Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir, 1 mobil kullanıcı
61
Cevap
4880
Tıklama
0
Öne Çıkarma
Basit Bir Fizik Sorusu
E
15 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

K ve L dairesel bir yol izliyorlar. K'nın L'ye göre hızı kaçtır diye sordu hoca. Çoğu kişi hemen 0 dedik ama hoca sanki düz gidermiş gibi işlem yaptı ve 2v hızında görür dedi. Biz de hemen tekerlek örneği verdik. Tekerleğin her parçası birbirine göre sabit oluyor. Hangisi doğru acayip merak ettim. Yardım ederseniz sevinirim.

< Resime gitmek için tıklayın >



M
15 yıl
Binbaşı

Keşke hocana detaylı sorsaydın :) bence de eşittir ama meğer öyle değilmiş :)



E
15 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Baya detaylı sorduk. 5 dakika bu soruyu tartıştık. Ama işte öyle dedi.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Einstein -- 26 Ekim 2010; 20:50:18 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
S
15 yıl
Yarbay

bence "0" dır çünkü aralarındaki mesafe zamana bağlı olarak değişmiyor



K
15 yıl
Yüzbaşı

Avatarındaki resme bakınca biraz ironik bir soru olmuş. Hocan doğru söylüyor tabi. Çünkü burda bağıl hıza göre işlem yapılır. Örneğin trafikte olduğunu düşün. Senin yanında, seninle aynı yöne doğru giden, aynı v hızıyla giden bir araba var. O zaman onu duruyomuş gibi görürsün. Hatta camdan para uzatabilirsin. Fakat çift şerit bir yolda, yanımızdan zıt yönde arabalar geçerken, onları olduğundan daha hızlı gibi görürüz, çünkü bizim hızımızla onun hızının bileşkesini almış oluruz. Tekerlek örneğinde de, iki ucu farklı noktalara hareket yapıyor olabilir, fakat cismin tamamı tek yöne doğru bir öteleme hareketi yapıyordur.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
15 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Kinslayer

Avatarındaki resme bakınca biraz ironik bir soru olmuş. Hocan doğru söylüyor tabi. Çünkü burda bağıl hıza göre işlem yapılır. Örneğin trafikte olduğunu düşün. Senin yanında, seninle aynı yöne doğru giden, aynı v hızıyla giden bir araba var. O zaman onu duruyomuş gibi görürsün. Hatta camdan para uzatabilirsin. Fakat çift şerit bir yolda, yanımızdan zıt yönde arabalar geçerken, onları olduğundan daha hızlı gibi görürüz, çünkü bizim hızımızla onun hızının bileşkesini almış oluruz. Tekerlek örneğinde de, iki ucu farklı noktalara hareket yapıyor olabilir, fakat cismin tamamı tek yöne doğru bir öteleme hareketi yapıyordur.

Ancak iki kişi el ele tutuşup dairesel bir şekilde dönerlerse birbirlerini sabit görüyorlar. Uzaklıkları vb. hiç değişmiyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
K
15 yıl
Yüzbaşı

El ele tutuştukları için tek bir cisim gibi oluyorlar. Ellerini bırakırlarsa aynı hesaba çıkar.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
İ
15 yıl
Binbaşı

şöyle düşün yukarı çıkan cisim aşağıya giden cisimi daha hızlı olarak görür

sağa giden de sola gideni daha hızlı görür


senin orada dediğin(birbirlerine bakarken) olayda şöyle sonuçta sen direkt göz bakıyorsun ama

arkasından hızlı gittiği belli oluyor hatta daha hızlı çevrilirseniz arkadaki cisimlerin netliği bozulur



A
15 yıl
Yarbay

Yalnız soru çok açık değil. Yani hoca bence net yazmamış eğerki bu şekilde aldıysan. Senin sorundaki hız çizgisel hızı ifade ederki çizgisel hız daima merkese diktir. Açısalhız ise birim zamanda taradığı açıdır. tabi dairesel bir yolda merkezcil kuvvet daima merkeze yönlendirecek dolayısı ile burada merkezcil kuvvet ise sürtünme kuvvetidir.

İlk şekilden bakarak düşünürsek bir anlık yani her anlık zıt taraflara giden çizgisel hızlar; hızı v aldığımız durumda bağl hız 2v olur diye düşündüm.

Öteki türlü düşündüğümüzde merkezcil ivmeyi oluşturen sürtünme kuvvetinin merkeze yönlendirmesi ve çizgisel hızdan dolayı daireye teğet olan hızların bileşkesinden ortaya çıkan bileşke hızda birbirine zıt yönde hareket eder. tabi bunoktada ise beleşke hız tam 2v mi olur bilemem ama 0 olmaz diye düşünüyorum.

Speedy_ sen daha iyi akıl yürütürsün böyle şeylerde....


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
15 yıl
Yarbay

valla dediğim gibi bana birbirlerine göre olan hızları 0 gibi geldi, ayrıca bu soru bana başka birşeyi de hatırlattı; bu iki aracı aşırı bükülmüş bir uzayda hareket eden 2 araç olarak düşünsek o zaman bu 2 araç düz bir yolda peşpeşe ilerlerdiklerini düşünecekler, bu durumda yine birbirlerine göre hızları 2v mi olurdu

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

Yalnız soru çok açık değil. Yani hoca bence net yazmamış eğerki bu şekilde aldıysan. Senin sorundaki hız çizgisel hızı ifade ederki çizgisel hız daima merkese diktir. Açısalhız ise birim zamanda taradığı açıdır. tabi dairesel bir yolda merkezcil kuvvet daima merkeze yönlendirecek dolayısı ile burada merkezcil kuvvet ise sürtünme kuvvetidir.

İlk şekilden bakarak düşünürsek bir anlık yani her anlık zıt taraflara giden çizgisel hızlar; hızı v aldığımız durumda bağl hız 2v olur diye düşündüm.

Öteki türlü düşündüğümüzde merkezcil ivmeyi oluşturen sürtünme kuvvetinin merkeze yönlendirmesi ve çizgisel hızdan dolayı daireye teğet olan hızların bileşkesinden ortaya çıkan bileşke hızda birbirine zıt yönde hareket eder. tabi bunoktada ise beleşke hız tam 2v mi olur bilemem ama 0 olmaz diye düşünüyorum.

Speedy_ sen daha iyi akıl yürütürsün böyle şeylerde....





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi speedy_ -- 27 Ekim 2010; 0:03:32 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.
A
15 yıl
Yarbay

Ama şu durumda söz konusu bu bükülmeyi kavrayamıyorum bazen; bükülme 2 aracada aynı etkyimi gösteriyor. Ayrıca Etki farklı olduğundaki bağıl hızda aynı olmaz ozaman. Dur bende birşey sorayım. Varsayım üzerinden uzaydaki bükülmeyi tetikleyici olarak düşünebilirmiyiz. Tabi bu etkiden dolayı geçen zamandan etkilenme süreleride değişecek.



İ
15 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: speedy_
valla dediğim gibi bana birbirlerine göre olan hızları 0 gibi geldi, ayrıca bu soru bana başka birşeyi de hatırlattı; bu iki aracı aşırı bükülmüş bir uzayda hareket eden 2 araç olarak düşünsek o zaman bu 2 araç düz bir yolda peşpeşe ilerlerdiklerini düşünecekler, bu durumda yine birbirlerine göre hızları 2v mi olurdu

quote:

Orijinalden alıntı: abdullahors84

Yalnız soru çok açık değil. Yani hoca bence net yazmamış eğerki bu şekilde aldıysan. Senin sorundaki hız çizgisel hızı ifade ederki çizgisel hız daima merkese diktir. Açısalhız ise birim zamanda taradığı açıdır. tabi dairesel bir yolda merkezcil kuvvet daima merkeze yönlendirecek dolayısı ile burada merkezcil kuvvet ise sürtünme kuvvetidir.

İlk şekilden bakarak düşünürsek bir anlık yani her anlık zıt taraflara giden çizgisel hızlar; hızı v aldığımız durumda bağl hız 2v olur diye düşündüm.

Öteki türlü düşündüğümüzde merkezcil ivmeyi oluşturen sürtünme kuvvetinin merkeze yönlendirmesi ve çizgisel hızdan dolayı daireye teğet olan hızların bileşkesinden ortaya çıkan bileşke hızda birbirine zıt yönde hareket eder. tabi bunoktada ise beleşke hız tam 2v mi olur bilemem ama 0 olmaz diye düşünüyorum.

Speedy_ sen daha iyi akıl yürütürsün böyle şeylerde....



kankalar hızlar ters yöne olduğu için zaten hızları eklenip birisinin gördüğü hız artıyor

dairesel olsa bile her zaman bunlar ters ayrıca ve tam 2v ayrıca 0 olması için aynı yöne aynı hızla gitmeleri şartı var


Bu mesaja 1 cevap geldi.
A
15 yıl
Yarbay

İyide yanyana dairesel yolda ilerliyorlarsa. burada dışta olan daha hızlı olmalı bileşke sıfır olabilir. ancak aynı yörüngede gitmek isteklerinden dolayı biri daha hızlı gidecek ancak merkez çekiminden dolayı sürtünme daha çok etki edeceğinden aynı yörüngede ilerleyebilecekler. Sıfır olmasıda mantıksız değil. Speedy_ bu noktada haklı. dairesel bir yolda aynı yön sadece karşılıklı olduklarındamı oluyor. Aradaki açı 90 derece ise, Bunu araştıracağım...



O
15 yıl
Binbaşı

hız tanımına bakarsak vektörel bir büyüklük olduğunu görürüz.
mesela dönen bir tekerleğin herhangi bir dış noktasının hızı, yani yönlü sürati, o noktaya teğettir. (arkadaşın merekeze doğru dediği merkezcil ivme)
sorudaki K ve L noktalarının, herhangi bir andaki süratlari eşit, yönleri ise zıt.
yine bağıl hız tanımından Vgözlenen - Vgözlemci = V bağıl vektörel işlemi sonucunda, sonuç 2V olacaktır. (vektörlerden birini ters çevirip diğerinin ucuna eklemek yani)
ancak vu soruda dikkat edilmesi gereken bir konu, bağıl hızın büyüklüğü her zaman 2V olur. yönü ise sürekli değişir.
zaten dönen cisimlerin ivmesi de, cisim sabit hızla gitse bile, yönünün değişmesi nedeniyle vardır.
(sabit hızla dönen bir cisim, bir periyotluk T süresinde 2 pi açı yer değiştirirse, hız değişimi 2 pi V ve hız değişimi / zaman tanımlı ivme ise 2 pi V / T = a şeklinde hesaplanır. eğer değişmeyen V büyüklüğündeki hız sabit olsa idi, yani yönü dikkate alınmasaydı, virajlarda m.a nedeniyle dışarı itilmezdik.)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
B
15 yıl
Onbaşı

Mesela biribirinin ellerini tutun 2 çocuğu düşünün. Bunları ellerinin birleştiği noktanın merkez alındığı bir daire etrafında döndüğünü düşünün. şimdi o çocuklardan biri olsaydınız ve karşınızdaki arkadaşınıza baksaydınız.arkadaşınızın hızını olduğunu söyleyebilirmiydiniz?


Bu mesaja 2 cevap geldi.
İ
15 yıl
Binbaşı

quote:

Orijinalden alıntı: BanaOlasılıkDeme
Mesela biribirinin ellerini tutun 2 çocuğu düşünün. Bunları ellerinin birleştiği noktanın merkez alındığı bir daire etrafında döndüğünü düşünün. şimdi o çocuklardan biri olsaydınız ve karşınızdaki arkadaşınıza baksaydınız.arkadaşınızın hızını olduğunu söyleyebilirmiydiniz?

tabikide ama bu hız her zaman sabit(sabit hızla dönersek) olacak ve aynı gözükecek çünkü benimde

arkadaşımında konumu sürekli değişiyor

hızın varlığını da şurdan anlarız o el ele dönme olayında karşımızdaki kişinin arkasındaki cisimler belli bir hızdan

sonra görünmemeye başlar yani sola sağa düz çizgiler olarak gözümüze yansır bu da hızın göstergesidir



O
15 yıl
Binbaşı

mesela dünya üzerinde biz.
dünya yüzeyinden, dünya ile aynı açısal hızla uçmakta olan bir helikoptere baktığımızda duruyor görürüz.(tepemizde, çok yüksekteki bir helikopter)
bu, helikopterin hızının, bizim hızımızdan fazla olduğunu yanlışlamaz.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
O
15 yıl
Binbaşı

bence esas sorun, hız kavramının, sürat ile karıştırılıyor olması.
hızdan bahsederken yönü de konuşmak zorundayız.

iki kişi arasını birleştiren doğrunun uzunluğu skaler, yani yönsüz bir büyüklük.
bulundukları noktalar ise konumları, vektörel büyüklüklerdir.
dönen çocuklar arasındaki uzaklık yani skaler olanı sürekli sabit kalmakta ancak konum farkları olarak tanımlayabileceğimiz vektörel olan yerdeğiştirmeler ise, yönü de hesaba katıldığı için sürekli değişmektedir.
yerdeğiştirmeler nedeniyle hız, hız değişmeleri nedeni ile de ivme tanımlanır.

konumlar için konuşurken de refrans sistemlerini unutmamak gerekir.
sabit bir x-y-z refrans sisteminine göre konumların sürekli değiştiği de tartışmasız.
döneken konumun değişmesini göz ardı ediyorum diyemeyiz sonuç olarak...


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
15 yıl
Yarbay

aslında burada göreli bir durum söz konusu. dönen cisimler birbirlerine göre sabit , hızları da "0" ancak sabit gözlemciye göre elbette v hızıyla hareket ediyorlar. tabi yine de bu konuda fizikçi arkadaşların sözüne güvenmek lazım.
sn abdullahors84, uzaydaki bükülme bu 2 cisme kesinlikle aynı etkiyi uygular tıpkı yörüngede dönen 2 uyduya olduğu gibi. aslında bu soruyu bu şekilde de düşünebiliriz. yörüngedeki aynı v hızında giden 2 uydunun birbirlerine göre hızları 2v midir yoksa "0" mıdır
ek olarak ogh arkadaşın virajlarda itilme durumu "m.a." nedir çözemedim ama eylemsizliğin bir sonucudur.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
15 yıl
Yüzbaşı

K ve L dairesel yol izliyorlar diyor, yani yolla birlikte dönmüyorlar. Sorulduğu kadarıyla cevap 0 (sıfır) dır. Aynı yönde dönüyorlar. 2V çıkması için gözlemci noktası belirtilmesi lazım. Merkezdeki biri her ikisini de V ile gidiyor görür. K, merkezi referans olarak alırsa L yi 2V hızıyla gidiyor görür. Üç sonuçlu bir soru. Sorarken bunları göz önünde bulundurmak lazım. Ama soru sadece bu kadarsa cevap kesinlikle sıfırdır, ki aralarında merkezden geçecek dikme çizilmiş bu hiç değişmediği sürece, aynı yönde dönerler. Cevap 0 (sıfır) dır...


Bu mesaja 1 cevap geldi.