Teknoloji Haberleri
Aşağı Git
Tüm Forumlar
Donanım / Hardware
Ses Sistemleri
PC Ses Sistemleri ve Ses Kartları
Bilgisayardan hi-fi ye, ses kartı'mı, dac'mı
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
27
Cevap 12629
Tıklama 0
Öne Çıkarma
Cevap 12629
Tıklama 0
Öne Çıkarma
-
Bilgisayardan hi-fi ye, ses kartı'mı, dac'mı
| merhaba hocam neden avuntudur şuan dac kullanıyorum pc de onborad karta göre çok daha fazla performansı var ayrıca günümüzde kayıtların hepsi dijital ortamda kayıt ediliyor sonra ise cd ve plak olarak basılıyor plak olarak basılanlarında büyük kısmı dijital baskı ayrıca dac dijital sesi analog işleyen bir parça sonuçta sesi dijital vermiyor tabi plak kadar iyi olmayabilir ama dac lar günümüzde çok tercih edilen bir parça heleki pc ortamından müzik dinleniyorsa gerekli bir ekipman haline geliyor bende plak ve pikap sistemide vardı ama iyi bir dinleme için en az 2500 lira gerekiyor bu parayada pc ye güzel bir dac ve kablo alınır geri kalanına ise netten müzik albümleri alınıp keyifle dinlenilebilir tabi bu dac işini herkes tercih edecek ve kullanacak diye bir kaide yok ama günümüzde dijital medyalar çok yaygın ve hızla yayılmaya devam ediyor tüketicilerde bu yönde ekipman seçimi yapıyor yoksa herkes ister plak dinlemek ama ciddi bir bütçe ve bilgi birikimi istiyor |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @bilemezsinki
|
DAC denilen cihaz aslında temelde bir ses kartı. Ses kalitesi olarak birinden biri iyi demek zor, her marka ve modelin özellikleri farklı. Sondan gidersek: player olarak foobar2000 öneririm, hem bedava hem fonksiyonel. Bilgisayardan ses kartına bit perfect çaldırdıktan sonra player'in kalite olarak hiç bir önemi yok aslında. Olduğunu iddia eden programlar var, hiçbirinin bilimsel veya ölçüm olarak bir ispatı yok. DAC ve ses kartı aynı anda kullanılabilir. İkisinden birden aynı ses gelmesi isteniyorsa biraz uğraştırabilir ama evde ikisinin de olmasında bir sakınca yok. DAC'lar ve ses kartları çeşit çeşit. Kimisi hi-fi pazarına, kimisi profesyonel uygulamalara kimis oyun vs. gibi genel kullanıma yönelik. Harici DAC'ın tercih edileceği durumlar bu cihazı başka cihazlara bağlamak gerektiğinde önemli (laptop, ses kartı olmayan embedded cihaz vs., TV-cd player çıkışı optik girişli standalone DAC'lara bağlanabilir) Marka model önermek güç, forumda ilgili konular olacak. Oradan bir model beğenip performans/fiyat oranına ve uygulama amacına göre birşey seçilir artık. |
| Sayın bilemezsinki , 1 hafta öncesine kadar bırakın dac kullanılan bir sistem dinlemeyi dac bile görmemiş biri olarak söylemeliyimki sisteme eklediğim dac ile dac kullanmadan dinlediğim süreç arasında avuntuyu bi kenara bırakalım "dağlar kadar" fark var, yani bu konuda okuduguma değil duyduğuma güvenmeyi tercih ederim...Konuyu açan arkadaş dac lı bi sistemmi yoksa analog bi sistemmi kursam daha kaliteli ses alırım dememiş , açık bi şekilde bilgisayardan müzik dinlemek için dac mı ses kartımı demiş , siz bilgisayardan müzik dinleyen biri için dac faydalı olmaz avuntudur derseniz "tamamen aksini idda eden kulaklarımı" bi doktora göstermem gerekir... |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @bilemezsinki
|
Nazik düşüncenizden ötürü teşekkür ederim, sadece öğrenmeye çalışıyorum. Analog sistem daha kalitelidir vurgusu değil demek istediğim ; Dijital kaynaktan analog ses alınmaz vurgusunu yaptım. Öncesinde de dediğim gibi bütün ekipmanlar ve kaynaklar aynı olduğu halde değişim farkı psiklolijinin algı farkına etki etmesidir. Dijital optik çıkış ile DAC çıkışı arasındaki tonalite de değişim insanı yanıltıyor ama asla analog dinlemiş olmuyoruz. Ciddi anlamda ev alınacak kadar bütçe ayırıp sistem toparlayan bir arkadaş var dı, onunla hangi sisteme ne kadar üst düzey ekipmanlar takılırsa fark hissedilir konusunu araştırıp tartışıyorduk, Gerçekten hi-end olmayan cihazlar da altın kaplama, gümüş, vb. ekipmaları kullanmak insanı psikolojik olarak rahatlattığını anlatırdı. Gidip 2000 TL bütçe ile alınan bir sisteme 2000 dolarlık kabloyu takıp ciddi fark hissetmek mümkün olamaz. Nicelerine yanlış yönlendirme yüzünden dünyanın parasını harcatanlar var, yazık. Gerçekten değecek cihazlar var elbet ama onlarda malum bol sıfırlı dövizlerle alınabiliyor. Aslında teknoloji ve dijital platform bu kadar gelişimlerinden sonra, analog ses alayım diye kırk takla atıp, dünya kadar harcamalara girmenin bir anlamı olmadığı kanaatindeyim...Benim zurnam benim düdüğüm derdinde değilim. Bir kaç mesaj öncesinde verdiğim örnek ; VGA çıkışlı bir ekran kartına VGA to HDMI çevirici takıpta, ben saf dijital hd görüntü alıyorum demek ne kadar mantıklı? işte DAC meselesi de aynen böyle. Saygılar. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Bir Serzeniş -- 17 Şubat 2015; 23:28:49 >
Bu mesajda bahsedilenler: @meteor0636
|
Merhaba arkadaşlar, bilgisayardan stereo sisteme yapacağımız bağlantıda en iyi sonucu almak için ses kartımı kullanmalıyız yoksa dac'mı. Bu husus'da ; - Ses kartının önemi, etkisi ve dikkat etmemiz gereken hususlar nelerdir? - Dac hangi durumlar'da kullanılmasını önerirsiniz. - İkisi bir arada kullanılabilir'mi= - Çalıcı olarak Winamp'mı yoksa media playır'mı kullanılmalı? Winamp'da ekolayzır ayarı yapılmalı'mı? Eklenti kurulmasını nasıl değerlendirirsiniz. |
DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.
Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.
| Birçok kişinin USB girişli ses kartı olarak çalışabilen DAC'ları önereceğini düşünüyorum. Pioneer'ın N50 modeli var ve şu ara indirimde 1400TL'yr inmiş. Ancak ses kalitesi olarak nasıldır bilemiyorum. Kullanmış kişilerden yorum almak gerekli... |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.
| DAC için bilgim yok , fakat ses kartları eğer kaliteli ise hakkını sonuna kadar veren cihazlar, zaten anakart chipseti ile Hi-Fi sistem kuramazsın. Player olarakda bahsetdiğin ikiliden kesinlikle winamp derim, herşeyden önce format zenginliği yeter diye düşünüyorum. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Uzun uzadıya yazmayı sevmem darılmayın ama BERBAT N50 |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @X-GeN
| Sıkıştırmadan kasıt compression ise yapılması şart bir işlem değil, sözgelimi orjinali 24/96 olan bir kayıt bilgisayardan aynen dinlenebilir. Bu dosyayı plağa basarsanız plak mastering işleminden kaynaklanan bir çok kayıp ve değişiklik olacaktır, sesi seversiniz o ayrı... |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dustdevil -- 17 Şubat 2015; 22:37:23 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @bilemezsinki
| Dinlediğim ortam, cihazlar, kaynaklar, kablolama vs. tamamen aynı....Tek fark kaynakdan rca ile anfiye girmek yerine araya bir dac ekleyip kaynakdan optik/usb ile dac'a dac tanda rca ile anfiye giriş yapıyorum....yani araya bi dac eklenmiş oluyor....Yanlış anlamayın ben burda sizle işin teknik boyutunu tartışmıyorum bu konuda benden daha fazla bilgiyede sahip oldugunuzada eminim , benim karşı çıktıgım sey sürekli analog sistemle digital sistemi kıyaslayıp digital bi sistemin analog kadar kaliteli ses veremiyeceğini vurguluyorsunuz ve buna zaten kimse karşı cıkmaz....yalnız burdaki konu bu değil, zaten hali hazırda digital sistem üzerindeki kaliteyi arttırmanın yolu değilmidir ses kartı veya dac ? Mevcut sistemımden öernek vereyim , Kaynak: pc / dvd player/mp3 player/cep telefonu(mp3/ flac)------Dac------Anfi: smsl sa-36Apro------Hoparlör: Magnat ms 802 , bu sistemde dac çıkarılınca kalite düşmez diye idda edebilirmisiniz ? |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @bilemezsinki
| Evet bahsettiğim compression'dur ama studio'da yapılan aşama değil, son kullanıcıların yaptıklarından bahsediyorum. Örnek olarak SACD olan bir kaynağı mp3 - flac yaparak aynı kaliteyi almak mümkün müdür ? Zaten dijital'den tekrar plağa yazım işlemi ilk kayıttan çok uzak olur. 24/96 kaynak bolca mevcut elimde, Young DAC ile çok kez karşılaştırmalar yaptık ve 24/96 olan flac kaynak DAC'tan geçtikten sonra PC'deki ses kartı arasında fark yok malesef. Elbette ses kartının kalitesi çok önemli. onboard veya creative soundblaster gibi giriş seviyesi olan düzeydeki kartlar zaten mevzubahis dahi olamaz. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @dustdevil
|
Compression iki türlü oluyor, malesef iki ayrı tekniğe aynı ismi vermişler. Birincisi ses sinyalindeki en üst ve en alt seviyeler birbirine yaklaştırıyor ve genel ses seviyesi artırılıyor, böylece kayıt çalındığında volume seviyesi değişmez ise ses daha fazla çıkıyor. Yüksek ses seviyesinin satışları artıracağını düşünen bir çok müzik grubu veya ses stüdyosu prodüktörü her kimse sanatsal bir seçim olarak bunu uyguluyor. Bunun sonucunda kaliteli sistemler ile dinlendiğinde berbat, baş ağrıtan çabuk yoran bir ses elde ediliyor. Kaydın sayısal veya analog olması bunun nedeni değil ancak sayısal kayıtta maksimum ses seviyesine ulaşmak daha kolay olduğu için plak baskılarındaki ses daha saf ve evcil kalıyor. İkinci teknik kayıplı psikoakustik algoritmalar tarafından yapılan işlem, burada sesin dinamik aralığı vb. değişmiyor ama az bitrate kullanıldı ise compression artifact denilen bozukluklar duyulabiliyor. MP3 vb kullanılmadığı durumlarda bu da dijitalin bir dezavantajı olmuyor. Ses kartı deyip geçmemek lazım, creative'nin giriş seviyesi ürünleri (SB-Z mesela) ölçüm olarak bir çok ucuz-orta fiyatlı DAC'tan daha iyi durumda. Zaten dijitalin güzeliği burada, az maliyet ile yüksek kaliteli ses elde edilebiliyor, saklanabiliyor. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @bilemezsinki
|
Doğrudur, evet. Birinci maddede bahsettiğiniz, genellikle pop-rock tarzı eserlerde yoğun kullanılır ve ses dalgaları birbiri içine geçtiği için ses yoğunluğu artar, seviyeler aynı olsa dahi hacimsel olarak daha gürültülü ve yüksek ses elde edilir. Bu bil aslında detayları duyabilmek adına bir nev'i kayıp sayılıyor. İkinci bahsettiğiniz ise evet, sıkıştırma sonrasında yok olan detaylar ve kalite kaybı. Aslında aynı şeylerden bahsediyoruz, ben detayı uzatmaktan kaçındım. Creativin şuanda 50-60 TL'ye sattığı blaster serisini örneklemiştim aslında. Aynı firmanın biliyorsunuz ki onun çok çok üstünde olan cihazları var, örnek verdiğiniz de dahil. |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @dustdevil
|
Ne aradığınıza bağlı ... Gerçi ben hiç bir durumda ses kartını önermezdim. Bizimkisi gibi 3. dünya pazarında anca yer buluyorlar. Hi-fi sistemler, öyle audiophile, çok çok ciddi bile olunmasına gerek kalmadan ses kartlarını çok bariz bir şekilde eleyebilecek alanlar. Fiyat konusunda da korkunç dezavantajlılar. Asus'un 400-450 dolarlık ses kartında kullandığı kompenentler Fiio'nun 75 dolarlık cihazında var. Gerisini sen düşün. Creative, Asus falan salla bunları. Hiçbir hi-fi komünitesinde isimlerini dahi duyamazsın. Bu arada DAC denilen şey uzaylı değil. Bildiğiniz ses kartı işte. Sadece o tozlu kasaların dışına çıkarmış oluyorsunuz (ki çok çok daha iyi sinyal gürültüsü açısından). Çoğu gömülü sistemde amp yok gibi bir şey zaten. Konu sahibi bombayı koymuş gitmiş , ne aradığını çok açmamış. Ancak "cebimden 50 liranın üstü çıkmaz ses kartı da nedir" denerek amaçlanmış bir hareket dışında ses kartını önermiyorum. O değil ses kartı denilen şeyin yaptığını (işlemci tarafından gönderilen 1 ve 0'ları duyacağımız analog sinyallere çevirmek) zaten dac denen şey yapıyor. Hatta pek çok firma detay vermese de arayarak bulabilirsiniz chipsetlerini. Dolayısı ile her chipin , her dizaynın (transistör-kapasitör-iletişim altyapısı) performansı kesinlikle aynı değil. Dijital kaynağın duyulması imkansızdır zaten insanın, bilimsel gayet basit bir kanundur. Maalesef ülkemizde ses konusu oldukça cılız ve hakkında bilinmeyenler korkunç düzeyde olan bir alan. Konuda ki mesajları görünce tekrar geçti o koku burnumdan. Bir kaç sitemiz , bir kaç dükkanımız var oralarda dönüp dolanıyor ses severler , kaliteli ses düşkünleri  duygulandım. Güzel bir |
Bu mesaja 2 cevap geldi.
| ya arkadaş eskiden ne kolaydı ya bağla decki pikabı radyoyu stereo amfiye şıkır şıkır çalsın.şimdi yok analogtu dactı dijitaldi bilmemneydi bi sürü uğraş dur gene de bişeyler yavanmış gibi dursun.bana öyle geliyor niye bilmiyorum eski sistemlerin tadını alamıyorum ben. |
|
merhaba hocam pazarlama taktikleri bazen tüketicide önemli rol oynabiliyor bu durumda ise tüketicin bilinçli davranması gerekli yoksa işin içinden çıkamaz yeni çıkan plaklara pek güvenmiyorum ben şahsen ayrıca günüzdeki dijital kayıtlar bayağı ilerledi dsd vb gibi türler var bunlarda yabana atılacak kadar kötü değil dac işi cd lerin çıkması ile başladı sonra ise onların içinden çıkarak daha farklı noktalara geldi AVR'de zaten zorunlu bir A>D çevirici var, dikkatinizi çekerim D>A değil. Siz istediğiniz kadar ona saf analog ses gönderseniz dahi, zorunlu bir çevirmeden geçer ve bir anlamı olmaz. bir üst mesajda yanlışınız var avr lerde 2 adet çevirici vardır 1 adet adc ve 1 adet dac o yüzden avr ler ile dac veya ses kartı kullanımı önerilmez ayrıca eğer bu çeviricileri devre dışı bırakmaz istiyorsanız avrlerde direct modu var bu modun ismi her markada aynı değil ama bulunan bir özellik 32 bit işi hakkında bir bilgim yok ama 500 bin lira maliyeti olacağını zannetmiyorum aslında en güzel yöntem test olur aynı albümüm 1 tane plağı vede dijital kaydedilmiş versiyonu ampli ve diğer ekipmanlar aynı olacak sadece 1 i plak olarak diğer ise dac ile çalınacak bakalım ne kadar kayda değer fark olacak tabi bu testi gerçekleştirmek kolay değil ama forumda hem plak hemde dac kullanan üyeler var onlar test edip izlenimlerini paylaşsa faydalı olur diye düşünüyorum |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
Bu mesajda bahsedilenler: @bilemezsinki
|
Ölçümler sizin dediklerinizi desteklemiyor: http://goldenears.net/board/GR_Amp_DAC Genelde giriş orta seviye hifi<orta pc ses kartı<hiend hifi<pro ses kartları gibi bir patern var, en büyük farklar ilk iki grup arasında. Neden hifi dükkanlarında ve dergilerinde pro veya normal ürünler satılmıyor veya test edilmiyor diye soran olursa cevabı bu işte... Daha başka test ve ölçümlerin linki varsa ve değişik yönde sonuç çıkıyorsa onu da inceleyelim linki varsa yazabilirsiniz. |
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @freshmind
|
Bu nedir şimdi ? Korece çince bir site ve burada tam olarak hangi veriyi önüme sürdünüz anlamadım ? Ben hiç tartışmayayım... Asus, Creative ses kartlarını , Denon'lar, HiFiMan'ler, ADG'ler, Fiio'lar, O2'ler, JDS'ler, Bursonlar'lar, Woo Audiolar, Schiit'ler le falan karşılaştırıyor hatta birde araya büyük küçük işareti koyuyorsanız olay bitmiştir. Rasgele. Benim halim yok kusuruma bakmayın. Anlayana yada anlamaya müsait olana anlatabilirsiniz. Aman bunu bir HiFi forumunda yazmayın. Hoş olan güler, nahoş olan kan çıkartır. Head fi , hi fi , ülkemiz dili açısından techno fi'ya bakabilirsiniz. Piyasada ki en iyi Asus ve Creative ses kartlarını üst üste koysanız saydığım markaların orta alt segmentteki ürünlerinin kalitesini yakalayamazsınız. O kadar kapsamlı o kadar uzun bir konu ki , verdiğiniz link dahi durumun vahametini ortaya koyuyor. 10.000 liraya DAC'lar var. 20.000 liralara AMP/Pre Amp.lar var. Ki bunlar daha kulaklık sürmek için. Hi-fi sistemleri siz düşünün. 20-400 dolar aralığındaki PCI slotuna takılı demir parçalarını millet karın altına gömüyor. Oradan ne güç çekecek ne yapcakta kime ne faydası olacak. Baştan 4-0 geride başlayan bir segment. Profesyonel ses klasmanında kasanın içine takılı pcb bulamazsınız. Ürünler dışarıda ve genellikle merdiven dediğimiz kombinlerle (dijital kaynak > DAC+Pre Amp+AMP >kulaklık-hi fi sistem) Çok basit bir video. Kumral eleman mayflower çalışanı... Head-fi komünitesinde bunları alan yok. Nokta. Bildiğin yok. Alt-orta sınıf PC kullanıcıları tarafından tüketilirlerse , eh işte... Videoyu izlemek için tıklayınız |
Bu mesaja 1 cevap geldi.
|
Bu site Korece, İngilizce kısmı da var ama bu kadar çok review yok. Merak ediyorsanız adresi bu:http://en.goldenears.net/ Yaptıkları review'lerin ölçüm kısmında RMAA programını kullanıyorlar. Bu program bedava ancak avantajlı ve dezavantajlı olduğu konular ve zayıflıkları var:http://nwavguy.blogspot.com.tr/2011/02/rightmark-audio-analyzer-rmaa.html (bu arada yazının sahibi nwavguy sırf doğruyu söylediği için head-fi forumlarından atılmıştır, size head-fi sitesinin objektivitesi hakkında bir fikir verir belki) Sizin eklediğiniz videoyu izledim, bu elemanların bir kaç videosunu izlemiştim daha önce boş konuşan tipler değiller yani bilgilendirici videolar yapıyorlar. Bahsettikleri konular arasında ses kartının çeşitli zayıflıkları söylendi ancak bu RMAA programı bu gibi teknik zayıflıklıkları ölçebiliyor. Ve bu program sizin benim tersine marka ve fiyat göremediği için ölçtüğü rakamlar önyargı içermiyor. Korece bilmemiz gerekmez, çok zorlanırsak tercüme ettiririz ancak Creative SB-Z ve ondan pahalı rastgele seçtiğim Chordette Peach ölçüm sonuçlarına bakalım: SB-Z:http://ko.goldenears.net/board/index.php?mid=GR_Amp_DAC&document_srl=3082213 Chordette Peach:http://ko.goldenears.net/board/index.php?mid=GR_Amp_DAC&page=2&document_srl=1326290 24 bit 96 khz format için: ................................................................................Chordette Coax..............................SB-Z....................SB-Z SPDIF_in Frequency Response (from 40 Hz to 15 kHz), dB.......(+0,02,-0,14)................................(+0,01,-0,07)..........(+0,01,-0,07) Noise level, db(A)........................................................-107,9..........................................-110,3....................-108,7 Dynamic range, db(A)...................................................108,0...........................................110,2......................108,5 THD, %........................................................................0,0051.........................................0,0008....................0,0009 THD + Noise, dB(A)......................................................-83,5...........................................-98,6......................-97,2 IMD + Noise, %............................................................0,029...........................................0,0016....................0,0022 Stereo crosstalk, dB....................................................-105,0..........................................-109,3.....................-110,3 IMD at 10 kHz, %..........................................................0,022..........................................0,0037....................0,0038 Tabloyu kendim yorumlarsam SB-Z kendinden 10 kat pahalı outboard DAC'tan teknik olarak daha başarılı diyebilirim. Elbette tek test bu olamaz ve dinleme testi de önemli, başka test ölçüm varsa yazın dememin nedeni bu. Diğer cihazlar ile de karşılaştırma yapabilirsiniz. Pro cihazlardan kastım pahalı hifi ürünleri değil, kayıt işlemlerinde kullanılan profesyonel amaçlı ses kartları. >< işaretlerini kullanarak yazdıklarım Korece linki okumak istemeyenler için kendi anladığım özet idi zaten. Edit: chordette usb modunun testini çıkardım tablodan 16 bit 44.1 khz imiş. |
< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi dustdevil -- 19 Şubat 2015; 10:56:57 >
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesajda bahsedilenler: @freshmind
< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi. Cevapları Gizle
Bu mesajda bahsedilenler: @bilemezsinki