quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

Bu olayda ipin ucu hiç kimselerin dilinin söylemeye varmadığı bir yerlere değiyor tek mesele bu!

Tüm hebele hübelelerin nedeni emin olun bu!

'Azıcık samimi olalım, ön yargılarımızdan bir an olsun uzak duralım ve geçmişimizle yüzleşelim' diyorum başka da bir şey demiyorum......

quote:

Orijinalden alıntı: hashus1099

quote: Orijinalden alıntı: Navigasyonel Bu olayda ipin ucu hiç kimselerin dilinin söylemeye varmadığı bir yerlere değiyor tek mesele bu! Tüm hebele hübelelerin nedeni emin olun bu! 'Azıcık samimi olalım, ön yargılarımızdan bir an olsun uzak duralım ve geçmişimizle yüzleşelim' diyorum başka da bir şey demiyorum......

Oooo popüler kültür humanisti kokusu alıyorum.

Madem bu kadar samimisiniz, oyle lafı kestirip bırakmayın da soyleyin; ipin ucu nereye gidiyormus?

Konunun amacı belli işte, amaç orada oldurulenlerin peşine düşmek değil, o ipin ucunu bir yerlere götürmek.

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

Nasıl yani?

Birinin terörist olması başının kesilmesini mazur mu gösterir? Bu nasıl bir zihniyet? Bunu haydut yapar, terörist yapar... Şerefli bir asker yapmaz. Akli dengesi yerinde olan veya azıcık vicdanı olan bir insan yapmaz.

Hadi o insan terörist diyeyim -ki aksini iddia etmedim. Bu yapılanı haklı mı gösterir? Nasıl bir zihniyetiniz var? Bence bu düşünce hiçte sağlıklı değil...

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

quote: Orijinalden alıntı: hashus1099 quote: Orijinalden alıntı: Navigasyonel Bu olayda ipin ucu hiç kimselerin dilinin söylemeye varmadığı bir yerlere değiyor tek mesele bu! Tüm hebele hübelelerin nedeni emin olun bu! 'Azıcık samimi olalım, ön yargılarımızdan bir an olsun uzak duralım ve geçmişimizle yüzleşelim' diyorum başka da bir şey demiyorum...... Oooo popüler kültür humanisti kokusu alıyorum. Madem bu kadar samimisiniz, oyle lafı kestirip bırakmayın da soyleyin; ipin ucu nereye gidiyormus? Konunun amacı belli işte, amaç orada oldurulenlerin peşine düşmek değil, o ipin ucunu bir yerlere götürmek.

Ön yargıları parçalamak gerçekten de atomu parçalamaktan zormuş. Yaşa be Einstein!

Laf cambazlığının bu kadarına da pes doğrusu.... İpin ucunun nerelere ve kimlere dokunduğunu CHP'li vekil geçen sene bangır bangır bağırdı neredeydiniz?

Azıcık samimi olun lütfen. Bu türden yorumlar ciddiye alınmamanıza neden olur -ki biraz daha böyle devam ederseniz ben de öyle yapacağım.


Edit: Herkese iyi geceler. Konuya biraz mantklı ve biraz daha makul düşünen kişiler de dahil olursa sevineceğim.

