Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
DSG mi CVT mi? Sizce hangisi neden daha iyi?
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
102
Cevap 39726
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 39726
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
DSG mi CVT mi? Sizce hangisi neden daha iyi?
|
Ben CVT şanzumanlı bir araçla yaklaşık 1500 km yolculuk yaptı(şehir içi ve şehir arası karışık). İnanın kullandığım en güzel vites sistemiydi. Özellikle devri sabit tutarak hızlanma olayı beni bitiriyordu.. DSG, ya da çift kavramalı araç kullanmadığım için kıyaslayamayacağım. Ama CVT kullanmamış olanlar da CVT'nin hakkını yemesin lütfen. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Hiç bir otomatik şanzıman günümüz teknolojisiyle tek başına "tüm yönleriyle" belirgin üstünlük kurabilmiş değildir. Eğer öyle olsaydı tüm firmalar ona yönelmekten geri kalmazdı.. Şu anki trendin çift kavramalılardan yana olduğu gerçek ama henüz zirvede olduklarını düşünmek için erken..Zirvede olanın ne olduğunu soracak olursanız bence şu an zirvede kaos var.. Tüm otomatik şanzımanların olumlu ve olumsuz yanlarını kısaca özetlersek; 1. Klasik tam otomatik ( tork konvertörlü) şanzımanlar ; Performans ve yakıt ekonomisinde kötüdürler ama son derece konforlu vites geçişi sunarlar ve şu an için en sağlam şanzıman türüdür diyebiliriz ( 200-300 bin km'yi aşmış ve hala sorunsuz çalışanları mevcuttur).. 2. Tek kavramalı yarı-otomatikler; Yakın zamana kadar zirveye adaydılar. ( easytronik, MMT, MCP, AutoR6, İ-Shift , dualogic ..vs)..Çift kavramalılardan sonra geri plana düştülerse de PSA grubunun hakkını verdiği bir şanzıman..Konforsuz vites geçişiyle beraber belirgin perfromans kaybı en olumsuz yanları. Düşük maliyet ve düşük yakıt tüketimi de avantajları.. 3. CVT şanzımanlar; İki kasnak arasında bir kayış veya zincirle aktarma yapılıyor. ( kasnakların çapı değişerek tekerleklere aktarılan hareket azalır veya artar)...Bu sebeple en avantajlı yanı vites geçişi hissinin olmaması ve yolun eğimine göre en doğru devri en iyi torkla sunabilmesidir. Yakıt tüketimi makul düzeydedir. Dezavantajı ani ivmelenme durumlarında akselerasyonunun diğer şanzımanlardan biraz daha zayıf olmasıdır ( gazı köklediğiniz zaman koltuğa yapıştırmaz örneğin)..Ayrıca yüksek torklu motorlarda CVT yeterince dayanıklı değildir. Audi multitronikte kayış yerine zincir kullanarak daha dayanıklı bir yapı oluşturmuştur.. 4. Çift kavramalı yarı-otomatikler ( DSG, EDC); Yakın dönemin yükselen yıldızları.. Performans, yakıt ekonomisi ve konforu bir arada sunarlar. Ama komplex yapıları nedeniyle hem yeterince sorunsuz değillerdir hem de sorun çıkarınca oldukça masraflıdırlar. Düşük viteslerde sarsıntılı geçiş gözlenebildiği gibi zaman zaman vites seçimindeki bocalamalar nedeniyle henüz kusursuz oldukları söylenemez.. Kendim Honda Jazz CVT kullanıcısıyım. CVT ideal bir şehiriçi şanzımanıdır ..En sıkışık trafikte en hassas gaz komutlarına anında yanıt alırsınız. Her türlü eğimli yolda park etme konusunda zorlanmazsınız..Ayrıca istenildiğinde CVT çok ekonomikte olabilir. Her şey ayağınızın altındadır, ne kadar gaz o kadar devir..