Din ve tanrının insanlara imtihanıyla ilgili kafamdaki soru işareti

5 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

Bugünlerde açılan bir konuyu gördüm birisi günümüzde halâ insanların dinlere inanmasını algılayamadığını vs yazmış. Mesela bu konunun sahibi arkadaş üzerinden düşünelim. Muhtemelen ortalamaya nispeten düşük bir zeka seviyesine sahip, çoğu şeyi idrak edemiyor yazdıklarına bakılırsa. Tanrı kişiyi bu zeka seviyesinde yaratıp nasıl kendisini bulmasını bekliyor? Demek istediğim tanrı yarattıklarını imtihan edecekse, imtihanı kazanabilecek bir algı kapasitesinde yaratması gerekiyor. Fakat ben bazı ateizm argümanlarında bu algılama kapasitesini göremiyorum. Eğer ki bu aşırı saçma argümanların sebebi zeka düşüklüğü değilse ne olabilir?

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Detective W. -- 26 Mart 2020; 16:40:50 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

0

01001101

5 yıl

Yarbay

sizin ateist dediğiniz kişiler kainat ya da varoluş ile ilgili bir şeyi algılayamamış kişiler değiller aslında hocam. sadece ortalıkta bir iddia var, bir kitap var, 1400 yıl önce yaşadığı söylenen bir kişi var, ve söylenilene göre bu kişi bizim algılayamadığımız şeylerle konuşmuş vs. şimdi, bir insan bu iddiaya inanmak zorunda mı? hayır. peki buna inanmamanın "kainat" ile yada "varoluş" ile bir alakası var mı? yok. bitti.

siz diyeceksiniz ki: "hayır kardeşim bitmedi, o adam sadece benim dinime inanmamakla kalmıyor, aynı zamanda Allah'a da inanmıyor, bir kişinin Allah'a da inanmaması demek kainatın kendi kendine var olduğunu iddia etmesi demektir" güzel kardeşim, Allah zaten İslam dininde kabul edilen yaratıcıdır. diğer dinler bile Allah'a inanmazlar. Allah'a inandığı söylenilen Museviler ve Hristiyan'larda bile aslında yaratıcının adı ve özellikleri farklıdır, mesela musevilerin tanrısı Yahve idi sanırım. kısacası, müslümanlar dışında hiç kimse Allah'a inanmıyor zaten. kimse kainatın var oluşunu açıklayabilmek için Allah'a inanmak zorunda değil.

dolayısıyla: "ateistler bu müthiş kainatın kendi kendine oluştuğunu iddia ediyorlar ama biz budala değiliz, biz bu düzenin arkasında bir Allah var olduğunu akıl edebilen kişileriz" mantığını kırın artık. bir kişinin 1400 yıl önce yaşadığı iddia edilen birine inanmamış olmasının kainat ile, varoluşun anlamlılığı ile, kuark'ların mükemmelliği ile hiçbir alakası yoktur.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi 01001101 -- 26 Mart 2020; 16:34:42 >

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

H

HIGHER

5 yıl

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: General Tao

konu dışına din konusu açmak işte bu yüzden yasak

@Jeolog.
İnanç bölümü açılsın diyoruz biz de işte bu yüzden.

Neyse konuya gelecek olursak, zeki insanları anlamak zordur, hatta çoğu zeki insana tarihte deli muamelesi yapılmıştır.
Ömer Hayyam'ın çok güzel rübaisi var dediğin konu ile alakalı.

"yolumun üstüne bir tuzak kurdun
bir de diyorsun ki : yürü iznim var!
cihanda kudretin her şeye hakim,
beni yürüten sen, adım günahkar"

İmtihan diye bir şey yok, eğer olsaydı kutsal kitaplar vs. olmazdı, aklımız bile olmazdı (burası daha derin bir konu, hayyamın rübaisine atıf yapıyorum burada yine), kutsal kitaplar kopyadır, şu an sınavda isek kutsal kitaplar kopyadır, böyle sınav da olmaz.

Ayrıca sonsuz güçlü, geleceği gören bir varlık, neden bizi yaratsın ki, olması için bile bir neden yok.

