Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 4 misafir, 2 mobil kullanıcı
28967
Cevap
1786083
Tıklama
9
Öne Çıkarma
Cevap: Citroen C4 II ve DS4 2011-2017 (6. sayfa)
L
7 yıl
Yarbay

bugün gittim İstanbul And Yakasında bir bayii de Yeni C4 Cactus'u inceledim(Adı tam olarak böyleymiş)

araba bildiğiniz SUV ile Binek arasında bir araç, yani "crossover" diyorlar..

Bindiğinizde ön koltuğa gömülüyorsunuz, ideal sürüş pozisyonunda arka diz mesafesi yerlerde.. Neden olduğunu sorunca, zaten araca iyice bir soğuma geldi, satışçı arkadaş "bu araç B segmentine yakın, boyutlar sebebiyle firma bu aracı B Crossover şeklinde konumluyor, yani C3 ile iç mekan boyutları birbirine çok yakın" dedi..

Ben tam hayal kırıklığı..

yukarda birçok arkadaşın dediği gibi; C4 2020 yılında çıkacakmış..

Şu an ellerinde olsa bile "C4, sizin aracınızdaki donanım seviyesi ile zaten gelmez, gelse fiyatı en az 150.000TL olacaktır, biz bu aracı bu fiyatla kime nasıl satacağız" gibi bir açıklaması oldu oradaki arkadaşın..

Ayrıca, 1.6 dizel motorun 120 hp'lere çıkmışken neden 100hp'e indirildiği ile ilgili distribütör firma, satışçıların eline herhangi bir bilgi vermemiş. Yani açıklamaları yok.. "bu model böyle geldi, biz de böyle satmak zorundayız" diyor satışçı arkadaş..

iç mekan malzeme kalitesi bildiğiniz takır tukur her yer plastik.. araç kapı tutacaklarını deri ile kaplamışlar ancak torpido , ön konsol vs ciddi ciddi kalitesiz B sınıfı plastik..

Resimlerden ve inceleme videolarından izlediğimden daha da küçük buldum. Kısacası "C4" diyip sonra sonuna "cactus" koymaları , insan algısında bu araç bir süre "C4'ün yerini tutacak, ya da ondan önce muadili gibi birşey bunu çıkardık , alın oyalanın" aracı olmuş..

8.000 lira hurda desteği ile şu an metalik ve azıcık dolu bir araç almak isteseniz 112.000 falan ödeyeceksiniz..

satışçı arkadaş ÖTV ve kdv uygulamalarından dert yakınarak , satışların ciddi düşük gittiğini söyledi. üzüldüm açıkçası..

bu vergi sistemi ve aşırı kur farkı ile oluşan paralara, bu arabalar gerçekten yazık..


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
7 yıl
Yarbay

Ayrıca bu yüksek km korkusu devam ettiği sürece km düşürme sorununu ortadan kaldıramayız, sırf hasar kayıtsız olması için yetkili serviste orjinal parçalarla değişim yerine merdiven altı yerlerde garantisi olmayan onarımların önüne geçemeyiz.



M
7 yıl
Yarbay

A
6 yıl
Yarbay

Yağ
Yağ filtresi
Mazot filtresi
Hava filtresi
Polen filtresi
Arka balatalar
Ön silecekler
Arka amortisör tamiri yapıldı ve takoz ları (Daha önceden tamir edilmişti. Tekrar tamir ücreti alınmadı)
değişti.
Toplamda 600-650 gibi bir rakam tuttu sanırım.

Yol tutuşu hakkında nasıl bir senaryo sergiler bilmiyorum açıkçası ama beni rahatsız eden bir durum olmadı. Zaten yüksek hızlarda araç kullanmam. Benim için önemli olan şehir içi konfordur her zaman. Yeni uzun yol yaptım mesela. 130 ile viraj alırken eskiye nazaran bi fark hissetmedim.



