Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 1 mobil kullanıcı
867
Cevap
178536
Tıklama
106
Öne Çıkarma
En İyi 8 Termal Macun Kapışıyor [Kullanıcı İncelemesi]
O
12 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

Selam arkadaşlar.Bu proje epeydir aklımdaydı ve elimin boşalmasıyla birlikte atmış bulunuyor.Testte 8 farklı piyasada kabul gören ve en kaliteli oldukları iddia edilen termal macunu test edecegim.



''Verimlilik farkını ısı enerjisine dönüştürerek dışarı atan elektronik yongaların üst kaplaması ve bunları soğutmak için kullandığımız soğutucuların tabanı, ne kadar düzeltilse bile mutlaka bir düzeyde pürüzlü bir yüzeye sahip oluyorlar. Yeryüzündeki en düz yüzeye sahip maddelerden biri sayılan elmas bile tam anlamıyla düz değil. Pürüssüz bir cisim gibi görünen toplu iğne ise, görüntü olarak büyütüldüğünde bir mantar gibi görünüyor ve pek pürüzsüz değil. Aluminyumdan mamül ve ayna gibi yansıtıcı olacak kadar düz bir soğutucu tabanı ise taşlık bir araziyi andırıyor. Bir ramdeki yongalar ile aluminyum soğutucusunun halini ise tahmin etmek zor değil.

< Resime gitmek için tıklayın >

Bir soğutucu ile yonganın arasında, bu düzeyde olmasa da buna benzer şekilde boşluklar kalır. Dolayısıyla ısı alışverişi, sadece temas eden yüzeylerden gerçekleşecektir, aradaki boşlukta ise hava kalır, hava da elbette ısı iletimini sağlar, ancak çok çok yavaştır, havanın ısı iletkenliği, 0,03 W/mK’dan daha az iken, aluminyum 215 W/mK, bakır ise 369 W/mK değerindedir. Bu boşluğu, hava yerine ısı iletkenliği “havaya oranla” daha yüksek, ancak kolaylıkla şekil alıp boşlukları doldurabilecek maddelerle doldurmak gerekiyor. Bunlar için genellikle macun kıvamında bir malzeme kullanıyoruz ve ısı iletkenliğinin yüksek olduğuna vurgu olarak da “termal” sıfatını ekliyoruz. Macun içeriğinin temel maddesi, silikon, oldukça yüksek ısı iletkenliğine sahip, 149 W/mK. Onun dışında çeşitli metaller var ancak elektriksel iletkenliğin azaltılması için çoğu oksitlenmiş veya başka şekilde bileşik haline getirilmiş durumda. Macunda temel kıstas, maksimum ısı iletkenliği, minimum elektrik iletkenliği ve optimum düzeyde akışkanlık; su gibi akmaması ve parça gibi de durmaması lazım. Soğutucu ile yonga arasında sıkıştığında, boşluklara doğru akarak doldurması lazım. Burdaki önemli bir detay, macun, soğutucu ve yonga arasında bir katman değildir, sadece ikisinin buluşamadığı yerlerde ara maddedir. Hiç bir macun veya bu yazıda bahsedilecek hiç bir başka ara madde, aluminyum veya bakırdan mamul soğutucu kadar ısı iletkenliğine sahip değildir, en iyi macunlardan sayılan Arctic Cooling MX-4, 8,5 W/mK ısı iletkenliğine sahiptir, piyasadaki macunların çoğu ise 3-4 W/mK civarındadır. Soğutucunun, mümkün olduğunca, doğrudan teması sağlanmalıdır. Bunun için fazla macun veya ara madde kullanımından kaçınılmalıdır.''

Alıntı:http://www.hardwaremania.com/inceleme/donanim/sogutucu/termal-bilesenler-macun-bant-ve-padler-kullanim-yerleri/ [Mahir Saruhanoğlu]

< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

Arctic MX4

< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >

Arctic MX4[ Rev.2.0


Mx4 ikinci revizyonu.

Firebal Bilgisayara bu ürünü tedarigi için teşekkür ederim.

< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >

Coollaboratory Liquid Ultra

Testteki en farklı termal macun..Çünkü sıvı metal diye tabir ettigimiz bir özelligi var ve iletkenlik oranı daha yüksek.Diger macunlar silikon bazlı iken liquid ultra sıvı metal. İlk önce işlemciye sıktıgımızda pek bir şeye benzemiyor ama fırçasıyla yaymamız lazım.Bu işlem yaklaşık iki üç dakika sürüyor ve tavsiyem ilk başta yayılmıyor gibi gelebilir ama zamanla sürtünmeye baglı ısınmadan tüm işlemcinin üzerine sorunsuzca yayılacaktır.Çıkarılmasına gelecek olursak biraz ugraştırıyor.Normal sıvı temizleme losyonları ya da kolonya ile çıkmıyor.Kutu içeriginde gelen ıslak mendil formunda Isopropyalkohol %70 di diye adlandırılan özel bir alkol türü var.Sürülmesi ve sökülme zor bir ürün ve dikkat gerektiriyor.Eger sürerken diyelim anakart üzerinde farketmeden başka bir bileşenle teması oldu ve bu durum istenmeyen sonuçlar dogurabilir.Normal silikon bazlı soğutucuların en önemli özelliklerinden biride elektirik iletkenliginin çok düşük olması.

< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >

GELID Solutions GC-Extreme

Gelid in en performanslı termal macunu.Ürün ek nin işlemci blogundan çıktı.

< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >


Noctua NT-H1

Noctua firmasının tek bir termal macunu bulunuyor ve o da NT -H1 .Ürün noctua'nın sogutucularının içinden çıktı

< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >

Phobya HeGrease Extreme

< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >

Prolimateck PK1

< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >

ThermaltakeTG-1

Türkiye pazarında ve büyük teknoloji magzalarında çok rahat bulunabilecek bir macun.Kıvamı bana epey koyu geldi.
< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >

XSPC K2

K2 XSPC RayStorm kutu içeriginden çıktı.Akışkanlık itibariyle testteki en akışkan termal macun.
< Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

Test sonuçları 2500K 4.5 GHZ de 1.28V iken alınmıştır.Toplam test süresi 10 dk sürmüştür ve kriter olarak 10 dk boyunca yükteki tüm çekirdeklerin saniye saniye ortalaması ve ulaşılan en yüksek sıcaklıklar alınmıştır.Kullanılan sogutucu blok Thermalright Ultra 120 modelidir ve kullandıgım fan ise Scythe gentle typhoon 5400 lik modelidir.Bu kadar yüksek devirli bir fanı tercih etmememin nedeni sonuçların mümkün oldugunca macunlar arasındaki farkın açıkca ortaya çıkması.Ayrıca verilen sıcaklık degerleri delta dır.Yani işlemci sıcaklıgı ortam sıcaklıgından çıkartılmıştır.

Macunu hemen her uygulamada uzun ince bir şerit çizgi çekerek uyguladım ve testi hemen gerçekleştirdim.Bazı macunlarda süre geçtikçe sıcaklık degelerinde düşmeler oluyor fakat böyle bir yol izleseydin test çok uzun sürecek ve içinde çıkılmaz bir hal alacaktı.

< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

Testin en başarılı iki termal macunu Noctua NT-H1 ve GELID's GC-Extreme Gelid'in ürünü Türkiye'de bulunmuyor fakat NH-T1 temin edebilirsiniz fazla ugraşa girmeden.




< Resime gitmek için tıklayın >

İkinci ve üçüncü Prolimatech PK1 Thermaltake TG-1 alıyor.PK1 ülkemizde bulunmuyor ama TG-1 oldukça pazarda yaygın bir macun.Kıvamı hoşuma gitmemesine ragmen oldukça şaşırttı beni TG-1




< Resime gitmek için tıklayın >

Phobya HeGrease Extreme



< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >

Lütfen şu foruma teşekkür sistemi gelsin. Biz de böyle kalifiye üyeleri ve konularını, teşekkür istatistikleriyle rahatça ayıralım.
Yoruma Git
jay jay justified - 12 yıl +69
İkinci el de satılan 15-20 liralık macunlardan alayım dedim en iyisi ile en kötüsü arasında 2-3 derece oynar max deniliyordu. Ekran kartım 72 dereceleri görünce dedim 2 sene o...
Yoruma Git
Yorumun Devamı Emre9110 - 9 yıl +16
aynen gres en mantıklısı, işlemcideki dişli aşınmasını minumuma indirmiş olursunuz.
Yoruma Git
BoorMan - 7 yıl +9
_
12 yıl
Yarbay

Yararlı bir inceleme elinize sağlık. Bizim MX2 olsa ne yapacaktı acaba merak ettim.

Noctua nın üzerinde NT-H1 yazıyor, konuda ise Noctua NH-T1 yazılmış :)

Burada satılmakta
http://inventus.com.tr/mi_products/Product.aspx?PID=2159





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi _Dominic_Toretto_ -- 21 Mayıs 2013; 8:52:09 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
A
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: _Dominic_Toretto_

Yararlı bir inceleme elinize sağlık. Bizim MX2 olsa ne yapacaktıa caba merak ettim.

Noctua nın üzerinde NT-H1 yazıyor, konuda ise Noctua NH-T1 yazılmış :)

Burada satılmakta
http://inventus.com.tr/mi_products/Product.aspx?PID=2159



Konu süper olmuş.Ellerinize sağlık

@_Dominic_Toretto_

Bende macunu arıyordum dedim bu hangi serisi sizin linki görünce uyandım zaten onu kullanıyorum



R
12 yıl
Yarbay

P
12 yıl
Yüzbaşı

İnceleme için teşekkürler
Yurt dışından almak isteyenler



O
12 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Aysat

quote:

Orijinalden alıntı: OneTreeHill

@Aysat

Emin misin ?Sen söyledikten sonra merak edip boş bir kagıda sıktım ama renkleri ,akışkanlık seviyeleri bile farklı bana aynı olması pek mümkün gelmedi


< Resime gitmek için tıklayın >

bi çok forumda ikisinin aynı olduğunu okumuştum.özellikleri de aynı gözüküyor tabi renkleri farklı

Garip geldi bana.Bir iki incelemeye baktımda aradaki fark aşşagı yukarı benim testte çıkan fark kadar.[Tam tersi]Öyle söylemde bulunmalarının nedeni galiba teknik özellerinin benzemesi

http://chlodzenie.net/reviews/test-past-termoprzewodzacych-mity-i-fakty/4/

Tam bende çözemedim bu işi.Herkesin inceleme de aldıgı sonuçlar başkasının incelemesi ile çelişiyor



http://extreme.pcgameshardware.de/extreme-kuehlmethoden/263965-extreme-roundup-2013-26-waermeleitpasten-im-test.html#a6

Epic inceleme olmuş.Ne ugraşmış adamlar.O kadar macun var ve ln2 de ayrı ayrı test etmiş adamlar 2 kere.Azotmu dayanır mübarek



< Bu mesaj bir yönetici tarafından değiştirilmiştir >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
A
12 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: OneTreeHill

quote:

Orijinalden alıntı: Aysat

quote:

Orijinalden alıntı: OneTreeHill

@Aysat

Emin misin ?Sen söyledikten sonra merak edip boş bir kagıda sıktım ama renkleri ,akışkanlık seviyeleri bile farklı bana aynı olması pek mümkün gelmedi


< Resime gitmek için tıklayın >

bi çok forumda ikisinin aynı olduğunu okumuştum.özellikleri de aynı gözüküyor tabi renkleri farklı

Garip geldi bana.Bir iki incelemeye baktımda aradaki fark aşşagı yukarı benim testte çıkan fark kadar.[Tam tersi]Öyle söylemde bulunmalarının nedeni galiba teknik özellerinin benzemesi

http://chlodzenie.net/reviews/test-past-termoprzewodzacych-mity-i-fakty/4/

Tam bende çözemedim bu işi.Herkesin inceleme de aldıgı sonuçlar başkasının incelemesi ile çelişiyor



http://extreme.pcgameshardware.de/extreme-kuehlmethoden/263965-extreme-roundup-2013-26-waermeleitpasten-im-test.html#a6

Epic inceleme olmuş.Ne ugraşmış adamlar.O kadar macun var ve ln2 de ayrı ayrı test etmiş adamlar 2 kere.Azotmu dayanır mübarek

-150 derecede gelid koymuş farkını. MSI overclock kralı bi eleman vardı o da gelid extreme kullanmıştı bi yarışmada birinci olmuştu. almak isteyenler şu linkten sipariş edebilirler.

http://www.ekwb.com/shop/accessories/thermal-compounds/thermal-greases/gelid-gc-extreme-thermal-compound-3-5g.html


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
12 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: Rainbow6

quote:

Orijinalden alıntı: Aysat

quote:

Orijinalden alıntı: Rainbow6

Diş macunundan dudak kremine, çukulatadan tereyağına kadar bir çok ürünün termal sonuçları :) Ben şahsen Artic silver 5 kullanıyorum oldukça iyi
(alıntıdır)
< Resime gitmek için tıklayın >


hardwaresecrets sitesinin sonuçlarını ben de dahil doğru ve yol gösterici bulmayan çok fazla kullanıcı var. örneğin zalman stg1 ile stg2 arasında hiç fark olmaması imkansız çünkü diğer tüm testlerde 1 ile 2 arasında ciddi fark var.ayrıca arctic silver seramik ile 5 in de noctua ve gelidi geçmesi de mümkün değil. yol gösterici bir test tablosu değil yani.