Akıl ve bilimle uyumlu bir din uydursam yine de inanmam. Çünkü insanların din uydurabilme özelliği var. Herkes bir sürü din uydurabilir ki zaten binlerce din var, bu dinlerin hepsini araştırıp, içinden doğru olanı bulmak bile insan hayatı için yetersizdir.

Videoyu izlemek için tıklayınız https://www.youtube.com/watch?v=wkJoHllAUBE

Bu mesajda bahsedilenler: @Jeolog.

C

Cerade

5 yıl

Yüzbaşı

Allahı bulmak için öyle çok zeki olmaya gerek yok.En cahil insan bile şu evrene baktığında bunun bir tasarım olduğunu anlayabilir.Hiçbir bilim insanı daha evrenin nasıl oluştuğunu çözebilmiş değil.Ne diyorlar milyarlarca tesadüf meydana geldi evren öyle oluştu.Göz göre göre inkar ediyorlar.Bir de demiyorlar mı yeterince uzun süre verilirse tesadüflerle düzenli bir yapı oluşabilir.Gidin bir tane uçak maketi alın.Parçaları kutunun içine koyun her gün sallayın.İster 1 sene ister 100 sene sallayın.Kutuyu açtığınızda o uçak maketi yapılmış olarak çıkarsa tamam siz haklısınız.

< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >

Bu canlı mesela tesadüf ! eseri oluşmuş.Haşaa karşılaştırmak gibi olmasın bir ressamın tablosuna baktığında onun bir sanat eseri olduğunu anlarsın.Kimsede çıkıp demez ki bu sanat eseri değildir diye.Bu kuş özene bezene yaratılmıştır.Ancak ateistler kalpleri mühürlü olduğu için bunu söyleyemezler.Şeytanın esiri olmuşlardır.Kalplerinin mühürlenmesi isyanları ve küfre düşmeleri sebebiyledir.Bazıları inş gerçeği görecek.Tüm yargılarınızı bir kenara bırakıp gerçekten samimice bir kez daha sorgulayın.Allahtan anlayamadığınız şeyleri anlamak için yardım isteyin.Gerçekten samimi iseniz ve dine kabul olunmanızı engelleyen bir sebep yoksa inş Allah hidayeti verecektir.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Cerade -- 26 Mart 2020; 18:49:10 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

G

General Tao

5 yıl

Binbaşı

konu dışına din konusu açmak işte bu yüzden yasak

Bu mesaja 2 cevap geldi.

Z

Zodion

5 yıl

Yarbay

Kendini çok sevmek aka kibir

D

Detective W.

5 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: General Tao

konu dışına din konusu açmak işte bu yüzden yasak

Bence de yasak olmalı fakat pek takan yok gibi duruyor. Boş beleş konular kaç gündür açık adminlerin umrunda değil sanırım

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

H

HIGHER

5 yıl

Yarbay

Atatürk'ün dinin iç yüzünü anlattığı sözleri de araştırmanı tavsiye ederim bu arada.

D

Detective W.

5 yıl

Yarbay

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: 01001101

sizin ateist dediğiniz kişiler kainat ya da varoluş ile ilgili bir şeyi algılayamamış kişiler değiller aslında hocam. sadece ortalıkta bir iddia var, bir kitap var, 1400 yıl önce yaşadığı söylenen bir kişi var, ve söylenilene göre bu kişi bizim algılayamadığımız şeylerle konuşmuş vs. şimdi, bir insan bu iddiaya inanmak zorunda mı? hayır. peki buna inanmamanın "kainat" ile yada "varoluş" ile bir alakası var mı? yok. bitti.

siz diyeceksiniz ki: "hayır kardeşim bitmedi, o adam sadece benim dinime inanmamakla kalmıyor, aynı zamanda Allah'a da inanmıyor, bir kişinin Allah'a da inanmaması demek kainatın kendi kendine var olduğunu iddia etmesi demektir" güzel kardeşim, Allah zaten İslam dininde kabul edilen yaratıcıdır. diğer dinler bile Allah'a inanmazlar. Allah'a inandığı söylenilen Museviler ve Hristiyan'larda bile aslında yaratıcının adı ve özellikleri farklıdır, mesela musevilerin tanrısı Yahve idi sanırım. kısacası, müslümanlar dışında hiç kimse Allah'a inanmıyor zaten. kimse kainatın var oluşunu açıklayabilmek için Allah'a inanmak zorunda değil.

dolayısıyla: "ateistler bu müthiş kainatın kendi kendine oluştuğunu iddia ediyorlar ama biz budala değiliz, biz bu düzenin arkasında bir Allah var olduğunu akıl edebilen kişileriz" mantığını kırın artık. bir kişinin 1400 yıl önce yaşadığı iddia edilen birine inanmamış olmasının kainat ile, varoluşun anlamlılığı ile, kuark'ların mükemmelliği ile hiçbir alakası yoktur.

Hocam sen demek istediğimi hiç anlamamışsın. Ben bu konuda ne dini inancımı belirttim ne de tüm ateistlere karşı bir tutum belirledim. Elbetteki birçok zeki ateist insan var, mantıklı ateist argümanlar var. Zaten dini ya da felsefi bir inancın veya politik görüşlerin zekayla bağlantı kurulması mutlak saçmalık. Dindar dinsize, dinsiz dindara, a partili b partiliye vs aptal ithamında bulunur genellikle. Bu tamamen saçmalık.
Benim demek istediğim, varsayalım ki tanrı gerçekten var, ama bir insanın o varlığı kavrayacak yeterli algı kapasitesi yok ve boş argümanlar üretiyor ama varlığı kavrayamadığı için cezalandıralacak. Burada bir çelişki görüyorum ondan bahsettim. Siz zaten ateistseniz sorumun yöneltildiği grupta değilsiniz . Sorum teistlere.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Detective W. -- 26 Mart 2020; 16:37:49 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

0

01001101

5 yıl

Yarbay

aslında sizin soruya cevap mahiyetinde değil de genel olarak yazmam gerektiğini düşündüğüm için yazmıştım. çünkü birçok teist'te şu kafa yapısını görüyorum: "ateist düşünce akıl almaz bir saçmalıktır, dolayısıyla aklı başında kimse ateist olmaz, gençler kız tavlamak için falan ateist olduklarını söylüyolar"

sizin sorunuza cevap yazacaktım aslında ayrı mesaj olarak, kısa bir mesaj, diyeceğim de şu; öncelikle dinde o kadar çok bariz yanlışlar ve çelişkiler var ki yani bütün bunlar günümüzde saklanıyor, eski din kitaplarının hepsinde yazan dini şeyler şu anda hiç dillendirilmiyor. dolayısıyla, sizin sorduğunuz soru çok daha masum olan bi konuya değinmekte. yine de cevap vermek gerekirse, zaten kutsal kitapta bile bir kesim insanın gözlerinin kör edildiği ve asla hakikati göremeyecekleri yazılıdır. yani bir kesim insanın sonu kaçınılmaz olarak işkence ile bitecek diye anlıyoruz, ama, sorun şu ki, birçok teist sizin sorunuza şöyle cevap verir: "bizim yaratıcı herkese hakkını verecek, ve gerçek imtihan olduğunu söylüyor, demek ki herkes istese cennete gider" dolayısıyla böyle sorulara çoğu kişi kafa yormayacaktır. sizin de söylediğiniz gibi; eğer yaratıcıya ulaşabilmek için belli bir kafa yorma süreci gerekiyorsa, bazı insanlarda bunu yapabilecek kapasite olmayabilir aslında. zaten dindar gruplar içerisinde dine inanmanın bir zeka işi olduğu hep söylenir. dindar insanlar birbirlerini böyle pohpohlarlar. ben: "din zeka işidir, bu yüzden Einstein çok dindar biri idi, bu yüzden ateistler aptaldır" diyen bile gördüm. tabi bu kişiler bunu söylerken nasıl bir mantık çelişkisine mahal verdiklerini düşünemezler.

her neyse, din konularında yazmama kararı almıştım ve çoktandır yazmıyordum, baya bi limitimi doldurdum şimdilik

< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @Detective W.