( Bir keresinde düz vites bir jazz'dan 30 km'lik -şehiriçi-şehir dışı karışık bir trafikte sadece 0.4 lt ( 100 km'de ) fazla yakmıştır.) Honda makyajlı Yeni jazz'la satışa sunduğu "tork konvertörlü CVT" ile muhtemelen dezavantajlarını azaltmış olacak..daha ekonomik ve daha performanslı bir CVT bekliyor bizi.. DSG ve EDC'yi sadece test ettim. Gerçekten de etkileyici bir performans sunuyorlar. Benim bunlar hakkındaki kanım henüz mükemmel kombinasyon olamadıklarını yönünde.. bir arkadaşımın 32 bin euroya aldığı A3 DSG'nin düşük hızlarda çıkardığı ses ve ayrıca EDC kullanıcılarından okuduklarım bu kanıyı destekler nitelikte..Sanki bu şanzımanlar hakettiklerinin ötesinde övgü alıyor ( bir pazarlama taktiğinin sonucu da olabilir bu)...?? Garantisi dolmuş bir DSG veya EDC'yi gönül rahatlılığıyla alabilirseniz sizin için sorun yok demektir.. Naçizane önerim B sınıfı bir araç için CVT ( özellikle Honda Jazz), C sınıfı için ise "gelişmiş" bir tam otomatik ( örneğin hem Mazda hem de Hyundai daha az yakan daha performanslı 6 ileri tam otomatik geliştirdiler, bunları merakla bekliyprum ).. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi terapist70 -- 28 Ağustos 2011; 1:07:26 >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
Sizin bahsettiğiniz sürüş modu drive modudur. Gaza bassanız bile aşağıdaki gibi bir hızlanma olacaktır. Videoyu izlemek için tıklayınız Fakat Üstüne basa basa bu konuda yazdığım sport modda ise aynı araba aşağıdaki gibi hızlanacaktır. Videoyu izlemek için tıklayınız CVT hakkında yorum yaparken bunları göz önünde bulundurup, her CVT nin aynı olmadığını bilmemiz gerekiyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Arkadaşım bunu daha güzel ifade etmeni beklerdim. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Cvt kasnaklı (genellikle çift) sistem olduğu için çok sağlam bir gergi kayışı kullanılması gerekiyor, bu da yüksek torklu araçlarda sıkıntıdır. sonuçta Cvt genelde daha küçük sınıf araçlarda kullanılır ancak istisnaları da var tabiki, örneğin Audi'nin yeni multitronic sistemi oldukça başarılı. DSG oldukça keyifli ve sürücü kullanımına çok daha uygun bir şanzıman. Cvt'lerde hafif kaçırma efektleri, sürücünün girdilerine alınan geç çıktılar olabiliyor. auto kullanımda motor freni etkisi yok gibi bişey, yani 4 tekerlekli scooter olarak düşünün işte (: tabi istersen alıyorsun manuele ama fake bir manuel olduğu kullanımda çok belli, Juke üzerinde denemiştim bende. oranlar yaklaşıp uzaklaşıyor, gerçek bir vites değişimi yok. birde tüketim verileri hemen hepsinde manuelden çok farklı değilmiş gibi görünüyor ama aslında biraz daha yavaşlar ve biraz daha fazla yakarlar. Cvt kesinlikle tercih edilebilir bir şanzıman bence. sadece sportiflik beklentisi varsa DSG gibi olması teknik açıdan pek mümkün değil. birde dediğim gibi yüksek torklu motorlarla genelde pek uyumlu değildir. |
|
Kesinlikle dsg cvt daha iyi Dsg sorun yapar yapmaz diye birsey yok ama bizim formda cok vw dusmani oldugu icin herkeste bir sehir efsanesi Dsg arza yapti 20.000 tl masraf cikardi diye su formda kAc kisinin dsg arza yapti biri ciksa dese belgelese disimi kircam ben |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
| Bana göre iyi bir CVT her zaman DSG'den iyidir. Ama yaşınız gençse, maceracı-sportif kullanımı seviyor, sırtınızın koltuğa yapışmasını istiyorsanız o zaman CVT size keyf vermeyecektir.. |
| yüksek tork manuel olsun otomatik olsun tüm şanzımanlar için sorundur zira aşırı aşınmayı beraberinde getirir, dişli kırdırır, kavramayı yedirtir. amaç yüksek torksa en iyi şanzıman türü tork konvertörlü şanzımanlardır, piyasada 2000+ bg için tasarlanmış tork konvertörleri bulunabiliyor hem de 400$ gibi fiyatlara, bu güce dayanabilecek başka bir otomatik şanzıman türü yok malesef, ama onların da zaafı artan yakıt sarfiyatı oluyor işte, min %10 ekliyorlar motorun sarfiyatına. çift kavramalılar çok seri ancak sürekli kullanım için uygun değiller, sürekli onarım ve parça değişimi istiyorlar. bilmem kaç ms sürede vites değiştirmek günlük kullanıcının ihtiyacı değildir düşünürsek, o açıdan bu riske girmenin mantıklı olmadığını düşünüyorum zira, doğuş oto dsg arızalarında "kullanıcı hatası" diye ekstra arıza çıkarıyor, o şanzıman komple değişirse de orta halli bir otomobil parası talep ediliyor, o açıdan gereksiz görüyorum. ancak bu sene mercedes tork konvertörlü çift kavramalı bi şanzıman üretti, kime tasarlattılar bilemiyorum o kadar detaylı araştırmadım ama o sanki bu işin en yapılabilir versiyonu olabilir, takip etmek lazım. cvt de markadan markaya çok değişiklik gösterir, misalen nissanın kullandığı çok kötü bi örnek, lakin hondanın 2013 için hazırladığına bi bakın derim, çift kavramalıların yerini alacak gibi geliyor. audi bile cvt denemeleri yapıyorsa çift kavramalılardan vazgeçilmeye çalışıyor demektir, zira dsg audi ile başladı sonra diğer vw markalarına eklemeye başlandı ama sorunları ortada, demek ki onlar da bunaldı artık, ama biraz arge yapsalar iyi olacak, ordan burdan alarak nereye kadar yani. ek olarak vw, en son ürettiği spor otomobil olan lamborghini aventodarda çift kavramalı şanzıman kullanmıyorsa dsgnin spor olma vasfının da sorgulanması gerekir diye düşünüyorum. psa grubun şanzımanından da bahsedilmiş ama piyasadaki en kötü otomatik şanzımanlardandır, başardıkları herhangi bir konu yok malesef, vites geçişleri ve vites seçim kararsızlıkları dillere destandır, ne ekonomide ne performansta ne de dayanıklılıkta adları geçmez, hatta fransızların otomatiği önerilmez. ben şahsen hondanın tork konvertörlü şanzımanlarını çok beğeniyorum zira çok sert motor freni yapabiliyorlar, piyasada buna dayanabilecek şanzıman yok başka, hiç sorun çıkarmaması da cabası, tek şikayetim sarfiyatı, onu da görmezden gelmeye çalışıyorum işte. |
