Bu konudaki kullanıcılar: 2 misafir, 1 mobil kullanıcı
26
Cevap
0
Tıklama
1
Öne Çıkarma
3D max ve render PC tavsiyesi

A Anthropomancy Konu Sahibi
geçen yıl (6667 mesaj)
Arkadaşlar başlıkta da belirttiğim gibi 3d max ve render için max. 6000 tl bütçe için sistem tavsiyesi alabilir miyim ?





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Arkadaşlar ,

3dsmax, Autodeskin 3D yazılımıdır. Bu program ile 3D bir çizim/tasarım yaparsınız. Bunu render edip işleyip final haline getirmek için başka bir program kullanırsınız. Vray olur Corona olur Fstorm olur olur da olur orası size kalmış. Bu render programları ek olarak kurulur ve %90 ' ı işlemci ve ram performansı ile doğru orantılı olarak çalışır.

Yani çizim yaparken İşlemci / Ram / SSD / Ekran kartı kombine çalışır , Render aşamasına geçince Ekran kartı ve SSD devreden çıkar Sadece İşlemci ve ram'e yük biner. Yaptığınız render ayarına göre de ram kullanımı değişir.

3D yazılımlarında Viewport dediğimiz çalışma sahnesindeki hesaplamalar , Cpu değil GPU tarafından yapılır yani çıkış birimine poligon olarak verdiği kareleri tek tek işleyen ekran kartıdır. 3D yazılımlarında da verim ekran kartının güncelliğine göre değişmez yazılımsal desteğe göre değişir. Profesyonel grafik kartlarının çok daha düşük donanımla daha yüksek viewport performansı vermesinin sebebide budur. Ama genel olarak 3D çizim ile uğraşan arkadaşların Cudası bol Nvidia kart tercih etmeleri mantıklıdır. Bellek boyutu da ne kadar çok olursa o kadar iyidir. Render işlemini ekran kartına da yaptırsanız Cpu ya da yaptırsanız, ekran kartında önemli olan bellek bant genişliği ve hafıza, işlemci çekirdek hızı ve cuda. %95 oranla ama renderı ekran kartı değil işlemciye aldıracaksınız, Gpu rendering olayı ülkemizde henüz yeterince gelişmemiş durumda ve Cpu renderin daha basit.

İşin özüne gelirsek , 3Dsmax için toplanan bir sisteme gidipte yeni nesil bir kart alıp paranızı çöpe atmak yerine GTX980/GTX980Tİ/GTX1070/GTX1080/GTX1080Tİ/GTXTİTAN ' kartlardan birini almanız sizin için çok daha mantıklı bir hamle olur. Ayrıyeten , yüksek frekanslı bellekler de almanıza gerek yok. 3000Mhz yada 3200Mhz bellekler yeterli olacaktır, Frekans değerinin render final üzerindeki etkisi muazzam değil.

Şimdi bu kadar yazıyı neden yazdım, render konusunda herkesin bir fikri var ama pek bilgisi yok , ama herkes her yere yorum yapıyor yazı yazıyor. En azından benim yazdığımı okuyup bilgi edinen olursa, daha doğru yazılar yazılmış olur. Sistem önerisine gelince ,


Asus Prime X570-P - 1280TL
Ryzen 7 2700X - 1300TL
Crucial 32GB (2x16GB) Ballistix Sport LT White 3200MHz DDR4 - 1140TL
Sharkoon TG4 RGB USB 3.0 4x120mm Fanlı Temperli Cam Mid Tower Gaming Kasa Kasa TG4-RGB - 299TL
Sharkoon 650W Gold Zero 80+ Gold Yarı Modüler Güç Kaynağı - 466TL
Adata XPG SPECTRIX S40G RGB 512 GB M.2 SSD 3500/2400 MBs AS40G-512GT-C - 465TL
WD Harddisk Intellipower Sata 3.0 64mb 3,5' Sabit Disk Wd Green 2tb Hdd WD20EZRX - 300TL

TOPLAM :
Yoruma Git
Yorumun Devamı Muten Baba - geçen yıl +4

M Münebbih
geçen yıl (19330 mesaj)
İşlemci : Ryzen 5 3600X 6/12, 3.8GHz-4.4GHz (Wraith Spire soğutucu ile)
Anakart : MSI B450M PRO-VDH PLUS AMD B450, microATX . (600 TL civarı)
Bellek : GSKILL, DDR4-3200Mhz 16GB (2x8GB) DUAL
İşlemci soğutucusu : dahili soğutucu

Alternatif Anakart : Genişleme yuvaları fazla olan ATX boyutlu anakart alabilirsiniz.

Dahili sabitdisk : 1TB 64MB 7200rpm
SSD sabitdisk : 480/500/512GB M.2 PCIe (NVMe)
Ekran kartı : GTX 1660 SUPER / 1660 Tİ (Hangisi ucuz ise onu alabilirsiniz.)
Kasa : FSP CMT120A-H500 FSP Hyper K 500 500W 80+ Mid Tower

İnventus


Bu mesaja 2 cevap geldi.

A Anthropomancy Konu Sahibi
geçen yıl (6667 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: Münebbih

İşlemci : Ryzen 5 3600X 6/12, 3.8GHz-4.4GHz (Wraith Spire soğutucu ile)
Anakart : MSI B450M PRO-VDH PLUS AMD B450, microATX . (600 TL civarı)
Bellek : GSKILL, DDR4-3200Mhz 16GB (2x8GB) DUAL
İşlemci soğutucusu : dahili soğutucu

Alternatif Anakart : Genişleme yuvaları fazla olan ATX boyutlu anakart alabilirsiniz.

Dahili sabitdisk : 1TB 64MB 7200rpm
SSD sabitdisk : 480/500/512GB M.2 PCIe (NVMe)
Ekran kartı : GTX 1660 SUPER / 1660 Tİ (Hangisi ucuz ise onu alabilirsiniz.)
Kasa : FSP CMT120A-H500 FSP Hyper K 500 500W 80+ Mid Tower

İnventus
Tavsiyelerinizi değerlendireceğim tşk ederim





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


O oknglr
geçen yıl (2329 mesaj)
3dsmax ve render için 1660 super veya ti önermenizin amacını öğrenebilirmiyim ?
Mesela rx570 falan alsa ekran kartından kalan parayıda 3800X e falan yatırsa daha mantıklı olmazmı ? Render için :) Konuyu açan arkadaş oyun ile ilgili birşey yazmamış ona istinaden soruyorum


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Gleaner

W WhySoEvil
geçen yıl (69 mesaj)
Bütçenin çoğunu işlemciye harcamanız lazım. Bu yüzden 3700X alırsanız diğer ekipmanlar için yeterli bir bütçe kalır.

Hatta ekran kartına ne kadar ihtiyacınız olduğuna göre 3900X bile alınabilir 6000TL bütçe ile. 3600X'e göre %100, 3700X'e göre ise %50 performans artışı sağlarsınız.

İşlemci 3500
Anakart 500
16gb Ram 400
Kasa + PSU 600

dersek depolama ve ekran kartına 1000TL kalır. İyi bir ekran kartı gereksiz ise ikinci el 750ti (300-350TL) gibi bir kart alabilirsiniz. Depolamaya 700TL kalmış olur böylece.

Ya da bütçe biraz artabilirse sıfır olarak RX570 (700-800TL) de alınabilir ve 1tb hdd + bir SSD ile toplamda 6400-6500 gibi bir miktara kapatabilirsiniz.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi WhySoEvil -- 28 Kasım 2019; 0:59:28 >


. .Atakan.
geçen yıl (119 mesaj)
Render olan önerilerde bazıları ekran kartına yüklenmiş bazılarıda işlemciye, bunu mantığı nedir acaba ?




M Münebbih
geçen yıl (19330 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: oknglr

3dsmax ve render için 1660 super veya ti önermenizin amacını öğrenebilirmiyim ?
Mesela rx570 falan alsa ekran kartından kalan parayıda 3800X e falan yatırsa daha mantıklı olmazmı ? Render için :) Konuyu açan arkadaş oyun ile ilgili birşey yazmamış ona istinaden soruyorum
bütçe 6000 tl olduğu için
3dsmax icin ekran kartının da iyi olması gerektiği için
belirtilen bütçede işlemci ve ekran kartı dengeli olsun istedim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.

M Muten Baba
geçen yıl (20879 mesaj)
Arkadaşlar ,

3dsmax, Autodeskin 3D yazılımıdır. Bu program ile 3D bir çizim/tasarım yaparsınız. Bunu render edip işleyip final haline getirmek için başka bir program kullanırsınız. Vray olur Corona olur Fstorm olur olur da olur orası size kalmış. Bu render programları ek olarak kurulur ve %90 ' ı işlemci ve ram performansı ile doğru orantılı olarak çalışır.

Yani çizim yaparken İşlemci / Ram / SSD / Ekran kartı kombine çalışır , Render aşamasına geçince Ekran kartı ve SSD devreden çıkar Sadece İşlemci ve ram'e yük biner. Yaptığınız render ayarına göre de ram kullanımı değişir.

3D yazılımlarında Viewport dediğimiz çalışma sahnesindeki hesaplamalar , Cpu değil GPU tarafından yapılır yani çıkış birimine poligon olarak verdiği kareleri tek tek işleyen ekran kartıdır. 3D yazılımlarında da verim ekran kartının güncelliğine göre değişmez yazılımsal desteğe göre değişir. Profesyonel grafik kartlarının çok daha düşük donanımla daha yüksek viewport performansı vermesinin sebebide budur. Ama genel olarak 3D çizim ile uğraşan arkadaşların Cudası bol Nvidia kart tercih etmeleri mantıklıdır. Bellek boyutu da ne kadar çok olursa o kadar iyidir. Render işlemini ekran kartına da yaptırsanız Cpu ya da yaptırsanız, ekran kartında önemli olan bellek bant genişliği ve hafıza, işlemci çekirdek hızı ve cuda. %95 oranla ama renderı ekran kartı değil işlemciye aldıracaksınız, Gpu rendering olayı ülkemizde henüz yeterince gelişmemiş durumda ve Cpu renderin daha basit.

İşin özüne gelirsek , 3Dsmax için toplanan bir sisteme gidipte yeni nesil bir kart alıp paranızı çöpe atmak yerine GTX980/GTX980Tİ/GTX1070/GTX1080/GTX1080Tİ/GTXTİTAN ' kartlardan birini almanız sizin için çok daha mantıklı bir hamle olur. Ayrıyeten , yüksek frekanslı bellekler de almanıza gerek yok. 3000Mhz yada 3200Mhz bellekler yeterli olacaktır, Frekans değerinin render final üzerindeki etkisi muazzam değil.

Şimdi bu kadar yazıyı neden yazdım, render konusunda herkesin bir fikri var ama pek bilgisi yok , ama herkes her yere yorum yapıyor yazı yazıyor. En azından benim yazdığımı okuyup bilgi edinen olursa, daha doğru yazılar yazılmış olur. Sistem önerisine gelince ,


Asus Prime X570-P - 1280TL
Ryzen 7 2700X - 1300TL
Crucial 32GB (2x16GB) Ballistix Sport LT White 3200MHz DDR4 - 1140TL
Sharkoon TG4 RGB USB 3.0 4x120mm Fanlı Temperli Cam Mid Tower Gaming Kasa Kasa TG4-RGB - 299TL
Sharkoon 650W Gold Zero 80+ Gold Yarı Modüler Güç Kaynağı - 466TL
Adata XPG SPECTRIX S40G RGB 512 GB M.2 SSD 3500/2400 MBs AS40G-512GT-C - 465TL
WD Harddisk Intellipower Sata 3.0 64mb 3,5' Sabit Disk Wd Green 2tb Hdd WD20EZRX - 300TL

TOPLAM : 5250TL

Gördüğünüz üzre ekran kartı yok sistemde. @demircibu burhan arkadaşımız geçenlerde bana böyle bir sistem için GTX980 ayarladı , üstteki yazdığım kartlardan bütçene göre bakabilirsin. Ortalama 1000 - 1200TL bandına GTX980 yada GTX980Tİ alabilirsin, yardımcı olacaktır. Yada 2.el bölümünden kendinde alabilirsin.


Cpu seçim nedeni - Ryzen 3950X e kadar sorunsuz destekleyecek güncel anakart seçildi , renderda çekirdek gerekli , üzerindeki fan ile de ekstra fan ihtiyacınız olmadan sorunsuz kullanırsınız. İlla 3600 alcılara bakmayın.
Ramler çip olarak kaliteli stabil ramler, istenirse daha yüksek frekansta kullanılabilir ama gerek yok. İlerde aynı kitten 1 adet daha alıp eklersiniz.
Kasa içerisinde 4 fan var , fanların ederi zaten 250 lira , kasa 50 liraya geliyor kaçırmayın.
Psu da çift cpu 8+4 pin var, gold sertifikası mevcut.Enerji kaybını minimuma indirip , 2 seneye kendi parasını çıkartır. Render alırken çektiği gücü sistem hiç bir oyunda çekmez. Render sisteminde çöp psu kullanılmaz.
SSD soğutucusu var ayrıca RGB, sistem diski olmaya oldukça uygun. 2TB hdd de depolama ve yedek olarak 2 ye bölüp kullanabilirsiniz.

Hayırlı olsun. Fiyatlar bugünün güncel fiyatları. Bence uygunlar, imkan dahilindeyse hemen alınabilirler.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Muten Baba -- 28 Kasım 2019; 13:7:4 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @demircibu

O oknglr
geçen yıl (2329 mesaj)
3dsmax ekran kartı kullanmaz. Eğerki bütçe sorununuz yoksa ve ben realtime GPU render ile uğraşıcam diyorsanız bunun için farklı çözümler var Quadro serisi gibi. Kimse gerçek zamanlı render alıcam diye gidip 2060 ekran kartı almaz yani. Bu yüzden ekrana görüntü verecek herhangi bir ekran kartı bu arkadaşın işini görür.


viewport ekranında yani modellemenin yapıldığı ekranda daha rahat çalışmak istiyorsanız ihtiyacınız olan şey ram. Nekadar çok ram okadar çok obje ile çalışmanıza olanak sağlıyor. bütçe dahilinde 32gb ye kadar bile çıkılabilir. Sahnedeki poligon sayısı arttıkça ram ihtiyacıda artıyor.
Hazır modeller tutorialler kaplama vs gibi arşivler için depolama önemli. 1tb 2 tb yeri geliyor yetmiyor.
Bütçe kısıtlı olduğu için render işlemci ile alınacak.Burada da çekirdek sayısı önemli.Yukarıda arkadaşında bahsettiği gibi bütçe dahilinde 3700x den 3900x e kadar bir işlemci. sistemin bu şekilde kurulması gerekiyor.

Edit: Bakıyorumda hala ezbere millete sistem öneren var. Bizde biliyoruz şunu al bunu al demeyi ama bilgimiz olmayan konularda özellikle kendi kullanmadığımız deneyimlemediğimiz sistemleri önermesek diyorum. Yukarıda biri daha 3600 lü 2060 ekran kartlı sistem önermiş şaka gibi resmen.Tamam güzel oyun oynatır ama iş rendere gelince kanser olursunuz o sistemle :D





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi oknglr -- 28 Kasım 2019; 14:18:5 >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Gleaner

M Muten Baba
geçen yıl (20879 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: oknglr

3dsmax ekran kartı kullanmaz. Eğerki bütçe sorununuz yoksa ve ben realtime GPU render ile uğraşıcam diyorsanız bunun için farklı çözümler var Quadro serisi gibi. Kimse gerçek zamanlı render alıcam diye gidip 2060 ekran kartı almaz yani. Bu yüzden ekrana görüntü verecek herhangi bir ekran kartı bu arkadaşın işini görür.


viewport ekranında yani modellemenin yapıldığı ekranda daha rahat çalışmak istiyorsanız ihtiyacınız olan şey ram. Nekadar çok ram okadar çok obje ile çalışmanıza olanak sağlıyor. bütçe dahilinde 32gb ye kadar bile çıkılabilir. Sahnedeki poligon sayısı arttıkça ram ihtiyacıda artıyor.
Hazır modeller tutorialler kaplama vs gibi arşivler için depolama önemli. 1tb 2 tb yeri geliyor yetmiyor.
Bütçe kısıtlı olduğu için render işlemci ile alınacak.Burada da çekirdek sayısı önemli.Yukarıda arkadaşında bahsettiği gibi bütçe dahilinde 3700x den 3900x e kadar bir işlemci. sistemin bu şekilde kurulması gerekiyor.

Edit: Bakıyorumda hala ezbere millete sistem öneren var. Bizde biliyoruz şunu al bunu al demeyi ama bilgimiz olmayan konularda özellikle kendi kullanmadığımız deneyimlemediğimiz sistemleri önermesek diyorum. Yukarıda biri daha 3600 lü 2060 ekran kartlı sistem önermiş şaka gibi resmen.Tamam güzel oyun oynatır ama iş rendere gelince kanser olursunuz o sistemle :D
Şimdi bende 32GB bellek var , ekran kartım 12GB Titan X.

Bu yaptığın yoruma göre ekran kartımı çıkarıp görüntü veren bir kart taksam fark olmayacak öyle mi ? Ama 32GB ram'in yarısını çıkarsam fark olacak ?




N napolyon94
geçen yıl (5330 mesaj)
Ara sıra 2700X 1000-1200tl ye düşüyor, bu işlemcide tercih edilebilir.




A Anthropomancy Konu Sahibi
geçen yıl (6667 mesaj)
quote:

Orijinalden alıntı: Muten Baba

Arkadaşlar ,

3dsmax, Autodeskin 3D yazılımıdır. Bu program ile 3D bir çizim/tasarım yaparsınız. Bunu render edip işleyip final haline getirmek için başka bir program kullanırsınız. Vray olur Corona olur Fstorm olur olur da olur orası size kalmış. Bu render programları ek olarak kurulur ve %90 ' ı işlemci ve ram performansı ile doğru orantılı olarak çalışır.

Yani çizim yaparken İşlemci / Ram / SSD / Ekran kartı kombine çalışır , Render aşamasına geçince Ekran kartı ve SSD devreden çıkar Sadece İşlemci ve ram'e yük biner. Yaptığınız render ayarına göre de ram kullanımı değişir.

3D yazılımlarında Viewport dediğimiz çalışma sahnesindeki hesaplamalar , Cpu değil GPU tarafından yapılır yani çıkış birimine poligon olarak verdiği kareleri tek tek işleyen ekran kartıdır. 3D yazılımlarında da verim ekran kartının güncelliğine göre değişmez yazılımsal desteğe göre değişir. Profesyonel grafik kartlarının çok daha düşük donanımla daha yüksek viewport performansı vermesinin sebebide budur. Ama genel olarak 3D çizim ile uğraşan arkadaşların Cudası bol Nvidia kart tercih etmeleri mantıklıdır. Bellek boyutu da ne kadar çok olursa o kadar iyidir. Render işlemini ekran kartına da yaptırsanız Cpu ya da yaptırsanız, ekran kartında önemli olan bellek bant genişliği ve hafıza, işlemci çekirdek hızı ve cuda. %95 oranla ama renderı ekran kartı değil işlemciye aldıracaksınız, Gpu rendering olayı ülkemizde henüz yeterince gelişmemiş durumda ve Cpu renderin daha basit.

İşin özüne gelirsek , 3Dsmax için toplanan bir sisteme gidipte yeni nesil bir kart alıp paranızı çöpe atmak yerine GTX980/GTX980Tİ/GTX1070/GTX1080/GTX1080Tİ/GTXTİTAN ' kartlardan birini almanız sizin için çok daha mantıklı bir hamle olur. Ayrıyeten , yüksek frekanslı bellekler de almanıza gerek yok. 3000Mhz yada 3200Mhz bellekler yeterli olacaktır, Frekans değerinin render final üzerindeki etkisi muazzam değil.

Şimdi bu kadar yazıyı neden yazdım, render konusunda herkesin bir fikri var ama pek bilgisi yok , ama herkes her yere yorum yapıyor yazı yazıyor. En azından benim yazdığımı okuyup bilgi edinen olursa, daha doğru yazılar yazılmış olur. Sistem önerisine gelince ,


Asus Prime X570-P - 1280TL
Ryzen 7 2700X - 1300TL
Crucial 32GB (2x16GB) Ballistix Sport LT White 3200MHz DDR4 - 1140TL
Sharkoon TG4 RGB USB 3.0 4x120mm Fanlı Temperli Cam Mid Tower Gaming Kasa Kasa TG4-RGB - 299TL
Sharkoon 650W Gold Zero 80+ Gold Yarı Modüler Güç Kaynağı - 466TL
Adata XPG SPECTRIX S40G RGB 512 GB M.2 SSD 3500/2400 MBs AS40G-512GT-C - 465TL
WD Harddisk Intellipower Sata 3.0 64mb 3,5' Sabit Disk Wd Green 2tb Hdd WD20EZRX - 300TL

TOPLAM : 5250TL

Gördüğünüz üzre ekran kartı yok sistemde. @demircibu burhan arkadaşımız geçenlerde bana böyle bir sistem için GTX980 ayarladı , üstteki yazdığım kartlardan bütçene göre bakabilirsin. Ortalama 1000 - 1200TL bandına GTX980 yada GTX980Tİ alabilirsin, yardımcı olacaktır. Yada 2.el bölümünden kendinde alabilirsin.


Cpu seçim nedeni - Ryzen 3950X e kadar sorunsuz destekleyecek güncel anakart seçildi , renderda çekirdek gerekli , üzerindeki fan ile de ekstra fan ihtiyacınız olmadan sorunsuz kullanırsınız. İlla 3600 alcılara bakmayın.
Ramler çip olarak kaliteli stabil ramler, istenirse daha yüksek frekansta kullanılabilir ama gerek yok. İlerde aynı kitten 1 adet daha alıp eklersiniz.
Kasa içerisinde 4 fan var , fanların ederi zaten 250 lira , kasa 50 liraya geliyor kaçırmayın.
Psu da çift cpu 8+4 pin var, gold sertifikası mevcut.Enerji kaybını minimuma indirip , 2 seneye kendi parasını çıkartır. Render alırken çektiği gücü sistem hiç bir oyunda çekmez. Render sisteminde çöp psu kullanılmaz.
SSD soğutucusu var ayrıca RGB, sistem diski olmaya oldukça uygun. 2TB hdd de depolama ve yedek olarak 2 ye bölüp kullanabilirsiniz.

Hayırlı olsun. Fiyatlar bugünün güncel fiyatları. Bence uygunlar, imkan dahilindeyse hemen alınabilirler.
Üşenmeden yazmışsınız tşk ederim. Muhtemelen dediğiniz gibi 2700x üzerine bir sistem kuracağım . Tekrardan size ve diğer arkadaşlara tşk ederim





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

İ i Am Not Dead
geçen yıl (5409 mesaj)
kuzenim iç mimar kullandığı sistem şöyle ben topladım burdaki x570 niye önerilmiş onuda anlamadım neyse
ryzen 3700x
b450 tomahawk max
2x16 GB 3200 mhz ram
msi gaming x 1660 ekran kartı
samsung evo plus 970 250gb

sende duruma göre işlemciyi 2700x falan yap pek bişey kaybetmezsin
bide kule tipi sogutucu okadar


Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Anthropomancy

M Muten Baba
geçen yıl (20879 mesaj)
Anlarsın anlarsın





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @i Am Not Dead

M Muten Baba
geçen yıl (20879 mesaj)
Çok boş adamlar listesine ekledim seni de





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @i Am Not Dead

İ i Am Not Dead
geçen yıl (5409 mesaj)
Çokta umrumda beni engellemen gir youtube aç bak testlere professor 6000tl butceli adamada 1300tl anakart aldirman zaten bilgini konuşturuyor





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >


Bu mesajda bahsedilenler: @Muten Baba

M Muten Baba
geçen yıl (20879 mesaj)
Hayatında max kuramayacak adamların bilgisi yok fikri çok kuzenine max bilgisayarı toplamış bak sen engellemedim profiline not düşüyorum boş adam diye, şimdilik Bu kadar





< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.