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

quote: Orijinalden alıntı: Koşulsuz_Uyarıcı quote: Orijinalden alıntı: Navigasyonel Bu olaylarda her tarafın 'kendince' haklı nedenleri olabilir. Biz bu olayları siyasi olarak değil de, ideolojilerimizin etkisinde kalarak değil de insani değerler üzerinden tartışmadığımızda bir yere varamayız. Yoksa matematiksel olarak ortada bir güç dengesizliği var orası ayrı konu. Hani günümüzde birilerinin meşhur argümanı var ya: ORANTISIZ GÜÇ Kimyasal silahlar, uçaklar, toplar ve sayıca çok üstün bir ordunun isyan eden bir mıntıkaya isyanı bastırmak amacıyla değil de kadın, erkek, yaşlı, çocuk demeden herkesi öldürmesi söz konusu! Hiç bir neden, bir bir siyasi olay, hiç bir ideoloji işte bu sivil katliamını açıklayamaz! Bununla yüzleşilmesi gerekli... Kusura bakmasınlar ama gördüğüm kadarıyla hayatı "Laylaylom" yaşayan bazı arkadaşlar da özetle "sürekli bunlar tekrar tekrar gündeme getiriliyor" demiş. Yahu bunlarla devlet yüzleştimi ki ilgili kurum ve kişiler dersini çıkardımı ki Dersim Oayları konuşulmasın? kadın erkek çocuk demeden mi ? sanırsın 100000 nüfuslu "dersim"de kimse kalmamış ordu önüne geleni kesmiş biçmiş kara propaganda yapmayın... ha sivil ölmemiştir demiyorum arada her zaman kaynar "azınlık" sivil senin dediğin gibi olsaydı zorunlu göç yerine hepsini öldürürlerdi... birde sivil katliamı demiyor musun.... sanırsın ordu canı sıkıldığı için bir yere saldırıyor orantısız güç kelimeside çok saçma ortada bir haksızlık mı var ? sen ülkede isyanı başlatıyosun karakolları basaıyosun 10 yıldır ülkeyi dinlemiyosun saldırıncada orantısız güç mü oluyor ?

Günaydın...

Siz Dersim ile ilgili dönemi yaşayanların ifadelerini okumamışsınız. Sağıyla soluyla yazarları hiç takip etmemişsiniz. Sırf Necip Fazıl'ın ifadelerini ve Sabiha Gökçen'in günlüğünü konu alan kitabı okusanız bile az çok nasıl bir vahşetle karşı karşıya olduğunuzu anlardınız. Yöre insanının halâ ağzına almaya bile çekindiği ifadeleri saymıyorum bile, bunlara da bir kılıf bulma oladılığınız yüksek diye düşünüyorum.

Ortada bir haksızlık mı var? Bakış açısına göre değişir. Cumhuriyet dönemine kadar Kürtlerin yaşadığı o bölge özerkti. Resmiyette o yörenin adı Kürdistan idi. Osmanlı bile oralara girmemeyi tercih etti, sadece dış işlerinde bize bağlıydılar. Asker bile göndermedikleri söylenir. Uzun yıllar bu şekilde yaşamış insanlara bir anda tepeden inme giderseniz bu haklılık mı olur cevabını siz verin.


Bir de şuna baksanız bu bile yeter. Mantığı olan insan az çok şu rakamlardan bile olayın boyutlarını anlar:

quote: Başbakan Dersim belgelerini açıkladı 23.11.2011 ......... Erdoğan, ''Çünkü o dönem CHP'nin tek başına iktidar dönemidir. CHP'nin geçmişinde işte bu var, Hamdolsun bizim geçmişimizde bunlar yok'' diye konuştu. Konuşmasında Dersim olaylarıyla ilgili belgeleri açıklamaya devam eden Başbakan Erdoğan, şunları kaydetti: ''Belge 2: Bakın burada, bir belgeyi sizlere göstermek istiyorum. 8 Ağustos 1939 tarihli bir belge. Jandarma Umum Komutanlığından başvekalet yüksek makamına gönderilmiş. Dersim'e yapılan müdahalenin bilançosunu veriyor, kat'i netice alınıncaya kadar baskınların devam edeceğini bildiriyor. Ekte de bir cetvel var. Ölü, diri, teslim olanların rakamlarını gösteriyor. 1936, 1937, 1938 ve 1939;da, toplam 13 bin 806 kişinin öldürüldüğü bu belgede ifade ediliyor. Bakın deprem felaketinden bahsetmiyorum, öldürülenlerden bahsediyorum. Belgenin altındaki imza çok ilginç. Faik Öztrak. Dahiliye vekili, yani İçişleri Bakanı... Sayın Kılıçdaroğlu, nereye kaçıyorsun, nereye kaçıyorsun? Bunlardan nasıl sıyrılacaksın? .......