Belki benim verdiğim resim guvenilir olmayabilir ama sizin yorumlarınızda çok güvenilir değil mesela Artic Silver 5 in geçmesi imkansız demişsiniz ama kaliteli ürünler arasında dağlar kadar fark yoktur bu durumda da sizin bahsettiğiniz gibi bir imkansızlıkta yok... yapılan testlerde kullanılan test aracından tutunda bulundugunuz bölge ve oda sıcaklıklarıda belirleyici olur .. mesela bi ürün işlemciler üzerinde çok iyi sonuç verirken aynı ürün GPU üzerinde o kadar iyi sonuç veremeyebilir .. Mesela, belki piyasada daha iyi ürünler var ama benim AC5 kullanmamın sebebi diğer ürünlere kıyasla çok daha uzun süre aynı değerleri koruyabilmesi .. Başka sitelerden de örnekler var

< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

Ben bahsettiğim macunların hepsini kullandım ve detaylı test ettim. hatta AC 5 için 1 hafta da bekledim gerçek performansı için.yaptığım testlerde oda sıcaklığı gibi faktörleri de hesaba katıp yaptım. tekrar söylüyorum AC 5 ne işlemcide ne işlemci çıplak yüzeyinde ne de gpu üzerinde gelid extremei geçemez. çünkü denedim keşke kaydını tutsaydım zamanında gösterirdim farkları. yurtdışı sitelerinde kendime ait testlerim de var farklı incelemeler için de bakabilirsiniz

http://www.overclock.net/t/1376460/liquid-metal-versus-non-metal-compounds-update

http://www.overclock.net/t/1360505/thermal-paste-shootout-intel-generic-cm-htk-002-gelid-extreme-mx-2-phobya-lm

ayrıca yukarıda gösterdiğiniz örneklerde gelid extreme yok.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Aysat -- 23 Mayıs 2013; 20:54:02 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
W
12 yıl
Yarbay

noctua alıcaz diye fazla ayıklanmanıza gerek yok bildiklerinizi unutun vatan dan 14tl ye Xigmatek Freezing point alabilirsiniz. Test birincisi Noctua NT-H1 den daha iyi değerlere imza atmış. 26C oda sıcaklığında Noctua NT-H1 tamyük te 61C , Xigmatek Freezing Point 59C yapmışlar

http://www.hardwaresecrets.com/article/Thermal-Compound-Roundup-January-2012/1468/5

quote:

This month, three thermal compounds proved to be great products: the Xigmatek Freezing Point (which achieved the same performance as the Xigmatek PTI-G3606), the Antec Formula 5 (which performed just as the Formula 7 from the same manufacturer), and the Tuniq TX-2.


< Resime gitmek için tıklayın >

Yalnız testte şöyle bir mallık var. Sadece oda sıcaklığı ve test sonucu sıcaklık farklarını alıp karşılaştırma yapmışlar anlatması uzun bir konu ama özet geçeyim 26C oda sıcaklığında 33C lik fark yapan bir termal macun, 13C oda sıcaklığında test edilen ve 33C lik fark yapan bir macundan çok daha başarılı demektir.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
D
12 yıl
Yüzbaşı

Xigmatek PTI-G3606 kullanıyorum. uygun fiyata piyasada bulmak mümkün. Termal iletkenliği 5 W/m-k. Termal direnci 0.03°C- in2/W. Bu macunla TG-1/2 den daha iyi sonuçlar aldım.

http://www.vatanbilgisayar.com/sogutma-sistemleri/xigmatek-pti-g3606-powerful-thermal-macun/productdetails.aspx?I_ID=42559





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi DocZ -- 26 Mayıs 2013; 4:08:29 >

Z
12 yıl
Binbaşı

T
12 yıl
Yarbay

Thermalright Chillfactor 3 ne yapar acaba
http://www.teknobiyotik.com/overclock-sogutucu-modding/termal-macun/thermalright-chill-factor-3-termal-macun-4-gram.html

Thermaltake TG-1 de piyasada bulunmuyor



E
12 yıl
Yarbay

THERMALRIGHT Chill Factor (TR-CF3) 3

başarımı da çok yüksek buradaki macunlar ile rahat yarışıyor 4770k da kullandım bende gayet memnun um
http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/thermal-interface-roundup-1_12.html#sect0


