Arama butonu
Bu konudaki kullanıcılar: 1 misafir
75
Cevap
6093
Tıklama
1
Öne Çıkarma
2020 yılında 4 çekirdek işlemci kullanmak
G
5 yıl
Yarbay

Bütçen neyse onu alırsın. 4 çekirdek işlemciler alınmaz denmesi bence saçma. Adamın parası az, oyun oynamak istiyor o zaman alır abi. Ryzen 1400'de alır i5 3570'de alır, 2600k'da alır. Bunu sadece forum çerçevesinde bakarak değerlendirmek yanlıştır. Zaten buralara baksak çoğusu 3800x, 8700k kullanıyor genel kullanım durumunu yansıtmıyor buralar. Mesela adam Rtx 2080 ti almış "o kadar para saydık birde hava atalım" moduna girince buralara geliyor. İhtiyacın neyse, paran ne kadarsa onu alır geçersin. Burada Amd'nin çok satmasının nedeni de ürünlerinin güzel performans göstermesi ve uygun fiyatlı olmasıdır. Yoksa i5 2400'de de güncel oyunları oynayabiliyorsun Ryzen 3800x'de de.





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Guest-AEF248198 -- 26 Şubat 2020; 14:10:47 >
Bu mesaja 3 cevap geldi.
Bütçen neyse onu alırsın. 4 çekirdek işlemciler alınmaz denmesi bence saçma. Adamın parası az, oyun oynamak istiyor o zaman alır abi. Ryzen 1400'de alır i5 3570'de alır, 26...
Yoruma Git
Yorumun Devamı Guest-AEF248198 - 5 yıl +21
S
5 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-AEF248198

Bütçen neyse onu alırsın. 4 çekirdek işlemciler alınmaz denmesi bence saçma. Adamın parası az, oyun oynamak istiyor o zaman alır abi. Ryzen 1400'de alır i5 3570'de alır, 2600k'da alır. Bunu sadece forum çerçevesinde bakarak değerlendirmek yanlıştır. Zaten buralara baksak çoğusu 3800x, 8700k kullanıyor genel kullanım durumunu yansıtmıyor buralar. Mesela adam Rtx 2080 ti almış "o kadar para saydık birde hava atalım" moduna girince buralara geliyor. İhtiyacın neyse, paran ne kadarsa onu alır geçersin. Burada Amd'nin çok satmasının nedeni de ürünlerinin güzel performans göstermesi ve uygun fiyatlı olmasıdır. Yoksa i5 2400'de de güncel oyunları oynayabiliyorsun Ryzen 3800x'de de.
En aklı başındaki yorumlardan birisi sizinki olmuş hocam. Yazdıklarınıza katılıyorum. Bu zamanda PC toplamak ve video oyunu oynamak en azından bizim ülkemizde artık iyice lüks halini aldı. Zaten pahalılık başa bela, birde milletin başına bu korona çıktı Çin' deki elektronik üretimi durma noktasına geldi. Eğer daha fazla devam ederse bu virüs işi siz o zaman görün fiyatları.



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

D
5 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-AEF248198

Bütçen neyse onu alırsın. 4 çekirdek işlemciler alınmaz denmesi bence saçma. Adamın parası az, oyun oynamak istiyor o zaman alır abi. Ryzen 1400'de alır i5 3570'de alır, 2600k'da alır. Bunu sadece forum çerçevesinde bakarak değerlendirmek yanlıştır. Zaten buralara baksak çoğusu 3800x, 8700k kullanıyor genel kullanım durumunu yansıtmıyor buralar. Mesela adam Rtx 2080 ti almış "o kadar para saydık birde hava atalım" moduna girince buralara geliyor. İhtiyacın neyse, paran ne kadarsa onu alır geçersin. Burada Amd'nin çok satmasının nedeni de ürünlerinin güzel performans göstermesi ve uygun fiyatlı olmasıdır. Yoksa i5 2400'de de güncel oyunları oynayabiliyorsun Ryzen 3800x'de de.
ister i5 2400 olsun ister i5 7400 olsun 4 çekirdeğin artık akıcı oyun deneyimi için yetmediği birçok oyun türedi. haliyle yeni platformlara geçiş birçok oyun bazında şart oldu