Bende Subaru Legacy 2.0 CVT ve Audi 1.8t DSG var.  Şimdi söyleyeceklerim tamamen objektiftir: DSG: Avantajlar: - Çok daha keyifli, - Performanslı bir şanzıman. Ara hızlanma konusunda şüphesiz CVT'den daha iyi. - Çok hızlı vites küçültüp büyütebiliyor. Bu hem keyife, hem anında performans ihtiyacı karşılamaya katkı sağlıyor. - Aletin aslen düz vites olduğunu düşünürsek, Vites geçişleri sarsıntısız (kalkıştan sonra). Ancak CVT veya klasik otomatikte de öyle. Dezavantajlar: - Mekatronik arıza ihtimali - Kalkışta sürümcemede bırakılırsa gaz tepkilerini geç algılama (araç kalkmıyor diye gaza asılırsanız, sonrasında lastik yakarak kalkmaca) - Kalkış sırasında özellikle dur kalk sırasında sarsıntılı kalkış ihitmali. - Çabuk patiye kalma. - Geri geri yokuş yukarı çıkıyorsanız, gider gitmez bir hızda uzun süre kalmayacaksınız. Araç kendini boşa atıyor. Öne fırlıyorsunuz. Bu durum yokuş yukarı paralel park sırasında problem olabilir. Ben şahsen hızlı parkediyorum. Ama yarım debriyaj parka alışmış olanlar için sorun olur. CVT: Avantajlar: - Konfor - Sıfır sarsıntılı, vites geçişsiz - Lineer hızlanma - Kolay kullanım - Yakıt ekonomisi - Basit şanzıman yapısı - Sabit devirle yüksek hızlara çıkabilme Dezavantajlar: - Yüksek hızda yokuş çıkarken 5500 devire dayaması - Keyif yoksunluğu - Motor freni yoksunluğundan ötürü çok fren yaptırması. Balata sarfiyatının artması... Ben ikisi arasında dertsizlik ve konfor için CVT'yi, keyif ve performans için DSG'yi seçerdim. Şahsi fikrim: Manuel olsun 5 lira fazla olsun. Onun keyfi ve sorunsuzluğu başka birşeyde yok. |
Bu mesaja 3 cevap geldi.
|
Merhaba Aslında konu başlığı biraz yanlış gibi ama açıldığı tarihte DSG'den başka çift kavramalı şanzıman olmadığı için o şekilde açılmış. Kesinlikle çift kavramalı veya kesinlikle CVT iyidir diyemezsiniz. İkisinin de birbirlerine göre avantajı ve dezavantajı mevcut. Çift kavramalı şanzımandan bahsetmek gerekirse: Bulunan araçlar. VW grubu tüm araçlar DSG olarak adlandırılır. Renault Megane 4 araçlar EDC olarak adlandırılır. Fiat, Kia, Hyundai araçlarda DCT olarak geçer. Bir de Ford'da var. Powershift denir. Özünde hepsi yarı otomatik veya otomatikleştirilmiş manuel şanzıman olarak geçer. Artısı: Çift kavramalışanzıman kullanması çok keyifli ve inanılmaz yakıt ekonomisi sunan bir şanzımandır. Benzinli ve dizel tüm motorlarda kullanılabilir. Vites geçişleri çok hızlıdır. Özellikle VW grubu inanılmaz hızlıdır. Arıza çıkardığında ustasını ve parçasını bulmak çok kolaydır. Eksisi: Çok fazla parçadan oluştuğu için düzgün kullanılmazsa arıza yapmaya meyillidir. Şanzıman beyni, Mekatronik, Kavrama gibi pahalı parçalara sahiptir. Tamiri masraflıdır. Sıkışık trafiğe gelemez. Kısa süreli sıkışık trafiklerde bir sıkıntı olmaz ama çok uzun süren sıkışık trafikte, yokuş yukarı çıkılan bol virajlı dağ yollarında başınızı ağrıtır. Böyle yollarda manuel kullanılması tavsiye edilir. Özellikle VW grubunun çift kavramalıları bu konuda sabıkalıdır. EDC ve DCT'de çok arıza duyamazsınız. VW grubu maalesef özellikle sıkışık trafikte çabuk ısınmaya meyillidir. Suç şanzımanda değil. Kullanılan şanzıman yazılımındadır. CVT şanzımandan bahsetmek gerekirse: Aslında şanzıman bile değil. Çünkü bir dişli seti yok içinde. Vites atma diye bir şey yok. Birbirine paralel iki kasnak var. Biri motora