Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Motorlu Araçlar Dünyası
Otomobil Genel
Otomobil ve Otomotiv Dünyası Genel
Downsizing(Hacim Küçültme) vs Yüksek Hacim Trendi (Teknik Konu)
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
64
Cevap 4864
Tıklama 10
Öne Çıkarma
Cevap 4864
Tıklama 10
Öne Çıkarma
-
Cevap: Downsizing(Hacim Küçültme) vs Yüksek Hacim Trendi (Teknik Konu) (3. sayfa)
Araç turbosuz haliyle bile çok güçlü görünüyor. 1500 cc,'de 130 beygir atmoferik olarak iyi değerler. Aslında aynı motor olduğunu öğrenmek güzel . Civic RS / HB'nin motor dayanıklılığı yönünden soru işaretlerini kaldıracaktır. |
Daha hafif olduğu için daha performanslı olacaktır. Bu mesaja 1 cevap geldi.
Honda Türkiye , uzun zamandan sonra ilk enteresan ve güzel kararını verip de şu arabanın manuelini getirseydi, otobanda benim diyen çoğu araca kafa tutardı. Fakat civic sedan'ın satışlarını baltalamasın, biz ürettiğimizi satalım mantığıyla ne jazza ne de civic hb'e pek eğilmiyorlar. Hata, başka bir şey değil. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Yararlı konu, forumda sürekli 1.0 turbo motorun 1.6 atmosferikten daha güçlü olduğunu savunup duranlar vardı. Bana göre şehir içi az yakmasından başka avantajı yok ve ömürleri atmosferiğe göre çok daha kısa. |
< Bu ileti tablet sürüm kullanılarak atıldı >
Hocam supercharger ve turbo birlikte kullanılsa alt devirlerde ki sıkıntıda ortadan kalkar aslında. Bildiğim kadarıyla Vw denemişti bunu ama hiç verilerine, grafiklerine filan bakmamıştım. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
< Resime gitmek için tıklayın > İşte trafiğe çıkma izni olan bir "şey"  |
Hocam yıldım o tiplerden  O yüzden artık az çok nasıl önlem alınacağını biliyorum. Fakat ben de bu düzenin çok sürmeyeceğini düşünüyorum. İlla biri gelip bir şey diyecek. Gerçi bu sefer prim vermeyeceğim ama bakacağız artık. |
Burada asıl mesele turbonun alt devirlerinden ziyade atmosferiğin alt devirleri Yoksa artık çoğu turbo ile 1500 devir civarında tork almak mümkün artık. Onun altı da zaten rölanti |
| Turbo basinci arttikca ayni hacimde fakir karisim olmamasi icin yakit arttikca artiyor bence biraz degil aradaki fark baya fazla hatta gazlamada %40 tan fazla fark olabilir |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @alcohol06
NOx zaten asıl tehlike. CO2 'in çok fazlası da tehlikeli ama en azından geri dönüşümü kolay ve direkt olarak insan sağlığına zararı yok, çok yoğun düzeyde olmadığı sürece. Valla şu anlık vergi avantajı var gibi görünüyor ama nereye kadar sürecek ? Piyasadaki tüm 1.6 ve 2.0 motorlar 1.4'e falan dönse, vergi geliri düşeceği için yeni düzenleme yapılacaktır. Güç kıstası falan geliyor mesela. İşin özü, problemin arkasından dolaşacağımıza çözümünü aramamız gerekiyor aslında. Bana göre orta vadede LPG-CNG etkili olacaktır. Hidrojen için daha zaman var diye düşünüyorum. Bir de hidrojeni yanmaya sokmaya gerek yok aslında, yakıt piline versen elektrik elde ediyorsun zaten. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Yakit konusu daha cok petrol sirketleri ve bankerlerin elinde onlarin yaninda otomativ ureticileri devede kulak kalir o sebeple alternatif yakit olayi gelisemiyor bi elektrikli arac trendi olsada siz o elektrigi petrolden termik santralden uretirseniz verim cok daha fazla duser buda bankerlerin isine gelir 20 yil daha icten yanmali motorlar hayatimizdan cikmayacak |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @Daerohn
| Ankarada cng otobusler cok basarili oldu bence kizilay havasinin cehresini bile degistirdi belkide melihin yaptigi tek guzel sey |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @msansertekin
Güç elde etmek için belirli miktarda yakıt, dolayısıyla hava yeterli. Zaten turbonun mantığı da 1 litre hacime 2 litre hava basıp ona göre yakıt yakmak. Asıl nokta başka. Tam gazda giriş havasının soğuması, turbolu araçlarda daha kritik bir hale geliyor. O yüzden tam gaz yapıldığı zaman, turbolu motorlar genelde benzer enjeksiyon sistemine sahip atmosferiklere oranla daha zengin karışım çalışıyorlar. Bir de hararet riski artınca zengin karışım vererek motoru soğutan stratejiler var(bilinen en büyük örneği 0.9 tce). Tabi bunlar tüketimi ve emisyonları uçuruyor ama emisyon testi sırasında böyle bir durum oluşmadığından kurallardan geçiyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
| Hararet olayida afdedersiniz iki ucu sikintili bi durum oraya girersek hic cikamayiz turbo basinciyla orantili intercooleri buyutseniz turbo lag olacak kucultseniz hararet riski var sicak gunlerde kimse demiyorda dusuk hacimli yuksek basincli turbolularin yaz gunleri performansindan baya kayip oluyor ecu mudahale ediyor en mantiklisi yuksek hacim motorlari dusuk basincla turbolamak bunu volvoyla saab cok guzel yapiyordu 90 larla 2000 lerde ama vahsi kapitalizme yenik dustuler saab batti iste |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @msansertekin
|
Küçük hacim turbo araçların hiç birisi verimli değil ne yazık ki. Hacim herşeydir. 1.4 tsi 150 hp seat leon fr ı örnek alalım dsg şanzımanla ve 1100 kg ağırlıkla yürümüyor . 2 lt dizel aracımda 10 direk geçiyorum.Aracım 2 lt 163 hp manuel 1510 kg. |
Hocam verdiğin bilgiler profesyonel seviyesinde. Muhtemelen buna yönelik bir firmada çalışıyorsun "Bu trend turbo teknolojisini geliştirse ve zaman geçtikçe gerçekten bir iyileşme gözlemlendi ise de, sonra ortaya çıktı ki aslında devasa ölçekte bir ali cengiz oyunu oynanmış. Üstelik avrupa birliği de bunun farkında, eğer bu oyuna çomak soksalar, kendi otomobil endüstilerinin de büyük zarar göreceğiniz bilincindeler. Araştırmalar sonrasında katalog verileri ile gerçek hayat emisyon salınımı arasında inanılmaz farklar çıkınca, ortaya bir gerçek çıkmış: Aslında 10 yıldır bir adım ileri gidilmemiş, emisyon salınımı yeni otomobilerde de katlanarak devam etmiş." Aynen bu. Kelimesi kelimesine. |
Aynen öyle. Alt devirleri dolduracak kadar, şöyle 0.5 bar turbo basıncı , sürüş kalitesini olumlu etkileyecektir. Problem yaşama ihtimali, atmosferik motora oranla az daha fazla o kadar. |
Linkteki yazı : "EA’s boss Nick Molden told TopGear.com that “engine downsizing has gone too far in Europe. It only exists because of the NEDC test.” Turbocharging with a small amount of downsizing can help in the real world, he says. But when the engine gets too small, the only time it’ll be running without thirsty turbo-boost is, you guessed it, in NEDC-test-type conditions." Aynen öyle. Emisyon testinde doğru dürüst yük yok. Dolayısıyla turbo basıncı neredeyse yükselmiyor bile. Gerçekte ise yük çok daha farklı. Bu kandırmacanın nereye kadar süreceğini düşünüyor downsizing taraftarları ? Avrupa birliği biliyor, Amerika zaten biliyor, regülasyonları denetleyenler biliyor, üreticiler biliyor. Tüm dünya biliyor. Sırf lobi faaliyetlerinden "aman karımız çok düşer yapmayın"dan yürüyorlar. Belki downsizing'i bu kadar abartmasalardı, "eh hadi bir nebze fazla ama göz ardı edilir" denir geçilirdi. Fakat C segmenti, bir de eskisine göre daha ağır araçlara 1.0 motor konulmaya başlanınca, test sonuçlarının alakası olmamaya başladı tabi. Tüm dünya, downsizing'in mantıksız bir şey olduğunu gördü. Bir tek forumdaki bazı insanlara anlatamadım |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Türkiye'de bunu anlatman zor. Çünkü insanların da kendilerince haklı olduğu noktalar var, özellikle yıllarca 1.6 100hp D sınıfı araçları kullanmaya mecbur bırakılan insanların. 2002 yılında başlayan motor hacmi bazlı Ötv haracı sebebiyle otomobilin sınıfı farketmeksizin önce 2.0lt üstü, sonra da 1.6lt üstü araç pazarı katledildi. Araç sınıfı farketmeyince insanlar haliyle şöyle düşündü, madem el mecbur 1.6 motor alacaz, bari alabileceğimiz en iyi arabayı alalım. 2003-2009 arası Türkiyede satış rekorları kıran eşşek ölüsü 1.6 100hp D sınıfı araçların hakimiyetini başlatan bu. Karanlık bir dönemdir, o dönem otomobiller de gittikçe ağırlaşmasına rağmen güçler böyle düşünce millet sadece performansı unutmadı, tüketimler de yükseldi. Türkiye pazarı düşük hacmi sınıf farketmeksizin böyle ödüllendirince, 2008'lerde gelmeye başlayan düşük hacimli ama turboşarjlı araçların bizde kızgın kumlardan serin sulara atlama hissi doğurması normal, otomobillerin performansı kanı canı yerine geldi. Bugün için dahi bu geçerli, bu konunun ismi örneğin yüksek hacim atmosferik vs düşük hacim turbo ama bizim ülkede aslında konu düşük hacim atmosferik vs düşük hacim turbo. Senin downsizing mantıksız diye anlatmaya çalıştığın adam daha hayatında 1.6lt üstü atmosferik kullanmamış ki. O sadece geçmişte ne kullanmışsa bu ülkede onla kıyaslayabiliyor. Bu konuyu teknik olarak tartışmaya çalışacaksan bunu motor hacmini baz almayan modern vergi sistemine sahip bir ülkeden gelen vatandaşla tartışmak lazım. Yoksa bu konuya çoğu kişinin deneyimi olmadığı için yazacağı bişey de yok, ama aç 1.6lt turbo vs 1.6lt atmosferik diye, bak millet nasıl doluşuyor |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @msansertekin
Doğru söylüyorsunuz aslında En uzun süre satılan motorlardan bir tanesi 102 hp 1.6 hitler motor. Lpg uyumu var, başka da bir şey yok. Adam onu passata bile koymuş Hatta hitler motordan daha çarpıcı bir örnek var. Tofaş grubu Son 7-8 senedir ele ayağa düşmüş imajı var. Yoksa 2010 lar civarında hala tutuluyordu. Bazı firmalar da atmosferik motoru geliştirmeyi bir yerden sonra ya bıraktılar ya da çok kale almadılar. Mesela vw grubunu örnek alalım. Golfte 102 hp 1.6 motor vardı senelerce, poloda değişkenlik gösterdi ama son kasalar 80-85 hp civarı. Adam bundan inip tsi'a binince uçak gibi geldi tabi. Aslında adamın suçu yok, atmosferiğe önem vermeyen firmanın suçu var. Hitler motor senelerce satıldı ve tsi-fsi da uzun bir süre yoktu. Üstüne de "2.0 çok yakar" yapıştıysa, çıkart çıkarabilirsen. Bir de genel maddi durum ve en yeni model takıntısı sebebiyle insanlar, güçlü ama 2-3 yaşında araba alacağı yerde, sıfır ve güçsüz motor paketlerini satın aldı. Atmosferikten bahseden adam, hep çekmeyen araçları örnek veriyor. Hyundai i30 1.4 versiyonunu kullanıp atmosferik motoru yeren adam vardı. Adamın perspektifinden adam haklı. Mazda 626 veya 6 2.0 motor, Honda accord 2.4, opel vectra 2.0 falan kullanıp atmosferik yetmiyor-çekmiyor diyen pek adam görmedim ben. Dile getirenlerin geneli, 1.6 motor ve altını kullanmış insanlar. Yoksa mesela bir grand cherokee vardır 5.2/5.9 limited. 1800 devirde vites yükseltiyor namussuz  |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Turbo donanımı vs alınsa kafi olabilir
Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle