2012 Avensis 1.8 cvt hakkında görüşleriniz?

13 yıl (1 mesaj)

Er

Merhabalar

2011'den bu yana 1.8 mds kullanıyorum, yaklaşık 70.000 km oldu.
Oldukça iyi bir araç I-U arası ve U-I arası ortalama ölçüm yapınca Ankara'da incek-ulus arası ş.içi 8-9 lt, karma 7-7,5 ve Ankara-Konya arası ş.dışı 100-130km/s aralığını geçmemek koşulu ile rahat 6-6,5 lt değerleri görüyorum. Çok şıkışık trafikte kışın ş.içi 10 lt de yaktığı da oldu Konyaya gidiş geliş hava sıcaklığı 20-25 derecelerde klimasız 100-110 ile istisnaen 5,5 lt de.. bahsettiğim değerler 2 kişi ve neredeyse boş bagaj yani 4-5 kişi ve tam bagajlı bu değerler +%10 oynuyor

Satın almadan önce ve sonra da aracın yol testlerini birçok siteden inceledim, teknik verilerini de... kendi deneyimlerim bunların bir ortalamasını yaşattı bana şöyle ki:

0-100 sport mod fabrika verisi 10,4 sn evet, ancak normal olarak bu dip gaz koşuluyla yaklaşık 11 sn (10,4-10,8 tutturdum çoğu keresinde)

esnekliğe gelince cvt farkı esas burada yani sollamalarda ortaya çıkıyor, şayet önünüzdeki araca çok yaklaşmadan kickdown yapıp (devrin 3000-3500rpm ve üstüne hızla geldiğini görürseniz) takriben 1 saniye kadar mesafe bırakırsanız esneklik 60-100 ve 90-120 için 6sn kadar... yani bu şekilde geçişler oldukça güvenli oluyor

devri düşük tutarsanız 4000 rpm altında araç oldukça sessiz cvt etkisiyle ancak hafif japon rüzgarı var bunu da es geçmeyim, misal 160 la düzlükte veya iniş gidiyorsanız devir 3000 rpm kadar olabiliyor oldukça sessiz ancak gazlarsanız 5000 de olabilir...

yokuş çıkarken çok uzun yokuşlarda 140-150 km üstü hızlarda seyrederken eğime göre ya sport modu kullanmanız gerekiyor ya da simüle vitesleri 4-5 veya 6 gibi ; tersine dağlık inişlerde rampa aşağı araç akıllı frenleme ile gereksiz vites değiştirme daha doğrusu vites olmadığından hızlanma yapmıyor kompresyona biniyor isterseniz yine kendiniz de kulakçıklarla bunu daha da azaltabiliyorsunuz

park kalkılşında hill holder yok ama cvt çok çok dik bir yokuş olmayınca kaydırmıyor, 1.8 de otamatik reliase de bulunmuyor zaten

fren mesafeleri de tahminen 50-0 9-9,5m 80-0 23-24m, 100-0 için 35-36m ve 120-0 içinse 51-53m diyebilirim

yol tutuş orta sert süspansiyon ile bence yeterli sonuçta rüzgardan çok etkilenmiyor araç avensis hatta sportif bile sayılabilir, yaşım 32 belirteyim 18'den bu yana araç kullanırım...

rutin sarf malzemeleri dışında masraf çıkarmadı bana hiç, yurt dışında bakım aralıkları 10.000 mil ülkemizde ise km ben 5-30 sentetikten dolayı 12,500 gibi değişimleri gerçekleştirdim, polen her 25.000 hava ise 37.500 de değişti, fren hidrolik dot4 37500 de balatalar ön 60,000 arka her 37,500 diskler hiç işlem görmedi cvt yağ 60.000 de ve sair biliyorsunuz triger kayışı yok zincir kullanıyor 100.000 de iridyum bujiler değişecek 160.000 de soğutma suyu ve 200.000 de vakum pompası hatırladığım

aklıma gelenler bunlar şimdilik

C segment tam olarak olmasa da biraz D segment karakterin farkını anlamak adına güncel 1.6 mds corollayı örnek vereyim

http://www.youtube.com/watch?v=twbgNDan1Fw

haa bi de objektifliğine inandığım test ve bazıları subjektif de olsa paylaşım video linki vereyim 10 adet kadar sanırım oldukça yeterli olacaktır

http://www.euroncap.com/results/toyota/avensis/2009/346.aspx

http://www.adac.de/_ext/itr/tests/Autotest/AT4716_Toyota_Avensis_1_8_Life_Multidrive_S/Toyota_Avensis_1_8_Life_Multidrive_S.pdf

http://www.klikk.no/motor/bil/biltester/article737333.ece

http://www.amt.nl/PageFiles/17379/002_2009_3_18_autotest.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=sRSOtgE0_20

http://www.youtube.com/watch?v=nQLRam6IKBA

http://www.youtube.com/watch?v=YXNTaX4RjUw

http://www.youtube.com/watch?v=xlSLvOlNf6I

http://www.youtube.com/watch?v=5CJprIhrwzM

http://www.youtube.com/watch?v=5CJprIhrwzM

http://www.youtube.com/watch?v=Oekacr805aY

Kalın sağlıcakla

Bu mesaja 1 cevap geldi.

G

Guest-F279C81F1

13 yıl (26613 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: sercangozum

quote:

Orijinalden alıntı: Stand Alone

quote:

Orijinalden alıntı: sercangozum

quote:

Orijinalden alıntı: Stand Alone

MTV açısından 1.8 motorun külfeti fazla gelir, 1.6 Elegant Extra bakmanızı tavsiye ederim. Yalnız, evimin önünde 2 senedir satılmayı bekleyen 2010 model 1.6 Elegant Avensis duruyor, bu arabanın ikinci elinin Corolla kadar hızlı olmadığını hatırlatmak isterim.

1.6 motor yalnızca manuel şanzıman ile sunulduğu için tercih etmiyorum.
Baktığım araçların tamamı ikinci el de yavaş gidiyor : Legacy, Mazda 6, 508 THP, hatta Accord bile çok hızlı sayılmaz. Avensis 1.8 CVT de öyle. Aslında bu nedenle de sıfır fiyatına göre bir hayli ucuza alınabiliyor, yani bizim bütçemizle alma şansımız doğuyor.

O hâlde Accord öneririm, MTV'nin gerçek anlamda hakkını vermiş olur.

Accord gerçekten sağlam ve kaliteli bir araç. Uzun yıllardır aynı otomatik şanzımanı kullanması ve güncelleme yapmaması eleştirilebir ise de gerek motor, gerek sorunsuzluk ve sağlamlık açısından on numara bir araç. Ama bagajını ve özellikle arka diz mesafesini dar buluyorum. Avensis biraz daha ferahlık ve bana çok lazım olan hacim sunuyor.
Bu arada kimse yazmadan ben yazayım: Hacim ve ikinci el piyasası işin içine girince herkes Passat öneriyor bir de superB. Ama bir türlü içim ısınmıyor bu araçlara, bir defa o kadar çok her yerde var ki insan sıkılıyor görmekten. Küçük değişikliklerle yıllardır aynı direksiyon, aynı kokpit, aynı kadranlar... Daha önce vw tiguan kullandığım için vag grubu araçları bana cidden sıkıcı geliyor.

Bundan sonra benimde VAG Grubu ile işim olmayacak, Japonların "sorunsuz" teknolojisine kendimi teslim edeceğim.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @umutsirvan

E

ensnksr

13 yıl (2653 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: sercangozum

quote:

Orijinalden alıntı: omcool

quote:

Orijinalden alıntı: sercangozum

İlan tarihi çok eski, aramakta fayda var.
Tercih konusunda aynen dediğiniz gibi, çok zor karar vermek. Accord hacmen biraz dar, bu nedenle kalite araç olsa da en az onu düşünüyorum. Thp Allure ise hem hacmi, hem motoru (bmw ile ortak, ödüllü ve verimli bir motor) hem de cömert donanım ve iç mekan malzeme kalitesiyle kuvvetli bir alternatif. Ama dediğim gibi, sorunsuzluk ve sağlamlığına güvenemiyorum.

508 bana sorunlu bir araç gibi gelmiyor. 508 çok beğenmeme rağmen legacy ile accord arasında gidip gelirdim.. Dört araçta çok güzel fakat legacy ve honda gerçekten

508 forumunu da baştan sona okudum, çok sıkıntılı paylaşımlar yok, hatta sahipleri bir hayli memnunlar. Ama emin olamıyorum, ön yargılı değilimdir aslında ama sıfır aldığım megane 3'ü 8 ay sonra ciddi motor sorunu nedeniyle satınca büyük konuşmuştum Fransız almam diye, bu nedenle korkuyorum.
Legacy simetrik awd ve boxer motoruyla ön plandaydı ama subaru üstadı arkadaşlar, 2. nesil boxer olan motor ve iç mekan malzeme kalitesi nedeniyle Legacy yerine makyajlı Forester önerdiler.
Accord ise kaliteli ama hacmen diğerlerinin gerisinde, 2 bebekle bana biraz hacim gerekiyor.
Gördüğünüz gibi aslında çok kararsızım, Avensis bu aşamada hoşuma gitti, ancak Toyota son dönemde galiba biraz imaj yitirdi sorunsuzluk ve sağlamlık konusunda. Yani subaru kadar sağlam - Mazda kadar sorunsuz olduğunu düşünmüyorum. Tabi yanılıyor olabilirim ve bu nedenle fikirlerinizi almak için konuyu açtım

hocam siz bir sıkıntı yaşamışsınız bende bahsedeyim berlingo 3008 ve 508 üçlüsü 4 senemi yedi benim ne yazık ki fransız almaya bir tövbeli de benim 1.8 avensis cvt kullandım 120 binde uzun yol tüketimi 6 şehir içi 9 litreyi geçmedi müdürümün aracıydı araç 120 binde olmasına rağmen ne bir iç mekan sesi ne bir yıpranma sıkıntı hiç bir şey yok adam eskitemiyorum diyordu siz düşünün ha subaru sahip olmak istediğim bir marka bu ikisinden birini seçebilirsiniz

Bu mesaja 1 cevap geldi.

S

sercangozum

13 yıl (367 mesaj)

Yüzbaşı

Konu Sahibi

Değerli arkadaşlar, araç araştırma sürecinde mazda 6, accord, legacy, 508 thp 156 ve suv olarak da forester 2.0 benzinli (eski kasa makyajlı) sonrasında bu araç da dikkatimi çekti. Forumda Haluk Bey'in incelemesini okudum, bunun dışında halen kullanan veya ayrıntılı araştırmış arkadaşların fikirlerini almak isterim.
Geniş hacim, güvenlik (yol tutuş+sağlamlık), sorunsuzluk ve otomatik vites temel tercih nedenlerim. Aslında 508 thp fiyat/performans açısından mtv de gözetildiginde en uygun seçenek gibi ama sağlamlık ve sorunsuzluk açısından bu araca güvenemiyorum.
Avensis 1.8 cvt için sorularım şunlar:
1- Aracın yol tutuşu nasıldır? Viraj güvenliği tatminkar mı?
2- Bu araçla ilgili IIHS testi görmedim, sağlam ve güvenli bir araç mıdır?
3- 1.8 motor - cvt şanzıman uyumu açısından ara hızlanma ve yokuş çıkma performansı nasıldır?
4- Bu araçta, makyajlı kasa yok, 1.6 motorlarda var. Makyajlı kasa ile bunun arasında çok fark var mı? Sizce bu farklar çok önemli mi? (Örneğin makyaj aerodinamiyi olumlu yönde etkiledi mi?)
5-bagaj hacmi 2 bebekli bir aile için yeterli oluyor mu?
6-Araçta orjinal xenon yok. Sonradan takılabilir mi? (Mercekli ve otomatik far yükseklik ayarlı olarak. Zira aksi halde muayeneden geçmiyor diye biliyorum)
7- Xenon, deri koltuk vs.gibi konfor öğelerinin olmamasını çok önemsemeli miyim sizce?
8- Kronik sorun, kokpitte tıkırdama vs var mı?
Cevaplar için şimdiden teşekkürler.

DH forumlarında vakit geçirmekten keyif alıyor gibisin ancak giriş yapmadığını görüyoruz.

Üye olduğunda özel mesaj gönderebilir, beğendiğin konuları favorilerine ekleyip takibe alabilir ve daha önce gezdiğin konulara hızlıca erişebilirsin.

Üye Ol Şimdi Değil

Bir Daha Gösterme

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi sercangozum -- 15 Ocak 2014; 11:42:46 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

F

Full#Throttle

13 yıl (7474 mesaj)

Yarbay

1.6 2011 modeli var bizde de motor ve şanzuman hariç aynı araba.

1- Yol tutuş konusunda benim açımdan bir sıkıntı yok.Örneğin uzun yolda beni tedirgin edecek bir durum yaşamadım(Lastiklerin durumuda iyiydi tabi.) Arabanın limitlerini zorladığımda sıkıntı çekmedim pek sadece elektrik destekli direksiyon biraz hissiz gelebiliyor. Ancak şehir içi rahatlığı bir artı olarak dönüyor tabi.
2-http://www.euroncap.com/results/toyota/avensis/2009/346.aspx Euroncap'dan başarıyla geçmiş. IIHS için bilmiyorum ama.
3- 1.6 motor anca yeterli geliyor ama 1.8 olanı tatminkar düzeyde iyi. Örneğin 1.6 da CC'de bazen yokuşlarda düşme oluyor ancak 1.8'de bu sıkıntı yok.
4- Makyajda bildiğim kadarıyla yürüyen konusunda bir değişiklik yok. Sadece dış görünüme makyaj ve kokpitte değişiklik oldu.
5- Bagaj hacmi yeterlidir. Yükleme eşiğide rahat seviyede. Sıkıntı yaşayacağınızı düşünmüyorum.
6- Bilgim yok.
7- Makyaj ile deri koltuk, kokpitte ekran, yan güneşlikler, gündüz farları gibi özellikler geldi. Eğer donanımlı istiyorsanız makyajlı kasa tercih edeceksiniz ancak onda da 1.8 seçeneği yok sanırım. Benim dert edeceğim şeyler değil açıkcası ama ekran olsun isterdim en azından.
8- Yürüründe zaten kronik bir sıkıntı yoktu. Kokpitte de şuan için (3 yılını doldurdu araba) trim sesi, soyulma vs. yok. Gayet tatminkar düzeyde kalitesi.

Soracağınız başka soru varsa yardımcı olmak isterim. Kolay gelsin.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi Full#Throttle -- 15 Ocak 2014; 12:08:34 >
Bu mesaja 2 cevap geldi.

S

sercangozum

13 yıl (367 mesaj)

Yüzbaşı

Konu Sahibi

Cevap icin teşekkürler.
Makyajla gelen özellikler aslında çok elzem değil, lakin d sınıfı bir araçta en azından xenon bulunan bir donanım seviyesi olmalı diye düşünüyorum. Büyük ekranlı multimedya sonradan çok kaliteli şekilde eklenebiliyor ama deri döşeme ve xenon'un orjinal olmasını isterdim. Kokpit sesi olmaması sevindirici. Bazı arkadaşlar 140-150 km sonrası rüzgar sesi alıyor demişler, siz de var mı?

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @Full#Throttle

S

siyahsancak

Doğum gününü kutla!
13 yıl (1497 mesaj)

Binbaşı

ben de 2010 modeli var. 110 bin km de. hiçbir tıkırtı ses yok.140-150 de ise rüzgar sesi almıyor.

Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @sercangozum

L

lordford50

13 yıl (16930 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: Full#Throttle

1.6 2011 modeli var bizde de motor ve şanzuman hariç aynı araba.

1- Yol tutuş konusunda benim açımdan bir sıkıntı yok.Örneğin uzun yolda beni tedirgin edecek bir durum yaşamadım(Lastiklerin durumuda iyiydi tabi.) Arabanın limitlerini zorladığımda sıkıntı çekmedim pek sadece elektrik destekli direksiyon biraz hissiz gelebiliyor. Ancak şehir içi rahatlığı bir artı olarak dönüyor tabi.
2-http://www.euroncap.com/results/toyota/avensis/2009/346.aspx Euroncap'dan başarıyla geçmiş. IIHS için bilmiyorum ama.
3- 1.6 motor anca yeterli geliyor ama 1.8 olanı tatminkar düzeyde iyi. Örneğin 1.6 da CC'de bazen yokuşlarda düşme oluyor ancak 1.8'de bu sıkıntı yok.
4- Makyajda bildiğim kadarıyla yürüyen konusunda bir değişiklik yok. Sadece dış görünüme makyaj ve kokpitte değişiklik oldu.
5- Bagaj hacmi yeterlidir. Yükleme eşiğide rahat seviyede. Sıkıntı yaşayacağınızı düşünmüyorum.
6- Bilgim yok.
7- Makyaj ile deri koltuk, kokpitte ekran, yan güneşlikler, gündüz farları gibi özellikler geldi. Eğer donanımlı istiyorsanız makyajlı kasa tercih edeceksiniz ancak onda da 1.8 seçeneği yok sanırım. Benim dert edeceğim şeyler değil açıkcası ama ekran olsun isterdim en azından.
8- Yürüründe zaten kronik bir sıkıntı yoktu. Kokpitte de şuan için (3 yılını doldurdu araba) trim sesi, soyulma vs. yok. Gayet tatminkar düzeyde kalitesi.

Soracağınız başka soru varsa yardımcı olmak isterim. Kolay gelsin.

2011 e.extra 1.6 Lpg, kullanıcısı olarak Aynen katılıyorum.
1.8 cvt tavsiye ederim.

Makyajlı kasaya gerek duymazsiniz, multimedia ekranda taktirilirsa.
2.0 motorlarda xenon var diye biliyorum, ama xenon için 1.8 Cvt den vazgeçmem.
Benim ki gibi sonradan xenon takılabilir,2 yılda bir muayene için 50 tl verip değiştirmeniz gerekiyor sadece.
2012 için Sadece 1 tane yüksek mtv ödeyeceksiniz,
Yılbaşında 3 yaşını dolduracagi için mtv si düşecek.
Rakipleri accord ve Legacy dır. Ama vergi ve yakitlari fazla.
Diğerlerine hiç bulaşma.

< Bu mesaj bu kişi tarafından değiştirildi lordford50 -- 15 Ocak 2014; 13:01:17 >

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

S

sercangozum

13 yıl (367 mesaj)

Yüzbaşı

Konu Sahibi

Teşekkürler. Diğer yönleriyle de tavsiye eder misiniz?

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @röpteşambır

S

sercangozum

13 yıl (367 mesaj)

Yüzbaşı

Konu Sahibi

Teşekkürler, yukarıda da dediğim gibi multimedya sorunsuz takılıyor, dediğiniz gibi takılırsa güzel olur. Siz mercekli fara mı sonradan xenon yaptınız?
1.8 cvt kullanıcısı olarak sizin ara hızlanma-sollama-yokuş performansınız nasıl? Bir de yol tutuş konusundaki düşünceniz?

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @lordford50

L

lordford50

13 yıl (16930 mesaj)

Yarbay

Benimki 1.6
Arabanın hakkını verirsen o da seni memnun eder.

Saydıklarınızın hiçbirinde sorun yok.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @sercangozum

E

EPICA

13 yıl (15275 mesaj)

Yarbay

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-toyota-2012-avensis-1.8-elegant-multidrive-s-full-plus-full-40.000-km-122939566/detay

Deri koltuk + multimedia ekranlı bir ilan mevcut. Tek soru işareti ilan tarihi.

Ayrıca 508 1.6 THP Allure ve Accord da oldukça iyi alternatifler. Seçim yapmak zor, kolay gelsin.

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-honda-ilk-sahibinden-32.000-km-de-kapali-garaj-arabasi-130721473/detay

http://www.sahibinden.com/ilan/vasita-otomobil-peugeot-2011-model-16.500km-de-hatasiz-508-allure-full-148799333/detay

Bu mesaja 1 cevap geldi.

S

sercangozum

13 yıl (367 mesaj)

Yüzbaşı

Konu Sahibi

1.6 yazdığınız dikkatimden kaçmış, tekrar teşekkür

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

Bu mesajda bahsedilenler: @lordford50

U

umutsirvan

13 yıl (17101 mesaj)

Yarbay

2.0 premium;
Donanım olarak zengin,
Performans az da olsa daha iyi,
Fiyat olarak daha uygun bir arac.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @sercangozum

S

sercangozum

13 yıl (367 mesaj)

Yüzbaşı

Konu Sahibi

İlan tarihi çok eski, aramakta fayda var.
Tercih konusunda aynen dediğiniz gibi, çok zor karar vermek. Accord hacmen biraz dar, bu nedenle kalite araç olsa da en az onu düşünüyorum. Thp Allure ise hem hacmi, hem motoru (bmw ile ortak, ödüllü ve verimli bir motor) hem de cömert donanım ve iç mekan malzeme kalitesiyle kuvvetli bir alternatif. Ama dediğim gibi, sorunsuzluk ve sağlamlığına güvenemiyorum.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

Bu mesajda bahsedilenler: @EPICA

S

sercangozum

13 yıl (367 mesaj)

Yüzbaşı

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: umutsirvan

2.0 premium;
Donanım olarak zengin,
Performans az da olsa daha iyi,
Fiyat olarak daha uygun bir arac.

O da cvt şanzıman mı? Inceleyeceğim.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

S

sercangozum

13 yıl (367 mesaj)

Yüzbaşı

Konu Sahibi

Güncel

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

U

umutsirvan

13 yıl (17101 mesaj)

Yarbay

quote:

Orijinalden alıntı: sercangozum

quote:

Orijinalden alıntı: umutsirvan

2.0 premium;
Donanım olarak zengin,
Performans az da olsa daha iyi,
Fiyat olarak daha uygun bir arac.

O da cvt şanzıman mı? Inceleyeceğim.

Cvt hocam.

Basit bir ornek vereyim. Premiumda deri koltuk, xenon far standart. Koltuklar elektrikli hatta direksiyon ayarı bile elektrikli.

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 1 cevap geldi.

S

sercangozum

13 yıl (367 mesaj)

Yüzbaşı

Konu Sahibi

quote:

Orijinalden alıntı: umutsirvan

quote:

Orijinalden alıntı: sercangozum

quote:

Orijinalden alıntı: umutsirvan

2.0 premium;
Donanım olarak zengin,
Performans az da olsa daha iyi,
Fiyat olarak daha uygun bir arac.

O da cvt şanzıman mı? Inceleyeceğim.

Cvt hocam.

Basit bir ornek vereyim. Premiumda deri koltuk, xenon far standart. Koltuklar elektrikli hatta direksiyon ayarı bile elektrikli.

Baktım ben de ve değerlendirmeye aldım. 1.8 e göre dikkate değer bir performans artışı yok lakin donanım açısından daha tatmin edici. Tüketimi ne oranda etkiler bilginiz var mı?

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı >

S

sercangozum

13 yıl (367 mesaj)

Yüzbaşı

Konu Sahibi

Arkadaşlar aracın gaz pedalı tabandan mı yoksa asılı mı?

< Bu ileti mobil sürüm kullanılarak atıldı > Bu mesaja 2 cevap geldi.