division 2, monster hunter world, battlefield 5 gibi oyunları bugün 4/4 işlemcilerle baş ağrısı yaşamadan oynamak mümkün değil. ac odyssey, tomb raider gibi oyunlar da "terletiyor". çok değil bi sonraki jenerasyon oyunlarda artık hikaye tabanlı oyunlar için bile ciddi baş ağrısı haline geleceğini düşünüyorum 4lerin

burada 4 çekirdekten kastım safi 4 çekirdek olan işlemciler tabii ki. ryzen 1400 i7 2600 gibi 4/8 işlemciler aynı sorunlardan muzdarip değiller

bütçen neyse onu alırsın lafınıza tabii ki katılıyorum. ama bazı arkadaşlar ikinci elde i7ler kovalıyorlar ve genelde bu işlemciler astarı yüzünden pahalıya geliyor. şu an bütçe odaklı olarak alınabilecek tek 4/4 işlemciler ikinci el piyasasındaki 2./3./4. nesil i5lerdir. onu da zaten o nesillere ait anakartın ve o nesillere ait düşük bi işlemcin varsa upgrade maiyetinde alırsın :)

ne olursa olsun forumda ryzen 1600af ya da düz 1600 üzerine 9100f önerenler var. bu bazı arkadaşların argümanları da şu oyunda daha fazla fps veriyor oluyor. sonuç olarak sizce de bu yanlış bir tutum değil mi? üstelik 1600af 9100fe eşit ya da daha ucuza bulunabilirken?

konu 4/4 ne kadar yeter konusuysa elbet bir miktar daha gider. ama asıl konu, günümüz noktasında yeni bir 4/4 işlemci sıfır alınır mı sorusuysa benim cevabım hayır olurdu. çok çok ucuza almadıgın sürece 1600af'nin masaya koyduğu fiyat/performansı hiçbir şey yenemez şu an piyasada


Bu mesaja 1 cevap geldi.
G
5 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: DaenerysStormborn

ister i5 2400 olsun ister i5 7400 olsun 4 çekirdeğin artık akıcı oyun deneyimi için yetmediği birçok oyun türedi. haliyle yeni platformlara geçiş birçok oyun bazında şart oldu

division 2, monster hunter world, battlefield 5 gibi oyunları bugün 4/4 işlemcilerle baş ağrısı yaşamadan oynamak mümkün değil. ac odyssey, tomb raider gibi oyunlar da "terletiyor". çok değil bi sonraki jenerasyon oyunlarda artık hikaye tabanlı oyunlar için bile ciddi baş ağrısı haline geleceğini düşünüyorum 4lerin

burada 4 çekirdekten kastım safi 4 çekirdek olan işlemciler tabii ki. ryzen 1400 i7 2600 gibi 4/8 işlemciler aynı sorunlardan muzdarip değiller

bütçen neyse onu alırsın lafınıza tabii ki katılıyorum. ama bazı arkadaşlar ikinci elde i7ler kovalıyorlar ve genelde bu işlemciler astarı yüzünden pahalıya geliyor. şu an bütçe odaklı olarak alınabilecek tek 4/4 işlemciler ikinci el piyasasındaki 2./3./4. nesil i5lerdir. onu da zaten o nesillere ait anakartın ve o nesillere ait düşük bi işlemcin varsa upgrade maiyetinde alırsın :)

ne olursa olsun forumda ryzen 1600af ya da düz 1600 üzerine 9100f önerenler var. bu bazı arkadaşların argümanları da şu oyunda daha fazla fps veriyor oluyor. sonuç olarak sizce de bu yanlış bir tutum değil mi? üstelik 1600af 9100fe eşit ya da daha ucuza bulunabilirken?

konu 4/4 ne kadar yeter konusuysa elbet bir miktar daha gider. ama asıl konu, günümüz noktasında yeni bir 4/4 işlemci sıfır alınır mı sorusuysa benim cevabım hayır olurdu. çok çok ucuza almadıgın sürece 1600af'nin masaya koyduğu fiyat/performansı hiçbir şey yenemez şu an piyasada

Alıntıları Göster
1600 bence şu an bizim ülkede en çok satan işlemci olabilir. Bununla ilgili bir veri yok ama şu an dediğiniz gibi en f/p oranı yüksek işlemci. Benim bakış açım oyunlar değildi maddi açıdan baktığım için gerçekten parası az olup da oyun oynamak isteyen tonla insan var. Bunun dışında sizin görüşlerinize katılıyorum.