bağlı. Diğeri diferansiyele bağlı. İki kasnak arasında da bağlantıyı sağlayan kayış veya zincir var. Şoförün gaza basışına göre kasnakların birinin çapı küçülürken diğeri büyür. Bu şekilde araç hızlanır veya yavaşlar. Artısı: Herhangi bir vites değişimi olmadığı için 0 ile 1 arasındaki tüm oranları kullanabilir. Sonsuz oranlı vites diye de adlandırılır. Motor tüm devir aralığında en iyi torku verir. Yakıt tüketimi olarak ekonomi sağlar. Sarsıntısız bir sürüş deneyimi sunar. İniş, yokuş demez. Her türlü sıkışık trafikte rahatça kullanılabilir. Isınmaz. Çünkü parça az. Eksisi: Vites değişimi olmadığı için ruhsuz, keyifsiz bir kullanım sağlar. Arabanın gücünü bayağı bir törpüler. Gaz tepkimeleri gecikir. Tek gidiş, tek gelişli bir yolda 3-4 kamyonluk bir konvoyu sollayacaksanız size bildiğiniz tüm duaları okutur. Çünkü ani hızlanması yoktur. Mesela arabanız 60 km hızla giderken hızlanmak için gazı köklediniz. Motor 5000 devire çıkar. Bağırmaya başlar. Fakat araba yavaş yavaş hızlanır. Bu hiç hoş bişey değildir. Motor gürültüsünden kulaklarınız sağır olur. Fakat günümüzde sanki bir vites değişimi oluyormuş gibi görünmesi için ve motorun bağırmasını bir nebze de olsa engellemek için yazılımla kademe eklemişler. Mesela Yeni Toyota Corollalar 10 ileri vites olarak geliyor. Aslında değişen bir vites yok. Yüksek torka gelemediği için dizel araçlarda tercih edilmez. Kullanılmaz. Dizel araba alacaksanız üzerinde CVT olmaz. Zor arızalanır. Fakat arızalandığı zaman CVT ustası ve parçası bulmak güçtür. Çok arızalanmadığı için sanayi esnafı bu şanzımandan ekmek yiyemez. O sebeple ustası zor bulunur. 8 aylık otomatik şanzıman incelemelerimden çıkardığım sonuçlar bunlardır. Umarım faydası olur. |
| Otomatik vitesli arabalardan hangisi daha iyi? DSG mi CVT mi? Neden? |
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
|
Kesinlikle DSG, CVT'den daha iyi bir şanzımandır kullanım açısından. Yanlız DSG hassastır, kullanmasını bilmezseniz...  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Yorum yazan arkadaşlar; Ayrıntılı yazabilir misiniz? Kullanım açısından derken ne gibi bir Artısı var? Bilmek istiyorum. Ben de bir CVT kullanıcısıyım. Sport moda sahip. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
dsg çok daha iyi, (fiyat ve arıza ihtimali ni ayrı tutarsak.) cvt li juke kullanıdım, gaza basınca araç bağırıyor bağırıyor ama gitmiyor. şanzıman gücü tekerlere iletemiyor, agza basınca bir kayıp oluşuyor gibi geldi bana. sonra aynı 1.6 atmosferik manuel passatı bindim.(ki çok daha ağır) inanın motosiklet gibi geldi. mevcut cvt kullanısı olarak birde dsg testi yaparsanız demek istediğimi anlarsınız. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
| eger yüksek fiyat ve cıkarabileceği sorunları yoksayarsak, CVT ,DSG nin yanına yanaşamaz... |
Bu mesaja 3 cevap geldi.
|
Vay arkadaş, ne CVT'ymiş... DSG ile adı anılır oldu resmen. @Haluk 23'ün "CVT'li Jazz geliyor" çığırtkanlığının bunda etkisi var herhalde. Powershift, EDC, DSG; bunlar ayrı dünya. |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle