'tan satılan ürünleri teslim etmelidir,aksi durumda üyeliğim dahil olmak üzere bütün bağlantımı keseceğim,bugün size yarın bana. |
Birkaç ölücü müşteriden batmazlar. ![]() |
Buna nasıl mağduriyet değil dersiniz? Ben bu ürünü taksitle aldım kredi kartının 500 tl lik limitini doldurdum.Param iade olsa bile anlaşma gereği taksit taksit iade olacak.Şimdi ben 400 liraya yeni bir direksiyon almam için en az 4 ay beklemek zorunda kalacağım. Bu sırada da youtube da yarış videoları yayınlayarak para kazanıyor olsam 4 ay direksiyonsuz nasıl video yayınlayacağım.Oradan da bir kaybım olacak. Sonuç olarak mağduruz. |
Birincisi yaptığınız bu olay bilerek olduğu için etik kurallara aykıri bende alabilirdim arkadaş yazdıgında lakin ben böyle bir fiyatın yanlış girildiğini düşündügümden sipariş gecmedim zaten internetden 200 deb pahali ürün almam Sizler bilerek sinekten yağ çıkartmak istiyorsunuz ha bu durumu bu site hak ediyormu bence ediyor Yalnız kişisel bazda şunu söylüyüm ticaret hukuğunda fiat emsal teşkilleri var en sonunda tipiş tipiş paranızı iade alacaksıniz yine avantajlı onlar çıkacak paralarınızi faizde tutarak. Yalnız şunuda diyim gönlüm o ürunleri almanızdan yana ne olursa olsun bu siteye bi ders vermek gerek |
Herkese slm arkadaşlar ; Bende ürünü aldım ucuz olduğu için aldım o an kampanyaları olabilir veya bir şekilde indirimli olabilir veya yanlış yazmış olabilirler. Bu beni bağlamaz Şimdi olayın tam tersini düşünün ürünün normal fiyatı 400tl biz 1300 tl den aldık. Sizce ne cevap vereceklerdi aa yanlış olmuş iade edelim derlermiydi yoksa serbest piyasa siz kabul edip aldınız hiç bir hak talep edemezsinizmi derlerde. Yeterince vergi adı altında sömürülüyoruz zaten orda yazdıkları fiyattan vermek zorundalar... |
Arkadaşlar selam, İstanbul il hakem heyetinin muhteşem hızlı çözümü sonrasında ben ürünümü bugün teslim aldım. |
Birlikten kuvvet doğarmış ama ne yazık ki birlik olamamışsınız. Anladığım kadarıyla kesilen bir fatura ödenen bir para var burada fırsatçı diye yorum yapan kişiler aslında fırsat kaçırma psikolojisine girmiş onlar o fiyata alacak biz 1500 liraya mı alacağız onlarda alamasın şeklinde düşünceyle, fesatlıkla yorum yapmışlar şuanda hatadır bilmem nedir hiç fark etmez ürünü size temin etmeleri gerekir hakkınızı hukuki yoldan ararsanız kesinlikle sonuca ulaşacağınızı düşünüyorum sandığınız kadar zor olmayacaktır büyük bir firma onlar için birşey değil bu yanlışlık. Kesinlikle pes etmeyin her biriniz gerekli mecralara başvurun. Hediye çeklerini kabul etmeyin paraları geri kabul etmeyin satın aldığınız ürünü isteyin. Eğer bunu yapmayacaksanız da bu ülkede hukuk yok şu yok bu yok demeyin hakkını aramayana hukuk mu olur? |
Konuya gelipte fırsatçılık yapıyorsunuz diyenlere filan aldanmayın.Adamlar rakamı yazmış , ürünü koymuş .Yapmayacaksın ozaman böyle hata. Amazonda aynı durum olsa adam ürünüde yollar , üzerinden indirimde yapardı.Müşteri memnuniyeti diye bir şey bizim ülkemizde pek yok.Hakkınızı arayın heryerde tüketici olarak düdükleniyoruz.Birazda onlar düdüklensin. Vurun kırın alın o direksiyonları. |
ne insanlar var arkadaş tamamen insan düşmanı ... karşısındaki ne kadar kötü duruma düşerse o kadar zevk alan tipler ... kendi aynı duruma düşünce kıyameti koparırlar ama... |
bende hakem heyetine başvuru yaptım sonucu bekliyorum ... insanlar sanıyor ki derdimiz ucuza cihazı almak... bunuda terbiyesizliklerine veriyorum... benim mesajlarımı okusalardi bilirlerdi ben tamamen fiyat hakkında bilgim olmadan aldım ürünü ... hepsini geçtim yasalar var firma satıştan kaçamaz ve etiket fiyatı geçerlidir ... egerki bunun aksini savunuyorsaniz sizde kanun tanımaz insanlardansiniz benim gözümde ... firmada aynı şekilde kanunları zerre umursamadan keyfine göre satış yapma çabasında ... ben zaten direksiyon setimi aldım şuanda bu ürüne zerre ihtiyacım yok... tek derdim kimse keyfine göre kanun hukuk tanımadan iş yapmasın... hata da yapabilirsin ama hataninda arkasında duracaksin... egerki bir kişi veya bir firma yaptığı hatanın arkasında durmuyorsa kesinlikle güvenilmez dir benim gözümde ... biraz dürüst olun yeter arkadaşlar ... haklı olduğumuzu zaten biliyorsunuz ama nedense kanunsuzluğu savunuyorsunuz.. |
bugün heyetten aradılar benimkide olumlu sonuçlanmış ... karar imzaya gidecek ayın 10 una kadar size ve karşı tarafa iletilir dediler.. karar iletildikten sonra karşı tarafın 15 gün zamanı varmış ... hayırlısı olsun bakalım :) |
Benzer bi olayı D&R yapmıştı ps3 oyunlarında.O ara bi kampanya vardı her yerde ve 29 tl ye düşmüştü oyunlar birçok mağazada(d&r,bimeks,teknosa...).Diğer mağazalar sıkıntı çıkarmadan o fiyattan yollamıştı fakat D&R hiçbişey söylemeden iptal etmişti siparişleri.Sebebi ise ; bi temsilci, "yanlışlıkla yazılmış fiyatlar" diye açıklarken, başka bir D&R temsilcisi "stoklarımızda yok" demişti. Üstelik bahsi geçen oyunların hepsi yüksek fiyatlara(güncellenmiş haliyle) mağaza sayfasında yayındayken!!! Millet deli olmuştu. Sonra bi de PS3 oyun siparişi veren ve siparişleri iptal edilen mağdurlara 50 TL hediye çeki vermişti. O günden beri bi daha da D&R dan alışveriş yapmadım ! ![]() Şimdi de G290(veya 920) mağduruyuz iyi mi !! Her neyse, ben Hepsiburada'ya(müşteri hizmetleri mesajları bölümüne) şöyle cevap verdim : Tedarikçiden temin edilip edilemeyeceği kesin olmayan ürünü satışa sunmayın o zaman. "Stoklarda yok" veya "Geçici olarak temin edilememektedir" diye belirtin ki biz de "satın al"'a tıklamayalım..Peki neden bana mail geldikten sonra aynı ürünü daha yüksek fiyata sitenizde görüyorum?Ve daha sonra apar topar ilanın kaldırıldığını?Tedarikçiden istediğiniz kadar elde edebileceğinizi hepimiz biliyoruz.Siz fiyatını yanlış girdiğiniz için müşteriyi üründen mahrum bırakamazsınız. Bu müşterinin hatası değildir. Aynı olaya "Steam" adlı dijital oyun mağazasında şahit oldum. Çok kısa(birkaç dakika gibi) bir süreliğine bir tane oyunun fiyatı inanılmaz düşük rakamlara kadar inmişti ve bir çok kişi satın almıştı. Daha sonra "Steam" platformu hata yaptığını açıklamış fakat hatadan yararlananlardan herhangi bir talepte bulunmamıştı.(Dilerseniz arama motoruna "Steam Price Error" yazarak bu anlattığım olayın uydurma olmadığını görebilirsiniz.) Sizin yaptığınız ise, ilanlarınızı düzenleyen çalışanınızın hatasını örtbas etmek için tedarikçi bahanesiyle müşteriyi kandırmak,müşterinin hevesini kırmak. Siparişimin iptal edilmesini kesinlikle onaylamıyorum ! Eğer ürünü göndermezseniz ,Hakkımı heryerde arayacağımdan emin olabilirsiniz. Abi bu ülkede olmuyo böyle şeyler ya valla. Yapamıyoruz abicim. Bu nasıl profesyonellik ,nasıl kurumsallık ?? |
Benim ornegim usteki arkadasin yaklasimindan dolayiydi. Tamamen okumadan yorum yazmasaniz ne guzel olacak. Bu ulkede hak aramak cidden yanlislik olmus onu anladim. Milletce firmalar tarafindan opulmeye ne merakliymisiz yaa :) kaale bile almiyorum yorumlarinizi. |
bu arada tüm yorumları okudum kral dan çok kralcılık insanların içine işlemiş ... ben fiyatı hakkında en ufak fikrim bile olmadan sipariş verdim sonra t100 satan bir arkadaşın konusunda muhabbet ederken öğrendim fiyatını ... sonra bu konu çıktı karşıma ... hatta foruma konu açtım sipariş vermeden PC uyumlumu bu alet diye... firmanın yaptığı hata bu durumda beni niye bağlıyor şu firmayı savunan arkadaşlar beni bir aydinlatsin... ben senelerce teknosa da çalıştım biz etiket hatası yaptığımızda tüketici etiket üzerinden satın alır kalan açığıda cebimizden oderdik... her firma hata yapar bu normal birşey fakat bu hatadan dolayı ürünü alanları suçlamak sadece bizim insanımız da olur diye düşünüyorum ... dediğim gibi ben fiyat bilmeden aldim kimide fırsat tan istifade almış olabilir ... bu sonucu değiştirirmi? bırakın artık şu haset durumlarını ayıptır ... biraz dürüst olun yeter... |
Tekrar belirttigim gibi amacim tamamen prosedurun yerini bulmasiydi. Zaten ayni urunden aldim ve kullaniyorum. Suan ikincisi gelmis oldu. Umarim herkes hakkini yasal bir sekilde alir. |
Benim bir ozelligim yok. Sadece sansliyim ki isini duzgun yapan bir calisana denk geldim hakem heyetinde. Amaci firmayi korumak degil tuketiciyi korumak olan birine denk gelince sorun cabuk cozuldu. Buyrun altta 2 urun de var. < Resime gitmek için tıklayın > |
eyvallah dostum biz alırsak sevinme. Mevzuya ben kızgınım tutumum bundan dolayı sert ve sert olmaya devam edecek. Bizde yeri geliyor hata yapıyoruz ama müşterimize tedarik edemiyoruz deyip olaydan kaçmıyoruz. Benim kızgın olduğum yer bura. Fakat ben bunu söylediğimde nedense herkes bir fırsatçı, hırsız gözü ile bakıyor ki o yüzden zaten yukarıda o benzetmeyi yaptım. Tolga alsın hepimiz sevinelim. Burada ben onun alması bunun almaması olarak bakmadım. Firma ile her yazışmamda kişisel değil ürünümüzü istiyoruz olarak bahsettim ama burada destek bulmak yerine hep köstek buluyoruz :D Hayırlısı ne diyelim. Bugün firma ile olan görüşmemi de paylaştım oysa. Firma ile görüşüp bakın bir aksiyon alıyorsanız bekleyelim almıyorsanız kaymakamlığa gidiyorum durumunu. Yani abi ben müşteriyim yaa tabii ki istiyeceğim "parasını anında ödediğim" ürünümü. Firmanın tutumu bana karşı beni kandırmaya yönelik olduğu için ben bu kadar sinirliyim. Göz göre göre fiyatın değiştirilmesi sonra ilanın kaldırılması. Firma çıkıp bana özür dileriz fiyatla ilgili bir problem oluşmuş. Ürünü bu şekilde size satamayacağız dilerseniz şu kadar fark ile ürünü almanızı sağlayabiliriz yada siparişinizi iptal edebilir dedi mi? demedi. Ne dedi peki ürünü tedarik edemiyoruz gelin iptal edelim siparişi. :D eee ürün 472 TL nasıl oldu peki :D Hikayenin tamamına bakın lütfen. Sonra benim oturduğum yere oturun :D Fırsatcıyız biz şimdi. Sitede 472 TL olarak listelenen bir ürünü aldık. Arkadaşlar o zaman bundan sonra hiç bir indirim sitesini kullanmayalım bence bunlar hep fırsatçılık adamlar ucuz yazıyorlar oraya ürünlerin fiyatlarını olmaz bu ürün 1.500 lira eder. 900 TL etmez :D Hatta aynı ürünü 2.250 liraya satanda varmış bence oradan alalım bu ürünü hakkı 2.250 TLhttp://urun.gittigidiyor.com/video-oyun-konsol/logitech-g920-driving-force-racing-wheel-941-00-191480480?gclid=Cj0KEQiApruyBRCFqoDu1pbk9rkBEiQAF8EFde3ADgMT5tMBoOROsfJ3ZbND3pXToE9vDCvXXJSngwoaAiwy8P8HAQ&mpch=ads&scxid=14489-145818-2357-0 Bu arada dostum @sener652 şuan sakinim biraz dizi mizi izledim o yüzden rahat rahat yazıyorum. Seninle özel bir problemim yok genel olarak bir tutum var ona takığım ben. Ama saolasın ben alırsam sevinmeyecekmişsin sen. Oysaki ben değil tüm kullanıcılar olarak hakkımızı almış olucaz ama olsun. Hakkımız diyorum çünkü parasını verdim 472 TL üzerinden sözleşmemi imzaladım. Bu sözleşmeler çift taraflı ve şuanda elimde örneği var okudum yani. Abi firmayı niye savunuyorsunuz yaa delirtmeyin ben bak ![]() Neyse sonuç ben zaten bundan sonra firma ile uğraşmayacağım çünkü zaman geçiriyorlar. Bu sürede kaç kişi iptal ettirirsek kar diyorlar belkide. Pazartesi sabahı tüm mailler ve ekran görüntüleri ile beraber zaten başvurumu yapıyorum. Tedarik konusunu da iyi hatırlattınız. Tedarikçi firmayı da ekleyelim ben konuya onunda stokları kontrol edilsin. Dostlar kalın sağlıcakla. Umarım herkes ürününü alır. Bu durumda hepsiburada.com ailesine daha dikkatli olmaları gerektiği konusunda bir vaka olur ve müşteri yönetimindeki eksiklerini tamamlayarak kendilerini geliştirmeli için örnek olur. |
Cuma aksamindan beri sozde bir yonetici tarafindan aranicam diye bekliyorum. Sonra sabah size yardimci olamicaz dediler. Ardinda sosyal medyadan giydirince sms geldi talebiniz hala islemde diye. Bunlar nasil celiskiler ne kadar ucuz ve becereksiz insanlar calistirip seciyorlar. Is takibi sifir. Her yazismamda tekrar bisiler anlatmam isteniyor. Musteri iliskileri yonetimleri tamamen bir fiyasko. Sozde sektor lideri. Sadece satis yaparak sektor lideri olunmamasi lazim ama buraso Türkiye maalesef. |
hakem heyeti ürün satışı olmadığı için konuya bakmıyor. İstanbul ticaret odasına yönlendiriyor. Bugün dosyalarımı oraya yolladım ayrıca BTK şikayeti açmamı da önerdiler. |
Öncelikle spariş verenlerden biri olduğumu söylemeliyim.
Bir tüketici olarak sınırları kanunlar ile belirlenmiş, kurallar bütünü içinde alışveriş yapıyoruz, yapmaya çalışıyoruz.
Nefes alan herkes tüketici konumundadır ve bu kurallar bütünü bugün satıcı olarak bizi negatif etkileyebilir, yarın tüketici olarak bizi korur. Yada tam tersi olur.
Bir gün mutlaka çizginin ya bir ya diğer tarafında oluruz.
Bu konu başlığındaki mağduriyet olgusunu kesinlikle maddi bir mağduriyet yada kayıp olarak algılamıyorum. Firma para iadesi da dahil olmak üzere opsiyonlar sunmaktadır.
Buradaki mağduriyet hukuki bir boyuttadır. Satışçı kendi sunduğu satış sözleşmesinden doğan edimlerinden kaçınmakta, bunun için ürünün tedarik edilemediği şeklinde bir beyan sunmaktadır. Satışçının ürün fiyatında sevhen hata yaptığı şeklinde bir açıklaması yoktur. Satışçı fiyat ile ilgili yasal yükümlülüklerini bildiği için başka bir yoldan sözleşmenin iptalini aramaktadır.
Bu noktada satışçının yaptığı hata, tüketicinin sorumluluğu değildir. Aynı şekilde tüketici ödemeyi eksik yada zaman kaideleri dışında yaptığında satışçının malı teslim etmeme, satışı iptal etme, yada ödemenin kalanını talep etme hakkı vardır. Bu noktada tüketicinin sevhen yaptığı hatalar yükümlülüklerini değiştirmez.
Mevzu bahis ürün bir oyun aparatı olduğu (eğlence ürünü) ve piyasa fiyatının çok altında olduğu için, burada hatayı yapan satışçı olduğu için, spariş verenlerin çoğunun da bunun farkında olduğu parametresi ile, satışçının mağdur ve korunması gereken "mazlum" bir durumda olduğu algısı oluştuğunu görüyorum. Spariş verenler içinde "ölücü" "Fırsatçı" hatta bir anlamda "hırsız" yakıştırmalarının yine Sim yarışçılığı gibi bir anlamda bu ülkede niş kabul edilen bir hobi edinecek görgü ve bilgi de olan sevgili dostlarımız tarafından yapıldığını üzülerek görmüş oluyorum. Bu yakıştırmalardan sadece "Fırsatçı" olanı, onu da olabilecek en iyi anlamı ile kabul edebilirim. Yoksa mağaza camını aşağıya indirip, vitrindeki malı alıp kaçan kimse göremiyorum ben :) , tam tersine böyle bir durumda polis gelen kadar kırık vitrinin önünde beklemeyi kendine görev edinecek dostlarımız var aramızda.
Eleştiren arkadaşlarımızında kendi görüşleri doğrultusunda temiz bir vicdanla olaya baktığını düşünüyorum. Ancak burada hukuksal mağduriyete uğradığını düşünen insanlar konu ile ilgili gelişme ve deneyimlerini paylaşıyorlar. Böyle bir durumdan haberdar olup, bu sparişi vererek yada vermeden zaten ekonomik ve vicdani olarak tercihinizi yapmışsınızdır. Bu kimseye ahlak dersi vermeyi haklı kılmaz. Nasıl ki spariş verenler, vermeyenlere "siz enayisiniz" veya benzeri manaya gelecek aşağılayıcı, küçük düşürücü, kışkırtıcı bir tavır takınmıyorsa, vermeyenlerin de ahlak polisliğe soyunmalarını kabul etmiyoruz. Toplum olarak ahlak polisliğine soyunmalardan, başkalarının tercihlerine müdahele etmelerden, siyah-beyaz olmalardan, hukuk üstünlüğünü kendi içimizde bile sindirememelerden vazgeçemediğimiz için her gün haberlerde boy boy "lanet olsun" dedirten vaka izliyoruz.
Kimsenin avukatlığını yapmıyorum, herkes kendince bir nedenle alışverişini yapmıştır. Bunun içinde kimse hakarete varabilecek eleştiriyi hak etmez.
Burada mevzu bahis firmanın ne ilk nede son vakasıdır bu. Sürekli fiyatlarda hata yapan, "mış" gibi yapan ve bunca örneğe rağmen bununla ilgili önlem almayan, üstelik bu önlemi alabilecek maddi olanaklara sahip bir firmadan bahsediyoruz. Sistemsel problemlerini çözmek yerine "hediye çekleri" ile problemi geçiştirme kafasından vazgeçmesi gereken bir firmadan bahsediyoruz. Hemde bu firma E ticarette lider konumda olan, ISO sertifikası ile çalışan, özetle Türkiye de e-ticarete öncülük eden, öncü olan bir firmadır. Amerikada Amazon ne ise, Türkiyede de bu firma aynı konumdadır. Yaptıkları her daim örnek teşkil eder.
Sürekli batı dan, batıda bir şeylerin ne kadar düzgün olduğundan, insana verilen değerden vs. bahsedip duruyoruz bu memlekette. Bugün Finlandiya da bir mağazadan içeri girdiğinizde aldığınız ürünün fiyatı ile etiket arasında bir fark varsa, bu fark ne kadar olursa olsun, kasiyer "Müdürüme bir sorayım" bile demeden sizin işinizi çözer. Çünkü kanun - kural - nizam bellidir. Yakın zamanda doğan bebeğimiz için alışveriş yaparken bu durumla o kadar çok karşılaştık ki, artık gerçekten tahammül sınırlarımızın ötesine geçmiştir. Bu lakayitlikten, bu ciddiyetsizlikten, bu birşey olmazcılıktan, bu hallederizcilikten bıktık. Artık "Neyse kardeş canınız sağolsun insanlık hali" diyemeyiz arkadaşlar. Bu tavır zamanındaki İthal ikameci politikaların üretim sektöründe yaptığı gibi, hizmet sektöründe bizi çağın gerisinde bırakacaktır. Bu konuda en çok zarar gören biz olacağımız göre buna dur demesi gereken ve bunun için birşeyler yapması gereken de yine biz yani tüketicileriz. İnanın lider firmalar bu konuda kendine çeki düzen verirse, domino etkisi ile tüm firmalara yayılır ve bundan hepimiz karlı çıkarız. Yoksa "Burası Türkiye, burada öyle olmuyor o işler" diye önümüze konanı yemek zorunda kalırız.
Hemen bir örnek daha vereyim: Ben dış ticaret sektöründe çalışıyorum. Ingilterenin en büyük zincir mağazalarından birine mal tedarik ettiğimiz bir iş var. Tedarik edilen mallar ile alakalı olarak o kadar planlı, programlı çalışıyorlar ki, bir malın raflarda, kendi stoklarında, bizim stoklarımızda ve üretimimizde ne ölçüde olduğunu gün be gün takip edip, malın raflarda tükenme ihtimali %1 bile olsa hemen broşürlerden, kataloglardan, sitelerinden vs. anında kaldırıyorlar. Hala stokları varken yapıyorlar bu işi!!!
Neden? Kataloğa, siteye bakan müşteri mağazaya gelip ürünün olmadığını görmesin diye. Bilinç bu. Müşteri bu konuda şikayet ederse bunda haklıdır. Kasiyerinden CEO suna kadar herkes sindirmiş bunu. Nokta.
Ticaretteki emsal fiyat konusuna gelincede, emsal fiyat, fiyatı belli olmayan ürün ve hizmetler için devreye giren bir sistemdir ve daha çok vergilendirme ile alakalıdır.
Burada bir satış sözleşmesi vardır ve malın fiyatı bellidir. Satıcının da ben fiyatı yanlış girmişim diye bir iddia ve beyanı zaten yoktur.
Burada hukuk - kanun - yasa dışı hiç bir talebimiz yoktur. Hakem heyetleri bizi haksız bulursa, memnuniyetle sparişlerimizi iptal ederiz.
Demokratik olan, modern olan, güncel olan budur. Kimse miladi bakış açıları ile taraflar içinde fiilen yer almadan müdahil olmamalıdır.
"Ben burada satışçı firmanın haklı olduğunu düşünüyorum" ötesine çıkacak yorumlar ile işi amacının dışına çıkarmamalıdır.
Talebimiz, firmaların yaptığı işi daha ciddiye alması ve böyle durumlara sebebiyet vermemesidir.
Sebebiyet veriyorlarsa hukuksal çerçevede işi evirmeden, çevirmeden, dolandırmadan, uğraştırmadan, bekletmeden çözmeleridir.
Tüketici olarak, firmaların kendi kanunlarına teslim olmamaktır.
Hediye çekiniz sizin olsun diyebilmektir.
Kimseyi kırmadığımı umarak ve belkide gereğinden uzun yazdığım için affınıza sığınarak, bu konuda gelişmeler dışında artık çok fazla yorum yapmayacağımı bildiririm.
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Assasin_2015 -- 20 Kasım 2015; 11:14:25 >
Bu mesaja 3 cevap geldi. Cevapları Gizle