D
5 yıl
Yüzbaşı

Bende i5 4670 k kullanıyordum 2 ay evvel gelen güncelleme ile pubg oynarken discord kullanırsam (ark larla iletişim için) fps droplar yaşıyordum discord kapalıyken hiçbirşey yoktu. Bende mi 4770-90 alsam acaba? Başka herhangi bir oyunda asla beni üzmedi napsam bilemedim komple satıp ryzen mi alsak?


Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @mertcnoz
M
5 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Bir süredir i5 3570k işlemci ile oyun oynuyorum. 2020 yılında olsa bile tekli çekirdekte CPU-Z benchmark testinde OC ile 451 alıyordum 4.3 GHZ'de. (Ryzen 5 1600 360 alıyor)
Fakat iş çoklu çekirdek performansına gelince 4 çekirdek işlemciler piyasadan silinmiş. Multi core'da ne kadar OC yaparsam yapayım 1700'ü geçmezken ryzen 5 1600 3000 civarı puan alıyor.

Ben de ekonomik bir çözüm olarak tekli çekirdekte biraz daha zayıf olan fakat 4C 8T olan daha eski nesil olan i7 2600k aldım. aynı benchmarkta 4.5 GHZ oc ile 2300 alıyorum.

PUBG'de ortalama 70 fps alıyordum 3570k ile. Fakat inanılmaz drop oluyordu. Oynanmayacak seviyedeydi. 2600k'ya geçince droplardan kurtuldum.

Kıssadan hisse, deneyimlerimden şu sonucu çıkarttım.

2020 yılında 4 çekirdekli bir işlemci ile yapılabilecekler:
1) Günlük PC kullanımı (ofis, internet deneyimi vs)
2) MOBA türü oyun deneyimi
3) Hikaye tabanlı tek kişilik oyun deneyimi.

2020 yılında 4 çekirdekli işlemci ile yapılamayacaklar:
1) Çok kişili online oyun deneyimi. (BF1- BF5 hiç bir şekilde oynatmıyor, PUBG'de yer yer ciddi drop veriyor CPU kullanımı hep %100'de kalıyor)

Son olarak işlemciyi değiştirince ekran kartının sıcaklığı 5 derece düştü. Anlam veremedim bu işe :) CPU kullanımının düşüşü ile alakalı olabilir.

Kesinlikle 2.3. nesil bir 8 çekirdek işlemcinin altında bir işlemci ile oyun oynanmaz artık. AMD kanadında da min ryzen 5 1600 alınabilir. Altında hiç i5 2 ve 3. nesil denemeyin. AMD fx serisi de aynı şekilde rahmetli olmuştur.

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil





< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi mertcnoz -- 25 Şubat 2020; 23:29:3 >

G
5 yıl
Yüzbaşı

Bütçe düşükse hiç 4 çekirdeklilere falan bakmadan 1600 AF'e yönelmek lazım zaten. Cpu-Z'de 480-3800 alıyor bendeki. Böylece gayet iyi seviyedeki ekran kartlarıyla bile sorun çıkarmıyor.

RTX 2080ti ile stok halde bile böyle performans veren 600 liralık bir işlemci gerçekten inanılmaz:

< Resime gitmek için tıklayın >

Ben %15 daha yüksek hızda kullandığıma göre ve neredeyse her 1600 AF'in 4GHZ'i gördüğü düşünüldüğünde fps değerlerinin daha da yukarıda olacağı açık.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
5 yıl
Binbaşı

i5 4690k (4.5ghz oc) 16gb ramli sisteme bir kaç yıl götürür diyerek gtx1660super aldım ama droplardan oyun oynayamıyorum. ondan önce de daha yeni 2. el 16gb ram almıştım. şimdi işin yoksa sat elindekileri satabilirsen yeni nesil işlemci, ram, anakart al. güç kaynağı da epey eski yanına bir de onu ekle.peh.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
E
5 yıl
Binbaşı

ben de senin gibi i7'ye mi geçsem acaba



M
5 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

Ben de 3770k istiyordum fakat 700 tlye satıyorlar. O işlemciye o parayı aklı selim kimse vermemeli artık. 2600k oc ile aralarında da çok çok az fark var cpu userbenchmarktan baktım. 350 tlye de forumdan bir arkadaştan aldım.350 TL cebimde kalmış oldu aynı performansa hemde



< Bu ileti DH mobil uygulamasından atıldı >
Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @RASP
W
5 yıl
Teğmen

Katılıyorum BF5 Vs oynatmıyacak düzeyde i7 4790 + gtx 1660 super kullanırken 50-45 fps civarı işlemci hep %95-%100 arası.
Küçük ve dar mapler zaten 40 fps civarı geziyor.




Bu mesajda bahsedilenler: @mertcnoz
V
5 yıl
Yarbay

Siz 4/4 işlemciyi istediğiniz kadar overclock edin ryzen 1600 yapamazsınız. Piyasada böyle bir işlemci 600TL ye bedavaya satılırken neden 2600k aldınız ki? Her iki işlemci ile BF5 oynayın aradaki farkı görürsünüz zaten. Kaldı ki ryzen 1700 modelini overclok ile geçemediğinizi söylüyorsunuz. Ryzen 1700 modeli ile 3570k modelini kıyaslamışsınız. işlemciler konusunda büyük bir yanılgı içersindesiniz. Güncel konuları ve örnekleri takip etmenizi tavsiye ederim.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
5 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: Guest-AEF248198

Bütçen neyse onu alırsın. 4 çekirdek işlemciler alınmaz denmesi bence saçma. Adamın parası az, oyun oynamak istiyor o zaman alır abi. Ryzen 1400'de alır i5 3570'de alır, 2600k'da alır. Bunu sadece forum çerçevesinde bakarak değerlendirmek yanlıştır. Zaten buralara baksak çoğusu 3800x, 8700k kullanıyor genel kullanım durumunu yansıtmıyor buralar. Mesela adam Rtx 2080 ti almış "o kadar para saydık birde hava atalım" moduna girince buralara geliyor. İhtiyacın neyse, paran ne kadarsa onu alır geçersin. Burada Amd'nin çok satmasının nedeni de ürünlerinin güzel performans göstermesi ve uygun fiyatlı olmasıdır. Yoksa i5 2400'de de güncel oyunları oynayabiliyorsun Ryzen 3800x'de de.
Sanırım dediğimi anlamadınız.

Ben diyorum ki 7. nesile kadar 4 çekirdekli bir işlemci alacağınıza 2 nesil i7 alın dedim. Yani milletin parasını senden çok düşünüyorum :) Gidip de 4. 6. 7. nesil 4 cekirdekli bir i5 işlemciye para vermemeliler. yoksa burada görüşünü belirten ve benzer deneyimlere sahip arkadaşlar gibi (ben gibi) pişman olurlar.

i5 2400 ile bootcamp atlayıp pubg deneyiminizi benim ile paylaşır mısınız :) keyifli bir oyun deneyimi sunma ihitmali dahi yok. 3570k ile 4.6 ghz ye kadar çıktım droptan kurtulamıyorum. 4670k kullanan arkadaşlarım da aynı şekilde.

4 çekirdek ile oyun oynanmaz da demedim. çok oyunculu oyunlar oynanmaz dedim. Moba falan oynarsınız sonuçta. Bütçe tek kriter değil. 30 fps ile pubg oynayıp da kimse keyif de alamaz adam da vuramaz. Bu bir gerçek. Oyun acıyor diye buraya yazıp da insanları yanlış bilgilendirmeyin lütfen.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
5 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: vamp

Siz 4/4 işlemciyi istediğiniz kadar overclock edin ryzen 1600 yapamazsınız. Piyasada böyle bir işlemci 600TL ye bedavaya satılırken neden 2600k aldınız ki? Her iki işlemci ile BF5 oynayın aradaki farkı görürsünüz zaten. Kaldı ki ryzen 1700 modelini overclok ile geçemediğinizi söylüyorsunuz. Ryzen 1700 modeli ile 3570k modelini kıyaslamışsınız. işlemciler konusunda büyük bir yanılgı içersindesiniz. Güncel konuları ve örnekleri takip etmenizi tavsiye ederim.
Sanırım kendimi ifade edememişim yada siz yanlış okumuşsunuz. ryzen 1700 nerede yazıyor? benim yaptığım kıyasalama değil, genele anlamlı bir şekilde verileri anlatmak için onun aldığı değerleri göstermekti. Karşılaştırma yapmadan nereden anlayacak insanlar anlattığım 4/4 işlemcinin tek çekirdek yada çoklu çekirdek gücünü?

350 tlye sistemimi upgrade edebildim 2600k almam sayeside. ryzen 5 1600 alsaydım 650 işlemdi 450 anakart 500 tl de 16 gb ram alacaktım.

Şimdi siz 1600₺ yerine 350₺ verip de yaptığım güncellemeyi mi mantıksız buldunuz? Sanırım "matematik" konusunda büyük bir yanılgı içerisindesiniz :)



M
5 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: DaenerysStormborn

2600k'nın 64lük haritada sabit 60 fps çıkarabiliyor olması lazım?
https://www.youtube.com/watch?v=83Dy6abSusc

cümlenizi de yanlış anlamış olabilirim. beynim eridi sadece. ps4 bile 64kişiliki haritalarda "minimum" 45 fps olmakla beraber 50-60 fps çalıştırabiliyor. 2600k hatta 4670k bu oyunda sabit 60 fps çıkarabilir. ama bununla kalır. aslında 70 80 fpsler de çuıkarabilirler ama bu fps menzillerinde evet, donmalar yaratabilirler. 2600k ps4'ü üçe beşe katlayabilecek güçte bi işlemci de ondan dedim. evet kötü bi optimizasyon mevcut ama bu bileşenler ps4den iyi performans veriyorlar bf5'de. tam olarak katsayısı mukabilinde olmasa da...
60'ı gördüğü de oluyor fakat ortalaması öyle değil. 45-50 arası gidip geliyor fps. Operasyondan operasyona da değişkenlik gösteriyor bu durum.

Amacım sadece insanları 4 çekirdekli işlemcilerin miladının dolduğu konusunda bilinçlendirmekti. Sanırım baya yanlış anlaşıldım :D


Bu mesaja 1 cevap geldi.
S
5 yıl
Yarbay

Zamanında iyi ki X79 anakart almışım. 12 çekirdek var, sıkıntı yok. Ama z87 anakartlar da 4 çekirdek ötesi yok ne yazık ki. 4 çekirdek artık basit ve orta derece işlerde ve oyunlar da iş görüyor. İyi bir şey istiyorsanız en az 6 çekirdek şart. AMD tarafında ucuza bulanabiliyor ama Intel'de yok.

Bu 7 nesil 4 çekirdek işlemcilere bakınca AMD'nin rekabetinin ne kadar değerli olduğu anlaşılıyor.


Bu mesaja 1 cevap geldi.
M
5 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: dokuzkuyruklu-_-

Bende i5 4670 k kullanıyordum 2 ay evvel gelen güncelleme ile pubg oynarken discord kullanırsam (ark larla iletişim için) fps droplar yaşıyordum discord kapalıyken hiçbirşey yoktu. Bende mi 4770-90 alsam acaba? Başka herhangi bir oyunda asla beni üzmedi napsam bilemedim komple satıp ryzen mi alsak?
Ben yerinde olsam komple satar b450m 16gbram ryzen 5 2600 alırdım.