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: EasyBell

Şu anda aktif olarak Tuniq TX-2 kullanıyorum memnunum ancak çok fark olacaksa noctua'nın termal macununa geçebilirim... Sizce geçmeye değer mi ? Birde noctua terman macunu nereden temin edebilirim ?

http://inventus.com.tr/mi_products/Product.aspx?PID=2159

http://www.sanalmarketim.com/noctua-nth1-termal-macun/p_21958/


Bu mesaja 2 cevap geldi.
E
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: sarppy

quote:

Orijinalden alıntı: EasyBell

Şu anda aktif olarak Tuniq TX-2 kullanıyorum memnunum ancak çok fark olacaksa noctua'nın termal macununa geçebilirim... Sizce geçmeye değer mi ? Birde noctua terman macunu nereden temin edebilirim ?

http://inventus.com.tr/mi_products/Product.aspx?PID=2159

http://www.sanalmarketim.com/noctua-nth1-termal-macun/p_21958/

Peki tuniq tx-2 den nth1'e geçmeye değer mi ?


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: EasyBell

quote:

Orijinalden alıntı: sarppy

quote:

Orijinalden alıntı: EasyBell

Şu anda aktif olarak Tuniq TX-2 kullanıyorum memnunum ancak çok fark olacaksa noctua'nın termal macununa geçebilirim... Sizce geçmeye değer mi ? Birde noctua terman macunu nereden temin edebilirim ?

http://inventus.com.tr/mi_products/Product.aspx?PID=2159

http://www.sanalmarketim.com/noctua-nth1-termal-macun/p_21958/

Peki tuniq tx-2 den nth1'e geçmeye değer mi ?

Şu anda kullanmakta olduğunuz macunu süreli çok fazla zaman olmadıysa ve elinizde de devamı varsa bence değiştirmeye gerek yok, hele ki işlemci sıcaklığıyla ilgili bir probleminiz yoksa ve kış aylarında olduğumuzu da düşünürsek hiç gerek yok ancak macunu süreli üzerinden 1 yıl geçtiyse ve elinizde de başka macun yoksa NT-H1 alabilirsiniz. Şu anda ben de kendi sistemimde NT-H1 kullanmaktayım.


Bu mesaja 3 cevap geldi.
D
12 yıl
Yarbay

E
12 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: sarppy

quote:

Orijinalden alıntı: EasyBell

quote:

Orijinalden alıntı: sarppy

quote:

Orijinalden alıntı: EasyBell

Şu anda aktif olarak Tuniq TX-2 kullanıyorum memnunum ancak çok fark olacaksa noctua'nın termal macununa geçebilirim... Sizce geçmeye değer mi ? Birde noctua terman macunu nereden temin edebilirim ?

http://inventus.com.tr/mi_products/Product.aspx?PID=2159

http://www.sanalmarketim.com/noctua-nth1-termal-macun/p_21958/

Peki tuniq tx-2 den nth1'e geçmeye değer mi ?

Şu anda kullanmakta olduğunuz macunu süreli çok fazla zaman olmadıysa ve elinizde de devamı varsa bence değiştirmeye gerek yok, hele ki işlemci sıcaklığıyla ilgili bir probleminiz yoksa ve kış aylarında olduğumuzu da düşünürsek hiç gerek yok ancak macunu süreli üzerinden 1 yıl geçtiyse ve elinizde de başka macun yoksa NT-H1 alabilirsiniz. Şu anda ben de kendi sistemimde NT-H1 kullanmaktayım.

Yaza girerken sürmüştüm, ısınma problemim yok zira işlemci soğutucum s.c.c.f macunum bitti belki bir sonraki yaz temizliğinde nth1 e geçerim.



1
12 yıl
Yüzbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: -erna-

thermalright chill factor 3 ün siparişini verdim artık bakalım
mx-3 den de 4 den iyi deniyor
http://www.teknobiyotik.com/overclock-sogutucu-modding/termal-macun/thermalright-chill-factor-3-termal-macun-4-gram.html

Ben de Noctua NT-H1 düşünüyordum ama Thermalright Chill Factor 3 almaya karar verdim. F/P açısından gayet iyiymiş.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
12 yıl
Yarbay
Konu Sahibi

@1mmE3Nse

Denemedim açıkcası, ondan yorum yapmayayım


@R.Sambora

Bu soruyu sordugunda klasik bu cevabı alırsın

http://www.youtube.com/watch?v=EyXLu1Ms-q4

Ama benim tecrübelerim bu testte yaptıgım gibi ince uzun bir şekilde sürülmüş şekilde en iyisi.




Bu mesajda bahsedilenler: @R.Sambora , @1mmE3Nse