http://www.sabah.com.tr/Gundem/2011/11/23/basbakan-erdogan-konusuyor-410701598106

quote:

Orijinalden alıntı: webbie

quote: Orijinalden alıntı: mehmet230023 Benim köyümü,nerden geldiğimi,soyumu sopumu bilmeden sanal ortamlarda neyin ahkamını kesiyorsun sen.3 kardeşin 2 kardeşi alevi 1 sunni olan ve Sunni kardeş üzerinden 500 sene önce sülalem bulunduğumuz yere yerleşmiş.Yani şu alevilik veya sunnilik kavramlarından çok yanlış kişiye çattın onu söyliyeyim. "Ben aleviyim, siz AKP'lisiniz. Kesilenler benden, kesenler ise yüzyıllardır sizden ve sizin iktidarınızın özlem duyduğu iktidardan... " Demişsiniz ve saçmalamışsınız.Alevi olupta X,Y,Z partilerine oy veremez diye bir kural yok.Dersim Olayların da kimlerin parmağı olduğunu akrabalarınız size iyi anlatamamış anlaşılan :) Kesilenler benden kesenler ise sizden demek cahilliktir bunu da söyliyeyim. "Bırakın artık ikiyüzlülüğü; Cemevlerine "Terör yuvası" diyen, alevilik için "Çangılı çengili eğlence" diyen, ana muhalefet partisi başkanının hiçbir namussuzluğunu bulamadığı için tek suçu olarak aleviliği gösteren insanlar bize akıl ve tarih dersi vermesin. Sizin tebaa olmaktan insan olmaya geçişiniz o cumhuriyet sayesindedir ve maalesef herkes bu değeri haketmiyor" İkiyüzlülük olayına size aynen iade ediyorum.Cemevlerine söylendiğini iddia ettiklerinizle gidip kapışın.Benim bu konuda sanal alemde hiçbir zaman bir söyleyişim olmamıştır.Cemevlerinin veya cem törenlerinin kabul ettiğim etmediğim yönleri var bu da bana kalsın.Ana muhalefet ile başlayan cümlenize cevap bile vermek istemiyorum.Bozuk ağzınızı bir temizleyin de sonra tartışmaya devam edelim..

Hemen saçmalamaya başlayayım;

500 sene önceki atalarınızın mezheplerini biliyor olmanız şaşırtıcı fakat güzel, çünkü kendinizle çelişiyorsunuz. Alevilik hakkında biraz bilginiz olsa, bahsettiğiniz tarihlerden cumhuriyetin kuruluşuna kadar bu insanların sistemli bir şekilde katledildiğini, bu nedenle dağlarda yaşamak zorunda kaldığını bilirdiniz.

Tunceli Olayları hakkında biraz bilginiz olsa, o olaylardan sorumlu olanların askerler değil, dağdaki iktidarını kaybetmek istemeyen ağaların, cahil kalmış ve devletten korkması gerektiği bilgisi ile büyümüş insanların bu korkularını sömürmeleri nedeniyle başladığını bilirdiniz.

Alevilik hakkında biraz bilginiz olsa, kendisini Osmanlı'nın devamı gibi gören, boğaza kurulacak köprüye bile katliamı başlatan padişahın adını koymak isteyen adamlara oy verecek bir insanın en fazla aleviliğini reddettiğini bilirdiniz.

Eğer ikiyüzlü olmasaydınız, nereden geldiği belli olmayan bir resmi, cumhuriyetin kurucularını karalamak amacıyla burada paylaşmazdınız. Bunun yanısıra, eğer ki alevilere uygulanan katliamlar sizin ve iktidarınızın derdi olsaydı, oturup Osmanlı döneminden itibaren tarihi sorgular, boğaz köprüsüne baş katliamcının adını vermek istemezdiniz.

Bırakın numara yapmayı. Burada herkesin yazdıkları sabittir. Neredeyse tüm mesajlarınız iktidarı savunmak, propagandasını yapmak ve cumhuriyetin kurucularına çamur atmaktan ibaret. İdeolojiniz yok. Kralınız ne derse, buraya gelip onu tekrar ediyorsunuz. Bilgisizsiniz fakat ve maalesef 1950'li yıllardan beri sağ-muhafazakar iktidarlar tarafından cahil bırakılmış insanları hedef aldığınız için, uydurulan haberlerin gerçek olduğunu durmadan burada ve başka ortamlarda insanlara empoze ediyorsunuz.

Siz tek değilsiniz. Burada bir ekip halindesiniz ve biriniz dursa bir diğeriniz aynı yalanları buraya taşıyorsunuz. Oradan buradan kopyalayıp buraya yalanlarla gelip forumu kirletiyorsunuz. Atatürk'ü sevmeyebilirsiniz fakat iftiralarla buraya gelemezsiniz.

Alevi kökenli olan benim ve beni savunmak en son sizin ve sizin iktidarınızın işidir. Sizin gibilerin ne dinle ne de imanla işi var. Olsaydı, yalan söylemenin, iftira atmanın, ölenlerin arkasından konuşmanın bana değil size haram olduğunu dikkate alarak hareket ederdiniz.

Bana ne aleviliği ne de tarihi öğretmeye kalkmayın. Benim bildiğim tarih gerçeklere dayanır ve benim savunduğum insanlar bu ülkeyi kurdu; satmadı.

quote:

Orijinalden alıntı: GulfStream

herkese iyi bayramlar.
oncelikle sunu belirtmek isterim ki; suçsuz, gunahsiz insanlarin oldurulmesi dunyanin neresinde, hangi kosesinde olursa olsun kabul edilemez ve yanlistir. Yalniz Dersim olaylari ile ilgili bazi gercekleri de bilmek gerekir. Dersim bolgesi bildiginiz gibi o donemler agalık sistemi ile yonetiliyordu, Osmanlının himayesine girmemislerdi. Turkiye Cumhuriyetinin egemenligi altına da girmek istemiyorlardı. Herkes Dersime yapilanlari konusur; ama Dersim agaları kontrolu altındaki asiretlerin cevre iller ve bolge insanına yaptigi zulumleri gercekleri kimse konusmaz. Cevre illerdeki ve komsu bolgelerde yasayan masum insanlardan haraç toplama, evleri basma, insanlari oldurme, yemeklerini ekmeklerini çalma, kadın kız kaçırma, ahırları basıp hayvanlarını kaçırma, evleri yakma.....Bu olayların ve yapilan diger zulumlerin basrollerinde, o zamanın Dersim Ağaları ve kontrollerindeki eşkiya aşiretler mevcuttu. Bunlar tamamıyla gerçektir ve olayların görgü tanıkları ve şahitleri tarafından bircok yerde dile getirilmis, anlatılmiş ve arsivlere gecmistir. Dersimdeki eşkiya rejiminin ana organları olan ağalık ve aşiret sisteminin zalimce ve eşkiyaca uygulamaları, masum bolge insanını çileden çıkarmış ve devletten yardım istemislerdir. Turkiye Cumhuriyeti, tabiki de duruma duyarsız kalamazdı. Bolgeye durumu incelemek icin defalarca heyetler gonderilmis, arastirmalar yapilmis ve gerekli analizler, sonuclar ortaya konmutur. Dersimde, devlete oldugu kadar, cevre ve bolge insanına da zarar veren, zalim bir eşkiyalık sistemin var oldugu tespit edilmistir. Turkiye Cumhuriyeti defalarca suç unsurlarını teslim olmaya, silahlarını bırakıp devlete teslim etmeye, Turkiye Cumhuriyetinin egemenligi altına girip yasalara uygun bir sekilde yaşamaya davet etmistir ve gerekli uyarılar yapılmıstır. Fakat teslim olunmamis ve coluk cocuklar silahlandırılarak devlete baş kaldırmaya devam edilmis, eşkiya sisteminin devam etmesi istenmistir. Turkiye Cumhuriyeti de doğal olarak bu eşkiya ve zulum sistemini ortadan kaldirmak icin operasyon yapmistir. Operasyon kararı dogrudur, fakat yontemde hatalar, aşırılıklar, yanlışlar mevcuttur. Keşke masum insanlar, kadınlar, çocuklar zarar gormeseydi.

quote:

Orijinalden alıntı: GulfStream

herkese iyi bayramlar.
oncelikle sunu belirtmek isterim ki; suçsuz, gunahsiz insanlarin oldurulmesi dunyanin neresinde, hangi kosesinde olursa olsun kabul edilemez ve yanlistir. Yalniz Dersim olaylari ile ilgili bazi gercekleri de bilmek gerekir. Dersim bolgesi bildiginiz gibi o donemler agalık sistemi ile yonetiliyordu, Osmanlının himayesine girmemislerdi. Turkiye Cumhuriyetinin egemenligi altına da girmek istemiyorlardı. Herkes Dersime yapilanlari konusur; ama Dersim agaları kontrolu altındaki asiretlerin cevre iller ve bolge insanına yaptigi zulumleri gercekleri kimse konusmaz. Cevre illerdeki ve komsu bolgelerde yasayan masum insanlardan haraç toplama, evleri basma, insanlari oldurme, yemeklerini ekmeklerini çalma, kadın kız kaçırma, ahırları basıp hayvanlarını kaçırma, evleri yakma.....Bu olayların ve yapilan diger zulumlerin basrollerinde, o zamanın Dersim Ağaları ve kontrollerindeki eşkiya aşiretler mevcuttu. Bunlar tamamıyla gerçektir ve olayların görgü tanıkları ve şahitleri tarafından bircok yerde dile getirilmis, anlatılmiş ve arsivlere gecmistir. Dersimdeki eşkiya rejiminin ana organları olan ağalık ve aşiret sisteminin zalimce ve eşkiyaca uygulamaları, masum bolge insanını çileden çıkarmış ve devletten yardım istemislerdir. Turkiye Cumhuriyeti, tabiki de duruma duyarsız kalamazdı. Bolgeye durumu incelemek icin defalarca heyetler gonderilmis, arastirmalar yapilmis ve gerekli analizler, sonuclar ortaya konmutur. Dersimde, devlete oldugu kadar, cevre ve bolge insanına da zarar veren, zalim bir eşkiyalık sistemin var oldugu tespit edilmistir. Turkiye Cumhuriyeti defalarca suç unsurlarını teslim olmaya, silahlarını bırakıp devlete teslim etmeye, Turkiye Cumhuriyetinin egemenligi altına girip yasalara uygun bir sekilde yaşamaya davet etmistir ve gerekli uyarılar yapılmıstır. Fakat teslim olunmamis ve coluk cocuklar silahlandırılarak devlete baş kaldırmaya devam edilmis, eşkiya sisteminin devam etmesi istenmistir. Turkiye Cumhuriyeti de doğal olarak bu eşkiya ve zulum sistemini ortadan kaldirmak icin operasyon yapmistir. Operasyon kararı dogrudur, fakat yontemde hatalar, aşırılıklar, yanlışlar mevcuttur. Keşke masum insanlar, kadınlar, çocuklar zarar gormeseydi.

quote:

Orijinalden alıntı: Navigasyonel

Nasıl yani?

Birinin terörist olması başının kesilmesini mazur mu gösterir? Bu nasıl bir zihniyet? Bunu haydut yapar, terörist yapar... Şerefli bir asker yapmaz. Akli dengesi yerinde olan veya azıcık vicdanı olan bir insan yapmaz.

Hadi o insan terörist diyeyim -ki aksini iddia etmedim. Bu yapılanı haklı mı gösterir? Nasıl bir zihniyetiniz var? Bence bu düşünce hiçte sağlıklı değil...

quote:

Orijinalden alıntı: webbie

Sizden içi dolu cümleler bekleyerek gerçekten saçmalamada son noktaya gelmişim.