Bütçem olmadığı için i7 2600k aldım. Gerçekten pubgde inanılmaz büyük fark hissediyorum. Çok daha akıcı oldu oyun.



M
5 yıl
Binbaşı
Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: DaenerysStormborn

yoo yanlış anlaşılmadın biz de forumca zaten bunun farkındayız ve bunu zaten hepimiz hep bi ağızdan söylüyoruz

ama sizin fps 45-50 arası gidiyosa bi sorun olması muhtemeldir, kusura bakmayın. şöyle ki, benim arkadaşımta 4670k var ve kendisi bf5 bağımlısı. oynuyor yani sabah akşam. yeni cod mw'yi de oynuyor, aklına gelebilecek her türlü competitive oyunu seviyor yani. ama adam arkaplanda kuş bile kondurtmuyor mesela. bu dediğim arkadaşım sabit 60ı geç 70 80 fps oynuyorum ben diyordu. drop oluyorsa da 60lara oluyordur. isterseniz tekrar sorup onay alırım ama sizin bileceğiniz iş yani kimseye zorla bir şeye inandıramam operasyondan haritaya da tabii ki değişebilir o genelde 64lük haritaları oynuyor ama belki birinde daha çok fps birinde daha az fps alınıyordur o az fps alınan haritalardan uzak duruyordur vs. bi sürü değişken var. harita ismi verin yine internetten bakalım. belki sizin sisteme spesifik bir sorun da olabilir. pek fikrim yok açıkçası. ama o fpsler cık. ps4'ün kıytırık işlemcisiyle verebildiği menziller onlar bu işlemciler öyle olmaması lazım

bunları 4/4 iyidir iyi oynatıyor diye anlatmıyorum bu arada. kendi ve arkadaşımın deneyimleri çerçevesinde bir fikir yürüttüm. youtube'dan da bi sürü 2600k 3770k videolarına baktım. insanlar 70 80 fps oynamışlar bu işlemcilerle. sizdeki durum nedir, harita nedir ona göre onlara da bakayım. merakımı cezbetti. cogunlujkla 40 50 fps oynadıgınız harita hangisi acaba?

yani gerçekten 2600k'nın bu oyunda 45 50 fps vermesini normal buluyosanız bence tırpanları alıp DICE'yi basalim, çünkü elinizdeki işlemciden 5 6 kat güçsüz ps4 işlemcisi de sizinle aynı performansı veriyor :D
Selamlar

Acaba ben mi yanıldım diyip girdim bf1'e 64 kişilik bir operasyon haritası açtım.

Aynen dediğim gibi 45-50 arası FPS alıyorum. Droplar ile 20lere düşüyor. Tüm oyun ayarlarını kurcaladım. Belki izlediğin videolarda tüm paketler olmayabilir. Bende premium bf1 var ve tüm paketleri güncel. Bu oyun için 4/8 de değil min 6/12 çekirdek lazım :D

İşlemcide yada sistemde sorun olsa diğer CPUyu yoran oyunlarda da aynı şey olurdu. Fakat PUBG'de canavar gibiyim. Resmen daha iyi oynuyorum. Ciddi akıcılık farkı var.

Arkadaşın işlem ölçeğini %25'e alıp pastel boyalar ile bf1 oynuyor olabilir. 4 çekirdekli hiçbir işlemci ile multide ortalama 70 fps A L I N A M A Z :)


Bu mesaja 1 cevap geldi.
R
5 yıl
Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: mertcnoz

Ben de 3770k istiyordum fakat 700 tlye satıyorlar. O işlemciye o parayı aklı selim kimse vermemeli artık. 2600k oc ile aralarında da çok çok az fark var cpu userbenchmarktan baktım. 350 tlye de forumdan bir arkadaştan aldım.350 TL cebimde kalmış oldu aynı performansa hemde
2. El piyasasını uzun zamandır takip etmiyordum, 3. Nesil işlemciye 700 TL fiyat biçmek de ne bileyim... hayırlı olsun, sizi tatmin etti ise ne mutlu



< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >