Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Araç tercih-kıyaslama
Fiat tipo alınır mı ?
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
68
Cevap 53295
Tıklama 1
Öne Çıkarma
Cevap 53295
Tıklama 1
Öne Çıkarma
-
Fiat tipo alınır mı ?
-
En Çok Beğenilenler Tümü Tüm Yorumları Aç
| 2.0 16v motorlar çok profesyonel motorlar, piyasadaki otomobillerden çok farklı, zaten bu farklılığı da 2.0 16v motorun ralli motoru olması. Türkiyede 4-5 kişiden başka dilinden anlayan yok. Çok ince noktalar var. Çok farklı yorumlar var motorunda. Bu motor hakkında hiçbir bilginiz yoksa uzak durun |
| Üst kapak değiştirmek ne demek? Bir üst kapak niye değişir beyefendi? Ben yalan mı konuşuyorum? Üst kapak ,araç ne olursa olsun kullanıcı hatası yüüznden değişir. Muhteme... |
|
Şimdi, net bilgi vereceksek konuşalım, vermeyeceksek konuşmayalım. Defalarca bu araçların motoru olsun şasesi olsun senelerdir uğraşıyorum. Yukarıda verilen çoğu bilgi yanlış, onlar... |
| Üst kapak değiştirmek ne demek? Bir üst kapak niye değişir beyefendi? Ben yalan mı konuşuyorum? Üst kapak ,araç ne olursa olsun kullanıcı hatası yüüznden değişir. Muhtemelen yukarıdaki şahıs araca hararet yaptırdı ve üst kapağı çatlattı, bu yüzden de kapak değişimi yapıldı. Zaten bir otomobilin hararet yapabilecek parçaları (devirdaim,termostat,müşürler vs) 10-15 yıl içinde arıza vermese bile değiştirilir. Çünkü bu parçalar sürekli su ile temas ettiğinden dayanıklılıkları çok uzun sene çıkmaz. Bu sadece tipo için değil, bütün otomobiller için geçerlidir, ve bunu da buraya masraflı diye yansıtması gayet can sıkıcı. Aynı zamanda Tempra-Tipo serilerinin yürüyen aksamları şahin doğan broadway'den çok farklı, bozuk yollara girildiğinde özensiz kullanım alt takımda hasarlara meydan verebiliyor., 96 tempra sahibiyiz, ve aracın bugüne kadar alt takımından 1 vida bile değişmedi. Bence fazla polemik yaratmaya çalışmayın, buradan size ekmek çıkmaz. Bildiğim test ettiğim gecemi gündüzüme katarak uğraştığım bu araçlar hakkında asla mütevazi olamam. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi MaVu! -- 13 Mart 2015; 14:49:41 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Kalavun
|
Şimdi, net bilgi vereceksek konuşalım, vermeyeceksek konuşmayalım. Defalarca bu araçların motoru olsun şasesi olsun senelerdir uğraşıyorum. Yukarıda verilen çoğu bilgi yanlış, onları düzeltmektense ben size bu araçlarla uğraştığım için bigli vereyim SLX donanım , 1.6 MPI motorları enjeksiyonludur. ABS ve Klima donanımı olanları var ancak, bu sistemlerin çalışıp çalışmadığı çoğu zaman muammada kalıyor. Malum apaçiler bu araçları mahvettiler. Her neyse, Yakıtı konusunda sizi üzmez, motor parçaları gayet ucuz. Yani o fiyata alınaiblecek araçlar arasındaki en fazla parça tedariği sağlayabileceğiniz araç. Opar hala her gün her ay bu araçların parçaların piyasaya sürüyor. Konfor olarak, yol tutuş olarak o fiyata alınabilecek en güzel araç. MPI motorun performansı da sizi gayet mutlu edecektir. Ön takım bozulur gibi saçma şeylere aldırış etmeyin, insan gibi kullanıldığında hiçbir sorun olmuyor . birçok 96-97 tipo tempra var 1 tane alt takımdan vidası bile değişmeden yürüyen.. Tempra Tipo'dan daha az tercih edilebilen bir model, eğer alrsanız satmak istediğnizde de çok sıkıntı çıkmaz. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
Geçen ay 1.6 SX sattım arabam 205 bindeydi. bu güne kadar 2 kere torsiyon değiştirdim üst kapak değiştirdim komple soğutma sistemini aküyü ön takımı vs değiştirdim falan filan yılda en fazla 450 500 tl bakımı oluyor. Yakıtı ayağına kontrol edersen eğer çok üzmez öyle 40 50 kuruş yakmak hayal den öteye gitmez. Uzun yolda 20 kuruşa şehir içinde en baba 30 kuruşa gezersin. Karbüratörlü 75 hp 5 ileri 120 nm tork var. Performans olarka yarış arabası almadğımız için memnunduk. Ancak klima ve abs nin olmayışı nedeniyle sattık. Benim sana tavsiyem Tipo 1.6 SLX ie almandır. Alacağın zaman dikkat et kesinlikle 4 başlık, dijital klima, elektrikli 4 cam, ön arka kol dayama, ABS, Hidrolik direksiyon(Bazılarında elektrikli), elektrikli ayna ve ön far yıkama olsun. Dediğim dolulukta orjinal araç alırsan eğer bu araba seni epeyce götürür. Zaten bu araba 105 hp seni çok çok tatmin eder. Tipodan sonra bineceğin her arabada tatmin etmez. O yüzden 1.6 slx ie den sonra alacağın araba full+full olacak  Bu arada 10.000-15.000 aralığında bu arabadan başka arabaya binilmez. Dışarıdan eski gözüksede fiyat/performans olarak gerçekten hakkını veriyor. Sormak istediğiniz soru varsa elimden geldiğince cevaplayabilirim. Edit: SLX modeller en dolusu oluyor. S veya SX lere bakmanı önermem klima abs olmayabiliyor. Parça konusunda 0 radyatör 80 liraydı, komple 2 aks 2 aks körüğü aks milleri, salıncak rot başı rot kolu vs vs toplam 450 ye yaptırmıştım. Öyle ahım şahım bi fiyat pahalılığı yok. Şanzıman değiştirmiştim ben 350 liraya çıkma almıştım. Daha öncede 400 liraya dolu üst kapak almıştım sıfır olarak. Ama üzeirnden 2, 2.5 yıl geçiyor. Bugünde en baba 10-20 lira oynar yine değişen birşey olmaz. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi GReddy.x -- 13 Mart 2015; 13:55:19 >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
Arkadaşım bence sen iyice haşatına denk gelmişsin  |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| Hiçbir sorun yok, eğer elektronik göstergeler arızalanırsa bunların %99'u kondansatör ve küçük diyot arızalarından başka bir şey değil, tamiri çok basit. daha önceleri ülkemizde elektronikten kimse anlammadığı için bu araçlar üzerine bu iftira atıldı, |
Bu mesajda bahsedilenler: @serseri121
|
bu konu hakkında diğer bir konuda şu yorumu yapmıştım, birçok bilgi vermiştim, tekrardan aynı şeyleri yazmaktansa buraya kopyalıyorum. Her zaman bu araçlar hakkında iletişime geçebilirsiniz. '''' 1- 2.0 motorlar teknoloji olarak eski değillerdir. Metal olarak eskidir zaten o da yılla alakalı bir şey. 2.0 motorlarda bulunan volan , map , lambda gibi sensörler bugün çoğu otomobillerin temelini oluşturuyor. Bunu unutmayın 2.0 8v motor 115 beygir aldı ancak, 16v motor ise üretime konulduğu ilk 93 yılında 148 beygir max. güç verdi (6250) devirde. Bu değerler günümüz için bile muazzam değerlerdir. 2- Asla fazla benzin tüketmezler, Ayarları tam otutturulmuş bir 2.0 serisi şehir içinde 10.5 litreden yukarı yakmıyor, KULLANDIĞIM TEST ETTİĞİM VE HALA KULLANDIĞIM OTOMOBİL ve kendi ölçüm değerlerimdir. Teknolojiden dem vurmuşsunuz unutmyın günümüzde ki çoğu 1.6 araç 9-10 Litre yaakıt tüketiyor, kendi tezinizi kendiniz çürütüyorsunuz. 3-Orjinal parçaların bulunması zordur kabul ediyorum. Ancak bu araçların 2014 yılında çok güçlü üreticileri var. Tabii orjinal parça muadili ve kalitesinde olmassa dahi günümüz şartlarında bu araçları yarı yolda bırakacak parçalar değllerdir. Örneğin yatak üreticisi GLYCO, Piston üreticisi GOETZE gibi markalarla bu aracın parçalarını bulabiliyorsunuz ve bu parçalarda 1.6 şahin parçalarıyla aynı fiyatlara satılıyor, tabii siz piyasayı bilmeden gidip sanayide bu arabaları hayalet gibi gören insanlara sorarsanız alacağınız fiyat 5 katı olacaktır. Aynı zamanda yağ soğutucusu diyip duruyorsunuz , Yağ soğutucusu 2.0 16v'lerde bozulacak bir parça değildir, metal bir parçanın içinde soğutma suyunu gezdirerek motor yağınınn oraya temas etmesi ile yağı yaklasık 3-4 derece soğtumaya yarayan bir parçadır, bu parça 8v'lerde yoktur, kaybetmediğiniz sürece bu parçanın bozulması imkansızdır. 4- Rolanti hava valfi parçası sorunlu bir parçadır ve bu aracın tek KRONİK problemidir, Tamirati 5 TL'ye yapılmaktadır , içindeki aşınan parça tornacı da aynısı yapılıp yerine takılmasından ibarettir. bu parça klasik bir yüzüğü andırmaktadır zor pir parça değildir. Bu parça'nın bozulmaması için Fiat italyada toz süzücü ek bir parça yapmıştır ancak TOFAŞ buunu ülkemize getirmemiştir. Bu parça 90.000 - 100.000 km de tekrar değiştirilebilir. 5- BUNU 2.0 serilerine yamayamazsınız , Salıncak değişmesi en kolay ve tempra için 40 tl olan bir parçadır , bugüne kadar 150.000'km'nın altında salıncak değiştiren tempra 2.0 YOKTUR! (istisnalar kaideyi bozmaz) 6-Kullanıcı hatası , gerekeni söylemişsiniz. 2.0 16v ve 8v serileri.... Rüya gibi otomobiller, Isındıkça daha fazla devir alma isteği artan, piyasada sinek vızıltıılarıyla gezen büyük motorlara inatla tahrik edici kükremesiyle iç gıdıklayıcı sayılı otomobillerdendir. Bu araçların gaz potansiyometre , volan , faz sensörleri , Rolanti ayarı manuel yapılır ve bazı parçaların ayarı FIAT EXAMINER ile yapılır. Yani bilgisayar ile. Karter kapasitesi 5.2 Litredir ve sanayimizde bu otomobiller hakkında bilgisi olmayanlar 4 litre yağ koyup gönderirler.. Yağ filtreleri özel yapıya sahiptir, yağ dolaşımını sağlıklı yapması için, muadili yoktur. Özel olarak alınırlar. Triger sente ayarı için yağ pompasının üzerinde bile sente çizgileri mevcuttur, Motorda dönen balans kitleri triger'e yataklık eder ve motor sarsıntılarını alan ekstra bir kayış sistemidir. Ve bunların ayarları yol otomobillerinden çok farklıdır, bilmyorum motorsporlarını takip edermisiniz, tıpkı 2.0 16v - 8v serileri gibi ince ve çok ayar ile yürüyen motorlardır, zaten bahsettiğiniz gibi bu otomobiller yarış pistlerinden direk olarak piyasaya sunulmuş, sadece tek farkı turbosuz olmasıdır. Ve 2.0 16v - 8v beğenilmeyen tempraların krank milleri ve piston kolları bizzat yarış otomobillerinden gelen krank milleridir, dökümleri aynıdır ve sorunsuz şekilde 300 beygir'in üzerinde güçleri kaldırabilmektedir. , Bu motorların blok ve krank dökümünü ise dünyaca ünlü , Ferrarinin bile dökümünü yapan TEKSID markasıdır. Günümüzdeki çoğu sıfır otomobilde, ve çoğu üst sınıf klasman otomobillerde bile bu kadar kaliteli parçaya rastlaayamazsınız. Uzun uzun yazsamda anlamayacağınızı bilerekten toplamaya çalışırsam, Bu otomobiller şahinden - doğandan inip binilecek araçlar değillerdir. Ayarları , yapısı , teknolojisi ve kalitesi ile %100 müdahale isteyen motorlardır. Şu an ülkemizde sıfır otomobiller dışında çoğu otomobil %100 fabrikasyon ayarlarıyla yürümez, Örneğin bir renault laguna, 2.0 vectra , 2.0 toyota avensis gibi araçlar küçcük hataları zaten farkettirmez, ama fabrika ayarlarından biraz uzaklaşan 2.0 fiat motorları hemen düzeltilmeyi ister. Çünkü yapısı böyle siz bu yapıya hayran kalacak yerlerde bu araçları kötü görüyorsunuz ve bu otomobillere çamur atıyorsunuz. Şu an piyasada vuruntulu çalışan, arıza ışıklarıyla yürüyen , ayarsız yüzlerce 2.0 16v var bu da otomobillern değil , sizin gibi zihniyetlerin sucudur. Sizin gibi zihniyetler yüzünden ülkemiz 3. dünya ülkesi olarak görülüyor ve 1.4'den üste motorları üreticiler ülkemize getirmiyorlar bile, çünkü rezil ediyoruz otomobilleri. Bu otomobillerin rakibi 1.6 karbüratörlü fiat otomobilleri değil , döneminin güçlü olan 2.0 otomobilleridir ve kıyasladığınız zaman o motorlardan çok daha üst kalitededirler. Unutmadan söylemek gerekirse, bu otomobiller 11 sene üretimde kalmış ve şu an italyada hala ralli ve yerel yarışlarda kullanılmaktadır, sizin gibi bu otomobilleri yürütemeyenler utansın. Otomobillere çamur atmayın! Siz keşke 2.0 alacağınıza 1.6 alsaydınız. Size daha söyleyecek çok sözüm var ancak değmez. Bu otomobillerle profesyonel olarak uğraşan birisi olarak ülkemizin gerçek yüzünü tekrar gösterdiğiniz ve beni tekrar bu bilince ulaştırdığınız için teşekkür ederim. ''' |
Bu mesajda bahsedilenler: @T.SERTAÇ
Sizin araba afedersiniz ölüymüş . 8.500 Tl ye ölü sayılabilecek bir Tipo bile bana çok güzel anlar yaşattı hiçte abes sorunla karşılaşmadım. Konforu gidişi kullanımı çok keyifliydi  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @atrix1212
|
Arkadaşlar merhaba, Babama araba almaya karar verdik, maximum 10 12 bin TL araçlara bakıyoruz. Fiat tipoya bakmaya başladık bu araçlar hakkında bilgisi olanlar yardımcı olabilir mi ? Araba alındıktan sonra mecbur kalmadıktan sonra satmayı düşünmüyoruz yani uzun süre binilebilecek bir araba mıdır ? SLX modellere bakıyoruz genelde donanım olarak daha iyi olduğu için ama bu araba hakkında pek bir bilgimiz yok sadece tipi hoşumuza gidiyor. Bu araç alınır mı tercih eder misiniz ? İstanbulda şehir içinde kullanılacak ve kesinlikle 1.6 olmasını istiyoruz. Bu aracın artıları ve eksilerini söyleyebilir misiniz ? Parçaları pahalı mıdır ? 2. eli nasıldır, satmak istesek aylarca beklemek zorunda kalır mıyız ? yedek parça sıkıntısı var mıdır ? S,SX,SLX modellerinden hangisine bakmalıyız ve neden ? Performans açısından nasıldır ? Yakıt durumu nasıldır ? vb. Çok soru sordum ama tecrübeli arkadaşlardan yardım bekliyorum. Şimdiden teşekkürler. |
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
| 10-12 bin tl ye araba alacak olsam mazdalara bakardım. 98 99 tipo yerine 93-94 mazdaya binerdim ben olsam. Tipo da dönemin güzel arabalarından, o zaman lükstü baya |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| İstanbul'da yaşayan birçok kişi yaşıyor bu problemi, eğer almak isterseniz 2.0 16v, almaya niyetlenirseniz ben size yardımcı olmak isterim. çünkü çok ince detaylara sahip otomobiller, ayrıca bu arabaların özel ustalarının da adresini sizlere veririm. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @kdr_81
Bahsettiğim araç bırakın perte çıkmayı kazası olmayan hatta avuç içindan büyük boyası olmayan 144 binde orjinal ve diri bir araçtı.Ben kullandıgımı daha dogrusu kullanamadıgımı bilirim.Benim 4 ayda yaşadıklarım bunlar. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
| bahsi geçen tipo nun ölü olması değil de doğru ellere girmemiş olması problem, en kral arabayı bile kasaplara verirseniz hiçbir şeyi doğru düzgün yapamaz, usta diye geçinenlerin çoğuna arabaya el sürdürülmemeli, yoksa o tipo nun problemleri kolaylıkla çözülürdü |
|
Kardeşim benim 2 tane tipom oldu. İlki SLX Tipo idi. Çok uyguna ihtiyaç sahibinden düştü 8,200 e almıştım 10,500 e ertesi hafta verdim. Ardından 98 Tipo SX Kum gri aracımı aldım. 8,500'e almıştım. 4 yıl boyunca bindim. Aldığım vatandaş aracı yayları sanayide ısıtmak suretiyle yere basınca ön takım falan kalmamış zaten. Ben aldığımda stock helezon amortisör takımı vardı. Ön takımı değiştirdikten sonra 4 yıl boyunca hiç ön takım istemedi. Yine o vatandaş arabanın ciğerini sökercesine kullandığı için üst kapak contası yanmış ve üst kapak inceden çatlak haldeydi. Hararet sorunuyla sanayide komple üst kapak yenilendi. Ondan sonra 1 kere dahi olsun hararet yapmadı. Kışın yağını suyunu lastiğini koydum bindim. Yaz gelince yine aynı yağ su lastik koydum bindim. 4 yıl boyunca bir araba nasıl hizmet ederse öyle hizmet etti. Kırıkkaleden 20 Liralık Gaz ile Ankaraya (Evden eve 95km) gidiyordum. Tahminimce içinde benzinliğe gitmek için 1-2 liralıkta gaz kalıyodur. 4 sene hemen her gün binmişimdir arabaya başka bir arıza masraf vermedi. Sadece satmadan 1 hafta evvel kalorifer peteğine gelen su hattının musluğu patlamıştı. Sanayide 75 lira dediler. Parçayı 15 liraya alıp kendim değiştirdim. Arabanın kronik sorunlarından birisi fren müşürüdür. 4 yılda 5-6 defa değiştirmişimdir. Tanesi 5 lira. Bir diğer sorun Radyatör Kapağı, eğer kalitesiz yan sanayi parça alırsan contası kalitesiz oluyor ve sürekli kapaktan su atıyor bir süre sonra arabada su kalmıyor. O yüzden orjinal parça al. 4 yılda 2 defa değiştirdim.Yine aldıktan hemen sonra baskı balata değiştirdim. Eğer kalitesiz bir parça ile kötü bir ustaya gelirsen titreme sorununu çözemezsin. O yüzden kaliteli parça alacaksın. Titreme sorunu yüzünden komple şanzuman değiştirdim (450TL). Silecekler doğru silmiyor evet, orjinal parça silecek lastik ve güzel ayar ile camı sıfır siler. Birde son olarak arabayı sattığım gün sağ kapının camı düştü motoruyla vırt zırt birlikte 50 liraya yaptırmıştım. Dediğim gibi eğer bilinçli kullanıcıdan alınmış bir temiz bir tipo ile sadece keyfe keder masraf yaparsınız. Ben biraz kıl olduğum ve uzun süre bindiğim için A dan Z ye herşeyini sıfır orjnial parça ile değiştirdim. Temiz sağlıklı bir tipoyu gerçekten otomobil gibi kullanırsan eğer yıllık bakımı 500 Tl den başka hiçbirşey harcamana gerek kalmaz. Ben Arasıra abimin 1.3 Mj 75 hp Punto'suna bindiğim zaman Tipomu özlüyorum. Kolay alışıyorsun zor vazgeçiyorsun  Aklınıza takılan soru varsa sorabilirsiniz. İyi forumlar.. Edit: Aracımı satarken 4 parça değişen ve komple boya olduğunu öğrendim. Aldığım kişiden tanıdık vasıtası ile aldığım için sadece motorunu göstermiştim. Bana çok büyük bir ders oldu. Aldığım zamanlarda. Fakat çok güzel bir kâr ile galeriye sattım.. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
|
kalavun ismini görünce acaba yine hangi konuda ters düştük diye düşünmüştüm, rica ederim , tecrübelerimizi paylaşmamız gerekiyor sonuçta  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @Kalavun
| Tipo güzeldir tasarımı bana sorarsan döneminin oldukça ilerisindedir alabilirseniz slx olanını alın birde gençlerden olmamasına dikkat edin genelde hor kullanıyor gençler biraz daha aile arabası olarak kullanılan tipolar görece daha iyi durumda olacaktır veya bendeki psikolojik birşey bilmiyorum ama yine de tipo tipiyle bile başlı başına alınma sebebidir |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Teşşekkür ederim hocam. Şimdi benim 2 tipomdada gösterge arızası vardı İlk tipomda diyotları değiştirdim lehimlere bakım yaptırdım orjinalden daha iyi olmuştu. İkinci tipomdada aynısnı yaptım bir süre sonra bu sefer ampüller solmaya başladı, biraz sıvı temasıda olunca kısa devre olmuştu. Kilometre ve devir saati normal çalışıyordu ancak hararet benzin ve kapıların stopların farların yandığı bir nevi yol bilgisayarı gibi olan panel bozulmuştu. Komple diyot lehim ampüller sökme takma işçilik falan 80 liraya anlaşmıştım zaman bulamadığım için satmıştım. Elektronik arızası sadece o var oda kronik değil 10 tipodan 2 sinde denk gelirsin. Arızasıda çok masraflı değil. İstersen keyfi olarak yaptır bin yada yaptırma senin keyfine kalmış hocam. 12-13 liraya gidip Broadway, Europa, Şahin, Doğan tavsiye edenleri anlayamıyorum ya. Corolla, Mazda tavsiye etse anlarımda sadece piyasası hızlı diye 4 teker 1 direksiyona binmekte beni üzer yani. O yüzden bende gidip tipo almıştım. Sende benim tavsiyeme uy üzülmezsin |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Fiyatı uygunsa içine siniyorsa alinir, neden alınmasın. Yalnız satarkende senin gibi işkillenip almak istemeyenler olacaktır haliyle. Ona göre al. Fiyatı uygunsa motoru sağlamsa ben alırdım. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @USLUhasan
|
İtalyan olanların usta ve parça sıkıntısı var diye duydum. Normalde yedek parça sıkıntısı yok fiyat ve bulunabilirlik açısından. Almayı ben de düşünüyorum kullanıcıları hep memnun sürüşü falan zevkliymiş şuanki yaşlardaki tipolar için hala geçerlimi bilmem :) Alacaksanızda klimalı ve full olanından alın. 1.6 SLX ie ile 1.6 S arasında çok fark varmış detayını bilmiyorum :) Ben şahsan 2.0 16V almak istiyorum temiz bulabilirsem. Tipo 2.0 hakkında ne düşünüyorsunuz. Birde ben bütçeyi 14-15 çıkabilirim palio,clio,polo,bravo falan bakıyorum hadi hayırlısı :D |
Bu mesaja 3 cevap geldi.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @kdr_81