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @erkanuzum
A
6 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: slmhzl

Merhaba. 2015 c4 bluehdi eat6 aracımla Işıkta boşta beklerken dalmışım ışık yeşil yanınca kornaya bastılar vitesi hemen D ye alıp gaza bastım. Sanırım tam kavrama olmadan aracı zorladım. Takiben vites değişimlerinde 1-2 defa yoğun sarsma oldu. Sonra geçti ancak sanki artık eskisinden daha sarsıntılı vites değiştiriyor. Ve araç tamamen durduğunda vites hala 2 de oluyor ve 2-3 sn sonra 1 e geçiyor. Canım çok sıkıldı. Aracı alalı 1 ay oldu. 36bin km.de hatasız. Nazar değdi aslanıma. Hoş benim hatamdan oldu ama :(
Yapabileceğim birşey var mı sizce? Bir sorun olur mu?
Teşekkürler
eat6 şanzımanda kavrama yok ki tork konvertörlü olması lazım, öyle yavaş geçen bir şanzıman değil, siz N'den D'ye alırken frene basıyor musunuz? frenden çekip gaza basana kadar geçmiş olmalı D'ye, bir de boşa almayın şanzımanı çok gerekmekdikçe, herhangi bir zararı olmaz D'de beklemenin, keşke Auto Hold da olsa


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
6 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: ist.cey

Arkadaşlar smeg ekran güncelleme işi bitmiştir ve carplay ve mirrorlink açılmıştır.

Araç : C4 2015 Confort tekno plus

Smeg eski yazılım SMEG6.05.D.R8 CD:30248 27.02.2015 Tarihli
Smeg yeni yazılım SMEG6.4.A.R10 CD:31210 16.06.2017 tarihli

Servise uzun çabalarım ve araştırmalarımdan sonra son yazılım SMEG firmwaresini bir şekilde indirttim.

Yeni yazılım bir fat32 ile biçimlendirilmiş Flash bellek içersine atılarak ön konsoldaki usb girişine takıldıktan sonra güncellendi ve akabininde ekranda carplay ve mirrorlink ekranları geldi ve sonrasında diagbox 9.41 proğramı ile araca bağlanılarak carplay ve mirrorlink aktif edildi.

Benim aracımda olduğu gibi araç donanımında navigasyon olmayan ve diğer işlemleri yapamayan arkadaşların işine yarayacağını düşünüyorum.

Not: 2015 kasalarda diagbox cihazı telekodlama sırasında mss899E hatası verdiğinden PSA FAS şubesi uzuktan bağlantı yaparak telenet üzerinden cihaza yeni kodlama yaptı eğer gittiğiniz servis bunu yapamazsa bunu rica edin.

Not: Carplay ve mirrorlink yüklemek isterseniz smeg kodunuzun kesinlikle SMEG 6 ile bağlaması ve smeg ekran yazılımınızın Smeg (+) Plus olması gerekmektedir.

Not: Biraz zor işlemdi ama deneyimizsizlikten biraz uzun sürdü eğer benim gibi ekranı açtırmak isteyenler varsa yukarıda yapılan işlemleri servislerine iletsinler. servis ücretine gelince her serviste ücretler değişebilir servisinizi arayıp sorabilirsiniz.
Hocam hangi servis yardımcı oluyor



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
6 yıl
Yarbay

dizel olmasını öneririm, 1.2 puretech benzinli motorda (diğer markaların küçük hacimli turbolu benzinli motorlarında olduğu gibi) piston arızaları yaşanıyor, daha eski vti, thp motorlar nasıldır bilmiyorum
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >
< Resime gitmek için tıklayın >




Bu mesajda bahsedilenler: @aRiSe* @lazloo
F
6 yıl
Yarbay

Aynısı çok soğukta bende de oluyordu, ben kalibrasyon da yaptırdım üstelik. Arabaya biraz erken gidip 4 5 dk rölantide çalışmasına müsaade ediyordum daha az yapmaya başladı. En son da buradan bir arkadaşın önerisiyle arabayı boş ve düz yolda manuele alıp dip gaz yaptım 4. vitese kadar, kendi kendine kalibre oluyormuş, artık baya azaldı sabahları beklemiyorum.

Bu arada ilk kez uzun yol yaptım. Istanbul Ankara arasını 4.7 litre ortalamayla gittim, dönüş ortalamam 4.3 litre. Aşırı iyi rakamlar özellikle dönüşte araba baya yüklüydü. Ancak arabanın ses yalıtımı tam anlamıyla çöp, 90'da rüzgar sesi başlıyor 120'de falan içeride fırtına kopuyor. Ses yalıtımı için çözüm aramaya başladım önerisi olan varsa sevinirim. Gidip bütün fitilleri değiştirmeyi düşünüyorum şu an.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @opr
R
5 yıl
Teğmen

quote:

Orijinalden alıntı: hzr34

Orjinal kullandım hatta bir keresinde orjinal kullanmama rağmen parca geri çağrılmış tekrar değiştirmek zorunda kaldım kütüklerin paslı olmaması gerekiyormuş. Maliyeti hatırlamıyorum 2 sene oldu. Yanıtmayayım sizi. < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın >
Bende aracın alternatör setini değiştirdim çok kısa süren bir işlenmiş şu an için sorun yok,işlem vatan peugeot cemal ustada yapıldı,gitmişken şanzuman alıştırması istedim cemal usta test sürüşüne çıkalım dedi ve aracın kavramasına sorun yok ama kararsızlık yaşıyor dedi ve alıltırma değil şanzumana güncel yazılım atılması lazım dedi beni ankarada citroen ata yetkili servisine gönderdi ve orada VSİ beyni ve şanzuman beynine yazılım atıldı 1 saat süren bir yazılım işlemi oldu.2013 model aracın o yıla ait olan yazılımı en son güncel yazılıma yükseltildi.
Sonuç sorunsuz şanzuman geçişleri daha atik tepkiler ve en önemlisi gaza kararsız olarak basıp çeksek bile doğru vitese kendi hemen düşürüyor araç boğulup aniden küt diye vites küçültmüyor ayrıca 1. vitesten 2. vitese artık daha çabuk geçiyor devir aralığı yeni yazılımda aşağı çekilmiş, şanzuman dışında fark ettiğim küçük ama enterasan değişiklik ise emniyet kemeri takmayınca çalan sinir bozucu uyarı sesi değişti artık daha farklı bir uyarı melodisi çalıyor,bir diğer farklılık ise aracı açınca hızlı hızlı defalarca yanan dörtlüler artık 5 kere normal dörtlülerin yanma hızında yanıp sönüyor ve araç açılmış oluyor
Belki faydası olur diye forumda paylaşmak istedim



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
5 yıl
Er

Selam, Baskı balata volant seti 2050tl. Şanzıman yağı keçe işçilik vs 1000tl toplamda 3000tl tuttu.




Bu mesajda bahsedilenler: @isa_tr
F
5 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: vinorosso

Hepinize iyi akşamlar,

2010 clio aracımı satıp citroen C4 e-hdi exclusive almak niyetindeyim.

Aklıma takılan sorularla ilgili kullanıcılardan yorum bekliyorum.

1-) Araçta machperson bağımsız süspansiyon sistemi var sanırım, bunun kabin içinde etkisi ve konforu nedir? C5 kadar iyi bir süspansiyon konforu sağlıyor mu?
2-) Aracın ses yalıtımı ne durumda? Motor sesi, yol sesi hangi hızlardan sonra rahatsız etmeye başlıyor? Otobanda 130 kmh ile seyir ederken ses konforu nasıl?
3-) 6. Vites 2000 devirde hızı ve yakıt tüketimi ne durumdadır?
4-) Sürekli sorum çıkartan bir araba imajı var mı?
5-) Aracın vites geçişleri rahatsız edici mi 1 ve 2. viteslerde? Şehir içinde kararsızlık yaşanıyor mu?


Sorulardan anlayacağınız üzere biraz konfor ve keyifçiyim Performans benim için ön planda değil. Donanımları bildiğim için soru sorma gereği duymadım.

Yardımcı olursanız sevinirim, iyi forumlar.
1) Aracın süspansiyonları C sınıfı standartlarının altında. Hem takır tukur sesli çalışıyor hem de emiş aralığı düşük, hemen bitiyor süspansiyon. Düzgün yollarda kullanılmaya uygun ancak. Ben pek beğenmiyorum. Bende 2013 C4, annemde yine 2013 C5 var arada uçurum var diyebilirim, C5 uçan halı gibi, arnavut kaldırımını düz yol konforunda gidiyor, benim C4 ise zıplaya zıplaya.

2) Araçta motor sesi çok çok az seviyede, bunda yokuş olmadığı sürece 1300-1800 devir aralığı dışına çıkmamasının katkısı da büyük tabi. Yol sesi lastik ve asfalt kalitesiyle alakalı, bazen uğultu oluyor bazen çıt çıkmıyor. Rüzgâr sesi maalesef ciddi sorun, aracın aerodinamisi iyi değil 90 km/h'de başlıyor ses, genelde 120'nin üstüne çıkmama nedeniniz yakıt değil rüzgar sesi oluyor. Ben bu konuda hassas olduğum için beni en çok üzen noktalardan biri bu.

3) Direk dediginiz vites/devirdeki hızını hatırlamıyorum ancak 80'de 6'ya atıyor, ilk 5 vitesin aralıkları baya düşük o yüzden 2000 devirde de 110'u geçmeyeceğini tahmin ediyorum. Yakıt tüketimi inanılmaz derecede iyi, bu aracın en güçlü yönü bu. Istanbul içinde 25 ortalama hızla gittiğim günlük güzergahımda 6 litre civarı yakıyor, çok çok iyi bir rakam.

4) Araba sorun morun çıkartmıyor. Temiz kullanırsan rutin işler dışında servise yolun düşmez. Kaba kullanmaya da gelmez ama, ön konsol dışında her yerde çin mali oyuncak plastiği kullanılmış uzun vadede gacir gucur edebilir. Benim cam fitillerinden ses geliyor mesela çözemiyorum da. Ama sorunlu diyemem ne kendi tecrübemde ne de almadan önce yaptığım araştırmalarda kronik bir soruna rastlamadım.

5) Rahatsız edip etmemesi hassasiyete göre değişir. Benim standartlarima göre rahatsız edici değil, ama hissedersin araba vites attığında. Kullandıkça ayağın araba vites atacağını anladığın zaman hafif gazdan çekmeye alıştırıyor kendini o zaman daha az hissediyorsun ama 1-2 arası her zaman hissedersin. Internette anlattıkları gibi sarsıntı falan yok ama araba vites geçişini yavaş yapıyor o ara ivme kaybı oluyor hissediliyor.

Keyif hususunda memnun eder Exclusive çok dolu olacağı için. Konfor konusunda yaşatmaz ama öldürmez de, idare eder yani. Az yakan masrafı düşük sorunu olmayan bir araba, özel beklentileri yoksa niye birisi C4'ten memnun olmasın bilemiyorum açıkçası.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
M
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: gepe

Arkadaşlar merhaba, aranıza 2015 model 1.6 Bluehdi, 120hp, EAT6, Comfort Tekno Plus paketli araç alarak katıldım. Araçtan gayet memnunum. Tek eksikliğini hissettiğim husus eşimin daha rahat park edebilmesi için geri görüş kamerası. Acaba araçta bulunan fabrika çıkışlı multimedya ekranına direkt olarak yalnızca kamera taktırma şansım var mıdır? Ve Ankara'da bunu taktırabileceğim bir yer var mıdır? Yardımcı olursanız çok sevinirim.
Orijinal ekrana ilave yapmak mümkün değil.
Haricten ekran ile uygulama yapılabilir.

Iyi forumlar...



< Bu ileti mini sürüm kullanılarak atıldı >

A
4 yıl
Yarbay

Ben c4'ü satalı yaklaşık 2 sene oluyor ama c4 baya akıllı bir otomobil. Öyle bir sorun olsa, iş işten geçmeden mutlaka sizi uyarır. Yeni nesil araçlarda hararet yaptırmak zaten çok zor. Mutlaka bir yerde bir sorun olmalı, sorun olduğu anda da sizi uyarır. Herhangi bir sensorden normal dışı bir değer algıladığında hemen uyarıyor.

Benim araçta uzun yolda önce ESP asr hatası sonra motor arızası uyarısı verdi, Ankara'dan Antalya'ya giderken, döndüğümde gösterdim hava akış metresi arızalanmış. Değiştirdim düzeldi. Bir de alternatör kayısı kopmuş onda da akü arızası diye uyarı verdi. Ustaya kadar da giderdi ama zorlanmadım kaskodan çekici çağırıp göndermiştim aracı ustama.

Hiçbirinde yolda kalmadım, ya da daha büyük bir soruna yol açmadı, yıllardır forumları takip ederim bahsettiğiniz tarzda bir sıkıntı yaşayan olmadı. Eğer aracınıza sonradan yanlış bir müdahale yapılmamışsa, bir sensör yerine direnç vs. takmak gibi, içiniz rahat olsun. Hararet göstergesi artık bir çok araçta kaldırıldı.




Bu mesajda bahsedilenler: @ztalan
F
4 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: wwide1543

2012-2015 civarı c4 niyetim var foruma bakayim dedim konuya her yazan nerdeyse sorunla, arızayla gelmiş. Gerçekten böyle mi? Çekindim.
Ben bir sene hiç sorunsuz kullandım aracı, sattığıma üzüldüğüm bir araç oldu 10 numara fakir arabası Türkiye’ye çok uygun. Yakıtı az, kaçışı fena değil, bakımı ucuz, parçası ucuz. Kardeşim aracını değiştiriyor ona aldıracağım tekrar.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

A
4 yıl
Yarbay

buraya gelip de kimse ya benim araç çok sorunsuz, havalar nasıl orada demiyor

ben 2013 1.6 e-hdi mcp confort c4'ü 4 sene 120.000 km kadar kullandım. bir arkadaş fakir aracı demiş de hangi fakir aracının alt donanımında elektrikli el freni, hız sabitleme, esp, 6 hava yastığı var merak ettim

düzgün kullanılmış, bakımları düzenli yapılmış bir c4 sadece mutlu eder. yakıt tüketimi, performans, bakım giderleri, yol tutuş, güvenlik, donanım, iç hacim, bagaj hacmi olarak her türlü tatmin eder.

siz esas opel astra j gruplarına bakın. (şu anki aracım) ben bu kadar ciddi sorunlu ve masraflı olup da bu kadar övülen bir araç daha görmedim. triger değişimine sanayide 6.000 serviste 11.000 diyenleri okudum az önce ayrıca 1.4t 140hp astra acayip yakıyor, ekonomik kullanımın tüm inceliklerini bilirim, ben 5,8'e kadar düşürdüm şehir içi dümdüz yolda ışık yok, 80-90 işe git gel ortalaması ama uzun yolda 6,4'ün altına inmiyor. normal kullanımda 7-8 litre, performanslı kullanayım dersen 10 litre...

c4 5,4'ü geçmezdi, uzun yolda 4,7-4,8 giderdik 110-120 hızla

konya'dan ankara'ya 3,6 ortalama ile gitmişliğim var 90'ı geç(e)meden (öndeki araçta kayınpeder vardı 90'ı geçmez)





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Arif -- 29 Eylül 2021; 14:42:57 >


Bu mesajda bahsedilenler: @wwide1543
B
4 yıl
Yarbay

< Resime gitmek için tıklayın >

Köşedeki sünger. Suyu emip damla damla sigorta kutusu üstüne veriyor.



< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @zinedine_zidane
B
4 yıl
Yarbay

Çoğu boş aracı confort plus veya exclusive yazıyor. Dijital klima 16 inç çelik jant orjinal park sensörü varsa plus.



< Bu ileti Android uygulamasından atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @dreamspolizei
A
3 yıl
Er

Merhaba arkadaşlar..
2021 Eylül ayından beri 2015 Model 85.000 km Citroen C4 1.6 HDi 92 HP Manuel Confort Plus Tekna Ekranlı paketli aracımla aranızdayım. Yaklaşık 6 aydır kullanım tecrübelerimi ve yaşadığım durumları sizlere aktarmak isterim.
Öncelikle aracın en önemli öne çıkan özelliği TR şartlarında ekonomik yakıt sarfiyatı. Gerçekten araç çok az yakıyor. Şuan benim şehir içi şehir dışı karma kullanımım 4.8 L / 100. Araç devirlendiği zaman gerçekten iyi de bir gidişi var sizi hiç üzmez ve tatmin eder.
Şuana kadar herhangi bir arıza ışığı yakmadı ve bana bakımı dışında bir masraf çıkarmadı. Parçaları pahalı değil birçok sitede ve sanayilerde her türlü trim aksamına kadar bulunabiliyor.
Bakımını ilk olarak kendi ustamda yaptırdım filtreler+yağ bakımı 459 TL+100 TL işçilik bir masrafı oldu.
2 hafta öncesine kadar direksiyonu sağa sola çevirdiğimde ince bir ses tiz bir uğultu sesi gelmeye başladı. Bunun üzerine servise götürdüm aracı ve direksiyon pompasından geldiği söylendi. Direksiyon pompasının sıvısına biraz ekleme yaptılar ve biraz o kısmı yağladılar sorun şuanlık çözüldü.
Araç gerçekten çukurları ve bozuk satırlı yolları sevmiyor. Süspansiyonları sert karakterde bir araba. Ses yalıtımı orta seviyede fena değil. Aracın ses sistemi gerçekten berbat diyebilirim bu yüzden orta halli 4 hoparlor bir subwoofer birde amfi ile sistem yaptım kendime. Şuan daha kaliteli ve soft bir müzik keyfi yaşıyorum buda arabamdan keyif almayı sağlıyor diyebilirim.
Araç keyfinize göre birçok değişikliğe müsait bir araba. Orijinal vites topuzu gerçekten vites geçişlerinden cart curt ses yapıyor. İnternetten aldığım spor vites topuzu ile değiştirdim hem güzel bir hava kattı hem de bu sesler kayboldu.
Aracın dış tasarımı ve iç tasarımı gerçekten şuanki döneme göre bile çok güzel diyebilirim. Sportif ve sert bir havası var aracın. İç tasarımı ön konsol dokunmatik ekranla birlikte benim araçta orjinal olarak gerçekten arka koltukta oturan biri ön tarafa hayranlıkla bakıyor.
Aracın bagajı da geniş ve yeterli seviyede her türlü işinizi rahatlıkla görüyor.
Şuan ben aracımı yazılımlı şekilde kullanıyorum 3 hafta oldu. Araç 112 HP seviyesinde şuan ve çok bariz olmasa da ara hızlanmalarda bir artış belli oluyor. Aracın yakıt ekonomisine de katkısı olduğu söyleniyor. Ancak zaten bu araba harbi az yakıyor.
Yol tutuşu yakıt ekonomisi tasarımı ve ergonomisiyle birçok aracın önüne geçmeyi başarıyor şuanki ülkemizin şartlarında. Gözüm kapalı tavsiye ederim herkese temizi bulunursa..



H
3 yıl
Yarbay

cok sag olun hocam ben de oyle yapacagim. bu arada ucretsiz check-up'a goturdum tamamen yalandan ibaret. arabaya baktiklarini bile sanmiyorum. Ezbere on fren balatalarinin degismesi gerekiyor bitmis dediler. Bunu bana 2019 yilinda da demislerdi hala sikinti yok... Aracin yasi gelmis triger kayisinin degismesi gerekiyor dediler. Alt muhafaza kirik gormediniz mi dedim kem kum ettiler. Ezbere fren balatiniz bitmis diyip balata iteliyorlar ve yasi geldiyse trigeri soyluyorlar, bakimi soyluyorlar...

Bu iki isleme toplam 8 bin tl ucret istediler :D




Bu mesajda bahsedilenler: @Barracud@
A
3 yıl
Er

Merhaba iyi forumlar. 2012 1.6 e-hdi 112bg ile bende arannıza katıldım. 2.el satan güvenilir bir yerden aldım 5191 plaka sonu belki araç sahibi burdadır.