quote:

Orijinalden alıntı: osencag

anlıyor dediğin adam bana cevap veremeyince konuyu değiştiriyor başka konulara atlıyor sen de cevap veremeyince şov yapıyosun yok üslubundan cevap veremiyorum falan geç bunları

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

quote: Orijinalden alıntı: osencag avrupa otomobillerinde daha fazla konfor var ve günümüzde otomobil teknolojilerinin çoğunu avrupalı markalar geliştiriyor örneğin çift kavrama city safety bunlardan bazıları. camaro 6.1 lt motordan 400 hp güç üretiyor 0-100 ü 5.4 saniye top speed i 256 km BMW M3 4.0 lt motordan 420 hp güç üretiyor 0-100 ü 4.6 sn ve top speed i 250 km ayrıcan iç mekan kalitesi olarak camaro dan çok daha iyi şunu da belirteyim ikiside atmosferik motor

dusuk hacimden yuksek guc cikarmanin yuksek teknoloji ile bi ilgisi var mi?

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

quote: Orijinalden alıntı: osencag amerikan otomobillerine hayran kalman arabadan anlamadığını gösteriyor (eski amerikanlardan bahsetmiyorum) günümüz amerikan arabalarında konfor diye bir şey yok camaro da bile otomobilin dashboardu sert plastikten yapılmış. büyük motor kullanılıyor avrupa otomobillerine göre fakat avrupa otomobillerinin hem performansı hem tüketimi daha iyi. ayrıca amerikanlar bile amerikan otomobillerinden uzak durmaya başladı amerika da yakıt ucuz olmasına rağmen tüketimden şikayetçiler. gm chrysler ve ford un amerika daki pazar payı %80 in üstündeykin şuanda %50 lere geriledi japon lar amerikan pazarını fethetmiş durumda yani avrupa otomobilleri amerikan otomobillerinden şuanda çok üstün durumda

< Resime gitmek için tıklayın >

< Resime gitmek için tıklayın >

al kendi ornegini verdigin arabalar. millet ne kadar uydurukcu arastirmadan iskembeden sallar olmus.

quote:

Orijinalden alıntı: SLVR61

Hocam bence siz kendinizi haksız çıkarmışsınız bu örnekle.

M3 neredeyse 2200 cc az olmasına rağmenki müthiş bir fark,ona rağmen hemen hemen eşit güçlere ulaşabilmiş.Performansıda camarodan eksiği yok fazlası var.Yani siz verdiğiniz örneği bence birdaha gözden geçirin.Orada m3 ün biraz daha fazla yakmasının sebebi yüksek devir çevirebilen motorundan kaynaklanıyor.Bu yüzden 4000 cc den 420 civarı beygir üretebiliyor.

Ayrıca evet arkadaşa performans konusunda hak veriyorum. avrupanın ve japonların litre başına beygir gücü üretiminde amerikanların çok önünde olduğu bir gerçektir.Bunun sebebide amerikan üreticilerinin yakıt konusunu genelde kriter olarak almaması.Hiç olmadı gidin motor ödüllerine bakın oradaki en büyük kriter özellikle performans motoru konusunda litre başına beygir gücüdür.Zaten 1.lik 458 italianın motorunda.

Başlıca rakiplerinden zr1(corvette nin en iyi modelidir) neredeyse 2 litre fazla ve ekstra kompressör beslemesine rağmen öyle büyük fark atamamıştır beygir gücünde.

http://www.fastestlaps.com/comparisons/chevrolet_corvette_zr1-vs-ferrari_458_italia.html

hem pistte hemde hızlanmadada 458 in gerisinde kalmıştır.

Az yakma konusu bence bu tür araçlarda son derece saçma kriter.En önemli kriter litre başına beygir gücü üretiminde

quote:

Orijinalden alıntı: L.J

quote: Orijinalden alıntı: SLVR61 Hocam bence siz kendinizi haksız çıkarmışsınız bu örnekle. M3 neredeyse 2200 cc az olmasına rağmenki müthiş bir fark,ona rağmen hemen hemen eşit güçlere ulaşabilmiş.Performansıda camarodan eksiği yok fazlası var.Yani siz verdiğiniz örneği bence birdaha gözden geçirin.Orada m3 ün biraz daha fazla yakmasının sebebi yüksek devir çevirebilen motorundan kaynaklanıyor.Bu yüzden 4000 cc den 420 civarı beygir üretebiliyor. Ayrıca evet arkadaşa performans konusunda hak veriyorum. avrupanın ve japonların litre başına beygir gücü üretiminde amerikanların çok önünde olduğu bir gerçektir.Bunun sebebide amerikan üreticilerinin yakıt konusunu genelde kriter olarak almaması.Hiç olmadı gidin motor ödüllerine bakın oradaki en büyük kriter özellikle performans motoru konusunda litre başına beygir gücüdür.Zaten 1.lik 458 italianın motorunda. Başlıca rakiplerinden zr1(corvette nin en iyi modelidir) neredeyse 2 litre fazla ve ekstra kompressör beslemesine rağmen öyle büyük fark atamamıştır beygir gücünde. http://www.fastestlaps.com/comparisons/chevrolet_corvette_zr1-vs-ferrari_458_italia.html hem pistte hemde hızlanmadada 458 in gerisinde kalmıştır. Az yakma konusu bence bu tür araçlarda son derece saçma kriter.En önemli kriter litre başına beygir gücü üretiminde

http://www.fastestlaps.com/tracks/nordschleife.html

ZR-1'in tek zayıf noktası 458'den daha yavaş vites değiştirme aralığına sahip olmasıdır. Yoksa Enzo'dan da hızlı bir araç.

Öte yandan litre başına güç üretimine değil, ağırlık başına üretilen güce bakmak spor araçlarda daha doğrudur.

Neden:

< Resime gitmek için tıklayın >

Bu resmi forumda 10. verişim falan heralde, sağdaki motor 4.9 litre olmasına rağmen daha küçük ve hafif.

Amerikan motorları genellikle OHV(bloktan egzantrikli) motorlardır, daha düşük devirde redline'a girerler ama çok düşük devirlerden itibaren maksimum torka ulaşıp redline'a kadar geniş bir tork bandında bu gücü verirler.

Avrupalı üreticiler DOHC(üstten çift egzantrikli) motorlar kullanırlar, bu da bildiğimiz özelliklere sahip motorlardır.


VW'in 2011'de geliştirdiği silindir kapatma teknolojisi 80'lerden beri Amerikan V8'lerinde kullanılan bir özellik bu arada hatırlatayım.

quote:

Orijinalden alıntı: SLVR61

http://www.fastestlaps.com/comparisons/bmw_m3_e92-vs-chevrolet_camaro_ss_2010.html

al hocam buda profesyonel karşılaştırması verdiğin 2 aracın.Öyle sadece 0-100 vermekle olmuyorki verdiğin verilerde yanlış.

Bak burada her yönüyle karşılaştırma var.m3 ezmiş hemde 2200 cc daha az motoruyla.Ayrıca eğer fiyat konusu kriter değilse camaro çok saçma bir örnek olur hocam.4.5 litrelik 458 italia ilede karşılaştırılabilir camaro.Çünkü kriteriniz anladığım kadarıyla motor büyüklüğü.Zaten 458 italiayı koyarsanız camaronun karşısına herşey daha net ortaya çıkmakta.Gerçi zr1 ekstra beslemesine rağmen italiayı geride bırakamamış ne camarosu

Siz bilene denk gelmemişsiniz arkadaşım.

Az yakma konusunu bilmem ama performans konusunda arkadaş sonuna kdar haklı

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

baska bir baslikta ``dusuk hacimden yuksek guc cikarmak = yuksek teknoloji ve verimlilik`` hurafesi zivanadan cikinca , forum uyelerinin bu sikca dustukleri hatayi elimden geldigince duzeltip aciklamaya karar verdim. ozellikle sozkonusu iddialar gereken tum teknik verilerle desteklendigi halde , bazi yeni forum uyelerinin israrla iskembeden sallamaya devam etmeleri ve bahsettigim konuda sahsima ``karsilik veremedi kacti`` iftirasinin da bu konubasligini olusturmada buyuk bir etkisi vardir. ama ben gene de olayi kisisellestirmeyip elimden geldigince bu yanlisligi duzeltmeye ve bildiklerimi diger arkadaslarla paylasmaya calisacam.


sozunu ettigim canimi sikan ileti asagida

quote: Orijinalden alıntı: osencag anlıyor dediğin adam bana cevap veremeyince konuyu değiştiriyor başka konulara atlıyor sen de cevap veremeyince şov yapıyosun yok üslubundan cevap veremiyorum falan geç bunları

herseyden once forum uyelerinden istedigim bir sey var. burada amac paylasarak bilgi birikimimizi genisletmek ve bilmediklerimize yanit bulmak. cogu arkadas burada sorularina yanit buluyor ve konuya hakim kisilere duaci oluyorlar. ama aynizamanda forumun oyle kotu bi yani var ki , konuyu hic bilmeyen kisiler de sanki cok iyi biliyormus gibi ileti yollayabiliyor hatta bilmedikleri halde akademik egitimini almis kisilerle iddialasiyorlar. iddialasmanin nedenlerinin basinda gelenler genelde ehliyete yasi bile yetmeyen genclerin ozellikle babalarinin arabalarini namus davasina cevirmeleri ve artik yeryuzunde babalarinin kullandigi arabadan daha iyi araba yoktur fikrine kapilmalari. ya da baska ornek vermek gerekirse en basitinden bir lpg basliginda bile millet hc larin parlama noktasi , oktan ,setan numaralari , aktivasyon enerji esigi gibi kavramlari hayatlarinda daha onceden duymadiklari halde sirf kulaktan dolma bilgilerine guvenerek burada lpgyi bomba ilan etmeleri gibi. konunun daha da dallanip budaklanmasini istemedigim icin burada kesecem ama forum uyelerinden istedigim lutfen bilginiz yoksa fikriniz de olmasin. bir bilene danisin iyice arastirin okuyun ondan sonra kalkip buraya ileti yazin . aksitaktirde cogu arkadasin aklini bulandirip yanlis secimlerde bulunmasina neden oluyorsunuz.


konuya geri donersek, bu basligi acmamdaki birinci neden olan, diger basliktaki osencag in ``amerikanlar buyuk hacimden bile yuksek guc cikaramiyor = verimsiz motor`` iddiasi

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: osencag avrupa otomobillerinde daha fazla konfor var ve günümüzde otomobil teknolojilerinin çoğunu avrupalı markalar geliştiriyor örneğin çift kavrama city safety bunlardan bazıları. camaro 6.1 lt motordan 400 hp güç üretiyor 0-100 ü 5.4 saniye top speed i 256 km BMW M3 4.0 lt motordan 420 hp güç üretiyor 0-100 ü 4.6 sn ve top speed i 250 km ayrıcan iç mekan kalitesi olarak camaro dan çok daha iyi şunu da belirteyim ikiside atmosferik motor dusuk hacimden yuksek guc cikarmanin yuksek teknoloji ile bi ilgisi var mi?

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: osencag amerikan otomobillerine hayran kalman arabadan anlamadığını gösteriyor (eski amerikanlardan bahsetmiyorum) günümüz amerikan arabalarında konfor diye bir şey yok camaro da bile otomobilin dashboardu sert plastikten yapılmış. büyük motor kullanılıyor avrupa otomobillerine göre fakat avrupa otomobillerinin hem performansı hem tüketimi daha iyi. ayrıca amerikanlar bile amerikan otomobillerinden uzak durmaya başladı amerika da yakıt ucuz olmasına rağmen tüketimden şikayetçiler. gm chrysler ve ford un amerika daki pazar payı %80 in üstündeykin şuanda %50 lere geriledi japon lar amerikan pazarını fethetmiş durumda yani avrupa otomobilleri amerikan otomobillerinden şuanda çok üstün durumda < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > al kendi ornegini verdigin arabalar. millet ne kadar uydurukcu arastirmadan iskembeden sallar olmus.

oysa bu konu forumda daha onceden tartisilmis ve o baslikta da aciklamasini yapmistim. isteyenler asagidaki linkten hem aciklamasini hem de verilen ornekleri inceleyebilirler.

http://forum.donanimhaber.com/m_44403188/tm.htm



yukardaki link yeterli gelmediyse aciklamaya devam ediyorum. amerikan motorlari ozellikle buyuk hacimli olmalari ile unlu ve bu durum cogu kisinin yakit tuketimini dogru orantili bir sekilde arttiracagi fikrine kapilmasina neden oluyr. soyle ki genelde bunun heasabi yapilirken konuya hakim olmayip mangalda kul birakmayan eli masali arkadaslar ilkokul mantigi ile benim arabam 1500cc 100kmde 10 litre yakiyo , 4500cc 3 kat buyuk motor olduguna gore o da 30 litre yakar gibi duz mantik yurutuyorlar. yurutmekle kalmayip bir de iddiada bulunuyorlar orasi aci. hemen o hacimlere yakin sahip oldugum arabalarin birinden ornek vereyim merak edenler icin 4300cc V8 94 caprice 4 atar O/D otomatik sanziman zaten baska sanziman secenegi yok, duzyolda 150km/h in altina hic dusmeden ortalama 12 litre yakit tuketiyordu. ama forumda bu bahsettigim arabayi kullanmayi birakin daha hayatinda gormemis veletler , sozugecen araci gunluk kullanan birinden daha iyi bildiklerini iddia edip 100kmde 30 litre yaftasini istedikleri gibi yapistirabiliyorlar.

oysa motorun hacmi , motorun verimliligini ifade eden 1/BSFC degeri ile uzaktan yakindan ilgili degildir ve cogu kisi su noktayi atliyor, motor kuculdukce aslinda motorun tek is stroku olan genlesme stroku da derecede kuculuyor. yani buyuk hacimli bir motorun urettigi max guclere cikabilmek icin kucuk hacimli motorunuzla daha yuksek basinc farklari arasinda ve daha yuksek devirlerde calismak zorunda kaliyorsunuz ki bu bahsettigim iki unsur da motorun verimsizligine neden olan etkenlerden.

gecenlere forumda ``2500cc nasil olur da 1500ccden az yakar`` adli bir baslik vardi. duz mantikla dusunurseniz aslinda motor kuculdukce yakit tuketimi de azalmali. ama motorlari kullandigimiz kosullar da yakit tuketimi ve verimliligi etkileyen unsurlardir. ustelik motorda surus sirasinda bu konulari etkileyen o kadar degisken ve parametre var ki tum bu etkenleri hesaba katmadan konusmak bizi dogru sonuca ulastirmaz. yeri gelir 1500cc 2500ccden az yakar yeri gelir tam tersi. iste bu verimliligi etkileyen birinci dereceden faktor yukarda yazdigim BSFC degeridir. bir motoru 1/BSFC degeri en yuksek kosullarinda kullandigimiz surece o motor en verimli sekliyle calisacaktir. daha anlasilabilir olmasi icin hemen ornek vereyim bu 1/BSFC degeri 1500cc icin sehir ici kosullari , 2500cc icin ise uzun yol kosullaridir. cunku 1500cc 2500d/dk da 15bg uretirken(1/3 gaz konumu yoksul karisim ile) 1/BSFC degeri en yuksek olacak sekilde calisirken 2500cc 2000d/dk da 30bg uretir(degerler uydurmadir gercegi tam yansitmayabilir). 15bg ortalama bir araci 80-90km/h hizlari arasinda sabit hizda goturmeye yeterken , 30bg guc 130-140km/h hizlari arasinda goturmeye yeter. tam tersini yapip buyuk hacimli motoru sehiricinde dur kalkta kullanip(buyuk hacimli motorlarin en verimsiz calistiklari kosullar) kucuk hacimli motorlari otobanda hiz yapmak icin(kucuk hacimli motorlarin en verimsiz calistiklari kosullar) kullanirsak gene iki motoru da yerinde kullanmadigimizdan dolayi verimsiz bir surus elde etmis oluruz. iste bu nedenle ki artik ureticiler kucuk hacim + besleme sekline motorlar uretiyorlar. bu konu hakkinda yukarda verdigim linkte ayrintili bilgi var.

bu arada ilk basta yazmaliydim ancak unuttum. forumda verimlilik hacimden cikarilan max guc ile bagdastirilsa da aslinda buyuk hacimli ve hacim basina dusuk guc cikaran motorlar daha verimli olma egilimi gosteririler. verimliligi soyle tanimlayabiliriz. motorun tukettigi karsisinda urettigi oran. hemen ornek vermek gerekirse 1500cc motor 10 litre yakit tuketiyor ve 100MJ enerji uretiryor aynizamanda 5000cc motor 10 litre tuketiyor ve 150MJ enerji uretiyorsa buyuk hacimli daha verimli motor demektir. anlatmak istedigim bizim almak istedigimiz karsiliginda motora verdigimiz kalorilerin oranidir verimlilik , 1000cc den 300bg cikarmak degil. eger bir arac 100km yol giderken yalnizca 2 litre yakit tuketseydi ve bunu 10bin cc motor hacminde bir isi makinesi kullanarak yapsaydi sizce bi sakincasi olur muydu bu hacmin?

simdi gelelim artik merakla beklenen konuya camaro vs m3. yukarda osencag in dedigi gibi avrupa otomobillerinin hem performansı hem tüketimi daha iyi mi acaba?

iki aracinda teknik verileri


-----------------------------camaro----------------------m3

motor--------------------------6200 V8-----------------------4000 V8

guc------------------------426 hp @ 5900 rpm---------414 hp @ 8300 rpm

tork-----------------------420 lb-ft @ 4600 rpm--------295 lb-ft @ 3900 rpm

vites kutusu---------------6-speed manual--------------6-speed manual

0-60mph-------------------------4.7sn-------------------------4.6sn

Braking, 60-0 mph-------------108 ft-------------------------107 ft

CO2 emissions----------------1.03 lb/mile-----------------1.20 lb/mi

EPA city/hwy econ------------16/24 mpg------------------14/20 mpg



degerlendirme yaparsak camaro, m3ten 1.5kat buyuk olan motoru ile m3e gore daha guclu , 0-100km/h hizlanmalari ayni ve en carpici olani %20 daha az yakit tuketerek aynizamanda cevreyi %15 daha az kirletiyor. peki simdi soru butun , verimlilik, max guc uretimi , cevre sagligi acisindan her alanda camaronun arkasinda kalan m3un motorunun kucuk hacim olmasi ne ise yaradi? nerde bu kucuk hacimden buyuk guc cikarmanin kerameti?

ama sunu diyeyim eger m3un degerlerini camaro verseydi eminim forumda itik sumuk haline gelir artik atmosferi zehirlemesinden ozon tabakasini delmesinden tutun da iraktaki petrol icin oldurulen masumlara kadar konu gider, verimsiz ve dusuk teknoloji motorlariyla yerden yere vurulurdu. peki simdi biz ne yapmaliyiz bmwyi cevreyi daha fazla kirlettigi icin ayiplamali miyiz yoksa yuksek teknolojili motor uretemedigi icin dalga mi gecmeliyiz?

simdi siki durun sosyal adalet timsali avrupa dolayisiyla avrupanin dogrudan halka hitabeden arabalarinin fiyatlarina bakalim.

m3 , camarodan daha gucsuz , daha cevre dusmani ve daha verimsiz motoru ile ve traction controlden , guvenlik ekipmanlarina kadar diger donanimlarda camaro ile ortak ozelliklere sahip olmasiyla fiyati 59000dolar.

camaro ise yukarda yazdigim ozelliklerle 31800dolar. yani ayni paraya daha nitelikli daha cevreci daha ekonomik daha verimli daha teknolojik camarodan 2 tane alinabiliyor. hangi arabanin halka hangisinin zenginlere hitabettigini gorebiliyor musunuz?
ama durun daha bitmedi m3 gercek fiyati aslinda 59000 dolar degil cunku mpg degeri 22nin altinda oldugundan bir gas guzzler sayiliyor ve verimsiz motoru ile dogayi mahfettigi icin fazladan hukumete 1300dolar verimsizlik vergisi odemesi gerekiyor.


umarim bundan sonra forum uyeleri hurafelere ve kulaktan dolma bilgilere itibar etmeyip gereken arastirmalari yaptiktan sonra foruma katilimda bulunurlar.




verilerin kaynaklari : motortrend.com , edmunds.com

quote:

Orijinalden alıntı: fss1403

Konu sahibinden özür dileyerek konuya başka bir yönden parantez açmak istedim ki mesajda geçmiş, bazen amerikalıların bile amerikan araçlarından vazgeçtiği iddia ediliyor bu tamamen yanlıştır amerikada eylülde çok satan ilk 20 araç aşağıdaki linkte; ilk 20 de meksikalı ucuz jettadan başka alman arabası yok...

http://online.wsj.com/mdc/public/page/2_3022-autosales.html

Bu arada yanlış anlayanlar olabilir arkadaşın yazısındaki mpg terimi mill per gallon yani, 1 galonla gidilen mesafenin mil cinsinden değeridir. Amerikada yakır tüketimi bu şekilde ifade edilir.

quote:

Orijinalden alıntı: osencag

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan baska bir baslikta ``dusuk hacimden yuksek guc cikarmak = yuksek teknoloji ve verimlilik`` hurafesi zivanadan cikinca , forum uyelerinin bu sikca dustukleri hatayi elimden geldigince duzeltip aciklamaya karar verdim. ozellikle sozkonusu iddialar gereken tum teknik verilerle desteklendigi halde , bazi yeni forum uyelerinin israrla iskembeden sallamaya devam etmeleri ve bahsettigim konuda sahsima ``karsilik veremedi kacti`` iftirasinin da bu konubasligini olusturmada buyuk bir etkisi vardir. ama ben gene de olayi kisisellestirmeyip elimden geldigince bu yanlisligi duzeltmeye ve bildiklerimi diger arkadaslarla paylasmaya calisacam. sozunu ettigim canimi sikan ileti asagida quote: Orijinalden alıntı: osencag anlıyor dediğin adam bana cevap veremeyince konuyu değiştiriyor başka konulara atlıyor sen de cevap veremeyince şov yapıyosun yok üslubundan cevap veremiyorum falan geç bunları herseyden once forum uyelerinden istedigim bir sey var. burada amac paylasarak bilgi birikimimizi genisletmek ve bilmediklerimize yanit bulmak. cogu arkadas burada sorularina yanit buluyor ve konuya hakim kisilere duaci oluyorlar. ama aynizamanda forumun oyle kotu bi yani var ki , konuyu hic bilmeyen kisiler de sanki cok iyi biliyormus gibi ileti yollayabiliyor hatta bilmedikleri halde akademik egitimini almis kisilerle iddialasiyorlar. iddialasmanin nedenlerinin basinda gelenler genelde ehliyete yasi bile yetmeyen genclerin ozellikle babalarinin arabalarini namus davasina cevirmeleri ve artik yeryuzunde babalarinin kullandigi arabadan daha iyi araba yoktur fikrine kapilmalari. ya da baska ornek vermek gerekirse en basitinden bir lpg basliginda bile millet hc larin parlama noktasi , oktan ,setan numaralari , aktivasyon enerji esigi gibi kavramlari hayatlarinda daha onceden duymadiklari halde sirf kulaktan dolma bilgilerine guvenerek burada lpgyi bomba ilan etmeleri gibi. konunun daha da dallanip budaklanmasini istemedigim icin burada kesecem ama forum uyelerinden istedigim lutfen bilginiz yoksa fikriniz de olmasin. bir bilene danisin iyice arastirin okuyun ondan sonra kalkip buraya ileti yazin . aksitaktirde cogu arkadasin aklini bulandirip yanlis secimlerde bulunmasina neden oluyorsunuz. konuya geri donersek, bu basligi acmamdaki birinci neden olan, diger basliktaki osencag in ``amerikanlar buyuk hacimden bile yuksek guc cikaramiyor = verimsiz motor`` iddiasi quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: osencag avrupa otomobillerinde daha fazla konfor var ve günümüzde otomobil teknolojilerinin çoğunu avrupalı markalar geliştiriyor örneğin çift kavrama city safety bunlardan bazıları. camaro 6.1 lt motordan 400 hp güç üretiyor 0-100 ü 5.4 saniye top speed i 256 km BMW M3 4.0 lt motordan 420 hp güç üretiyor 0-100 ü 4.6 sn ve top speed i 250 km ayrıcan iç mekan kalitesi olarak camaro dan çok daha iyi şunu da belirteyim ikiside atmosferik motor dusuk hacimden yuksek guc cikarmanin yuksek teknoloji ile bi ilgisi var mi? quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: osencag amerikan otomobillerine hayran kalman arabadan anlamadığını gösteriyor (eski amerikanlardan bahsetmiyorum) günümüz amerikan arabalarında konfor diye bir şey yok camaro da bile otomobilin dashboardu sert plastikten yapılmış. büyük motor kullanılıyor avrupa otomobillerine göre fakat avrupa otomobillerinin hem performansı hem tüketimi daha iyi. ayrıca amerikanlar bile amerikan otomobillerinden uzak durmaya başladı amerika da yakıt ucuz olmasına rağmen tüketimden şikayetçiler. gm chrysler ve ford un amerika daki pazar payı %80 in üstündeykin şuanda %50 lere geriledi japon lar amerikan pazarını fethetmiş durumda yani avrupa otomobilleri amerikan otomobillerinden şuanda çok üstün durumda < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > al kendi ornegini verdigin arabalar. millet ne kadar uydurukcu arastirmadan iskembeden sallar olmus. oysa bu konu forumda daha onceden tartisilmis ve o baslikta da aciklamasini yapmistim. isteyenler asagidaki linkten hem aciklamasini hem de verilen ornekleri inceleyebilirler. http://forum.donanimhaber.com/m_44403188/tm.htm yukardaki link yeterli gelmediyse aciklamaya devam ediyorum. amerikan motorlari ozellikle buyuk hacimli olmalari ile unlu ve bu durum cogu kisinin yakit tuketimini dogru orantili bir sekilde arttiracagi fikrine kapilmasina neden oluyr. soyle ki genelde bunun heasabi yapilirken konuya hakim olmayip mangalda kul birakmayan eli masali arkadaslar ilkokul mantigi ile benim arabam 1500cc 100kmde 10 litre yakiyo , 4500cc 3 kat buyuk motor olduguna gore o da 30 litre yakar gibi duz mantik yurutuyorlar. yurutmekle kalmayip bir de iddiada bulunuyorlar orasi aci. hemen o hacimlere yakin sahip oldugum arabalarin birinden ornek vereyim merak edenler icin 4300cc V8 94 caprice 4 atar O/D otomatik sanziman zaten baska sanziman secenegi yok, duzyolda 150km/h in altina hic dusmeden ortalama 12 litre yakit tuketiyordu. ama forumda bu bahsettigim arabayi kullanmayi birakin daha hayatinda gormemis veletler , sozugecen araci gunluk kullanan birinden daha iyi bildiklerini iddia edip 100kmde 30 litre yaftasini istedikleri gibi yapistirabiliyorlar. oysa motorun hacmi , motorun verimliligini ifade eden 1/BSFC degeri ile uzaktan yakindan ilgili degildir ve cogu kisi su noktayi atliyor, motor kuculdukce aslinda motorun tek is stroku olan genlesme stroku da derecede kuculuyor. yani buyuk hacimli bir motorun urettigi max guclere cikabilmek icin kucuk hacimli motorunuzla daha yuksek basinc farklari arasinda ve daha yuksek devirlerde calismak zorunda kaliyorsunuz ki bu bahsettigim iki unsur da motorun verimsizligine neden olan etkenlerden. gecenlere forumda ``2500cc nasil olur da 1500ccden az yakar`` adli bir baslik vardi. duz mantikla dusunurseniz aslinda motor kuculdukce yakit tuketimi de azalmali. ama motorlari kullandigimiz kosullar da yakit tuketimi ve verimliligi etkileyen unsurlardir. ustelik motorda surus sirasinda bu konulari etkileyen o kadar degisken ve parametre var ki tum bu etkenleri hesaba katmadan konusmak bizi dogru sonuca ulastirmaz. yeri gelir 1500cc 2500ccden az yakar yeri gelir tam tersi. iste bu verimliligi etkileyen birinci dereceden faktor yukarda yazdigim BSFC degeridir. bir motoru 1/BSFC degeri en yuksek kosullarinda kullandigimiz surece o motor en verimli sekliyle calisacaktir. daha anlasilabilir olmasi icin hemen ornek vereyim bu 1/BSFC degeri 1500cc icin sehir ici kosullari , 2500cc icin ise uzun yol kosullaridir. cunku 1500cc 2500d/dk da 15bg uretirken(1/3 gaz konumu yoksul karisim ile) 1/BSFC degeri en yuksek olacak sekilde calisirken 2500cc 2000d/dk da 30bg uretir(degerler uydurmadir gercegi tam yansitmayabilir). 15bg ortalama bir araci 80-90km/h hizlari arasinda sabit hizda goturmeye yeterken , 30bg guc 130-140km/h hizlari arasinda goturmeye yeter. tam tersini yapip buyuk hacimli motoru sehiricinde dur kalkta kullanip(buyuk hacimli motorlarin en verimsiz calistiklari kosullar) kucuk hacimli motorlari otobanda hiz yapmak icin(kucuk hacimli motorlarin en verimsiz calistiklari kosullar) kullanirsak gene iki motoru da yerinde kullanmadigimizdan dolayi verimsiz bir surus elde etmis oluruz. iste bu nedenle ki artik ureticiler kucuk hacim + besleme sekline motorlar uretiyorlar. bu konu hakkinda yukarda verdigim linkte ayrintili bilgi var. bu arada ilk basta yazmaliydim ancak unuttum. forumda verimlilik hacimden cikarilan max guc ile bagdastirilsa da aslinda buyuk hacimli ve hacim basina dusuk guc cikaran motorlar daha verimli olma egilimi gosteririler. verimliligi soyle tanimlayabiliriz. motorun tukettigi karsisinda urettigi oran. hemen ornek vermek gerekirse 1500cc motor 10 litre yakit tuketiyor ve 100MJ enerji uretiryor aynizamanda 5000cc motor 10 litre tuketiyor ve 150MJ enerji uretiyorsa buyuk hacimli daha verimli motor demektir. anlatmak istedigim bizim almak istedigimiz karsiliginda motora verdigimiz kalorilerin oranidir verimlilik , 1000cc den 300bg cikarmak degil. eger bir arac 100km yol giderken yalnizca 2 litre yakit tuketseydi ve bunu 10bin cc motor hacminde bir isi makinesi kullanarak yapsaydi sizce bi sakincasi olur muydu bu hacmin? simdi gelelim artik merakla beklenen konuya camaro vs m3. yukarda osencag in dedigi gibi avrupa otomobillerinin hem performansı hem tüketimi daha iyi mi acaba? iki aracinda teknik verileri -----------------------------camaro----------------------m3 motor--------------------------6200 V8-----------------------4000 V8 guc------------------------426 hp @ 5900 rpm---------414 hp @ 8300 rpm tork-----------------------420 lb-ft @ 4600 rpm--------295 lb-ft @ 3900 rpm vites kutusu---------------6-speed manual--------------6-speed manual 0-60mph-------------------------4.7sn-------------------------4.6sn Braking, 60-0 mph-------------108 ft-------------------------107 ft CO2 emissions----------------1.03 lb/mile-----------------1.20 lb/mi EPA city/hwy econ------------16/24 mpg------------------14/20 mpg degerlendirme yaparsak camaro, m3ten 1.5kat buyuk olan motoru ile m3e gore daha guclu , 0-100km/h hizlanmalari ayni ve en carpici olani %20 daha az yakit tuketerek aynizamanda cevreyi %15 daha az kirletiyor. peki simdi soru butun , verimlilik, max guc uretimi , cevre sagligi acisindan her alanda camaronun arkasinda kalan m3un motorunun kucuk hacim olmasi ne ise yaradi? nerde bu kucuk hacimden buyuk guc cikarmanin kerameti? ama sunu diyeyim eger m3un degerlerini camaro verseydi eminim forumda itik sumuk haline gelir artik atmosferi zehirlemesinden ozon tabakasini delmesinden tutun da iraktaki petrol icin oldurulen masumlara kadar konu gider, verimsiz ve dusuk teknoloji motorlariyla yerden yere vurulurdu. peki simdi biz ne yapmaliyiz bmwyi cevreyi daha fazla kirlettigi icin ayiplamali miyiz yoksa yuksek teknolojili motor uretemedigi icin dalga mi gecmeliyiz? simdi siki durun sosyal adalet timsali avrupa dolayisiyla avrupanin dogrudan halka hitabeden arabalarinin fiyatlarina bakalim. m3 , camarodan daha gucsuz , daha cevre dusmani ve daha verimsiz motoru ile ve traction controlden , guvenlik ekipmanlarina kadar diger donanimlarda camaro ile ortak ozelliklere sahip olmasiyla fiyati 59000dolar. camaro ise yukarda yazdigim ozelliklerle 31800dolar. yani ayni paraya daha nitelikli daha cevreci daha ekonomik daha verimli daha teknolojik camarodan 2 tane alinabiliyor. hangi arabanin halka hangisinin zenginlere hitabettigini gorebiliyor musunuz? ama durun daha bitmedi m3 gercek fiyati aslinda 59000 dolar degil cunku mpg degeri 22nin altinda oldugundan bir gas guzzler sayiliyor ve verimsiz motoru ile dogayi mahfettigi icin fazladan hukumete 1300dolar verimsizlik vergisi odemesi gerekiyor. umarim bundan sonra forum uyeleri hurafelere ve kulaktan dolma bilgilere itibar etmeyip gereken arastirmalari yaptiktan sonra foruma katilimda bulunurlar. verilerin kaynaklari : motortrend.com , edmunds.com

önceki başlıkta camaro nun şanzımanı başarısız dedim ona da cevap vermeyip başka konu açtın. fabrika verilerinde m3 ün manuel şanzımanlısının 0-100 ü 4.8 sn otomatik versiyonunki 4.6 sn camaro da ise manuelde 4.7 otomatikte 5.4 sn. sen söyle hangisinin vites kutusu daha başarılı?

quote:

Orijinalden alıntı: trapspeed

quote: Orijinalden alıntı: L.J ZR-1'in tek zayıf noktası 458'den daha yavaş vites değiştirme aralığına sahip olmasıdır. Yoksa Enzo'dan da hızlı bir araç.

yukarıdaki cümleyi yazdıktan sonra insanlardan ciddiyet beklemeyin bence.

quote:

Orijinalden alıntı: L.J

quote: Orijinalden alıntı: trapspeed quote: Orijinalden alıntı: L.J ZR-1'in tek zayıf noktası 458'den daha yavaş vites değiştirme aralığına sahip olmasıdır. Yoksa Enzo'dan da hızlı bir araç. yukarıdaki cümleyi yazdıktan sonra insanlardan ciddiyet beklemeyin bence.

http://www.fastestlaps.com/tracks/nordschleife.html

Nurgburgring değeri, sanırım en çok referans alınan pist budur, sidik yarıştırmaya söylemiyorum çift kavrama şanzıman olmamasına rağmen bu kadar hızlı demeye çalışıyorum.


Bu arada fiyatına da bi ara göz atarsınız.

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

baska bir baslikta ``dusuk hacimden yuksek guc cikarmak = yuksek teknoloji ve verimlilik`` hurafesi zivanadan cikinca , forum uyelerinin bu sikca dustukleri hatayi elimden geldigince duzeltip aciklamaya karar verdim. ozellikle sozkonusu iddialar gereken tum teknik verilerle desteklendigi halde , bazi yeni forum uyelerinin israrla iskembeden sallamaya devam etmeleri ve bahsettigim konuda sahsima ``karsilik veremedi kacti`` iftirasinin da bu konubasligini olusturmada buyuk bir etkisi vardir. ama ben gene de olayi kisisellestirmeyip elimden geldigince bu yanlisligi duzeltmeye ve bildiklerimi diger arkadaslarla paylasmaya calisacam.


sozunu ettigim canimi sikan ileti asagida

quote: Orijinalden alıntı: osencag anlıyor dediğin adam bana cevap veremeyince konuyu değiştiriyor başka konulara atlıyor sen de cevap veremeyince şov yapıyosun yok üslubundan cevap veremiyorum falan geç bunları

herseyden once forum uyelerinden istedigim bir sey var. burada amac paylasarak bilgi birikimimizi genisletmek ve bilmediklerimize yanit bulmak. cogu arkadas burada sorularina yanit buluyor ve konuya hakim kisilere duaci oluyorlar. ama aynizamanda forumun oyle kotu bi yani var ki , konuyu hic bilmeyen kisiler de sanki cok iyi biliyormus gibi ileti yollayabiliyor hatta bilmedikleri halde akademik egitimini almis kisilerle iddialasiyorlar. iddialasmanin nedenlerinin basinda gelenler genelde ehliyete yasi bile yetmeyen genclerin ozellikle babalarinin arabalarini namus davasina cevirmeleri ve artik yeryuzunde babalarinin kullandigi arabadan daha iyi araba yoktur fikrine kapilmalari. ya da baska ornek vermek gerekirse en basitinden bir lpg basliginda bile millet hc larin parlama noktasi , oktan ,setan numaralari , aktivasyon enerji esigi gibi kavramlari hayatlarinda daha onceden duymadiklari halde sirf kulaktan dolma bilgilerine guvenerek burada lpgyi bomba ilan etmeleri gibi. konunun daha da dallanip budaklanmasini istemedigim icin burada kesecem ama forum uyelerinden istedigim lutfen bilginiz yoksa fikriniz de olmasin. bir bilene danisin iyice arastirin okuyun ondan sonra kalkip buraya ileti yazin . aksitaktirde cogu arkadasin aklini bulandirip yanlis secimlerde bulunmasina neden oluyorsunuz.


konuya geri donersek, bu basligi acmamdaki birinci neden olan, diger basliktaki osencag in ``amerikanlar buyuk hacimden bile yuksek guc cikaramiyor = verimsiz motor`` iddiasi

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: osencag avrupa otomobillerinde daha fazla konfor var ve günümüzde otomobil teknolojilerinin çoğunu avrupalı markalar geliştiriyor örneğin çift kavrama city safety bunlardan bazıları. camaro 6.1 lt motordan 400 hp güç üretiyor 0-100 ü 5.4 saniye top speed i 256 km BMW M3 4.0 lt motordan 420 hp güç üretiyor 0-100 ü 4.6 sn ve top speed i 250 km ayrıcan iç mekan kalitesi olarak camaro dan çok daha iyi şunu da belirteyim ikiside atmosferik motor dusuk hacimden yuksek guc cikarmanin yuksek teknoloji ile bi ilgisi var mi?

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: osencag amerikan otomobillerine hayran kalman arabadan anlamadığını gösteriyor (eski amerikanlardan bahsetmiyorum) günümüz amerikan arabalarında konfor diye bir şey yok camaro da bile otomobilin dashboardu sert plastikten yapılmış. büyük motor kullanılıyor avrupa otomobillerine göre fakat avrupa otomobillerinin hem performansı hem tüketimi daha iyi. ayrıca amerikanlar bile amerikan otomobillerinden uzak durmaya başladı amerika da yakıt ucuz olmasına rağmen tüketimden şikayetçiler. gm chrysler ve ford un amerika daki pazar payı %80 in üstündeykin şuanda %50 lere geriledi japon lar amerikan pazarını fethetmiş durumda yani avrupa otomobilleri amerikan otomobillerinden şuanda çok üstün durumda < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > al kendi ornegini verdigin arabalar. millet ne kadar uydurukcu arastirmadan iskembeden sallar olmus.

oysa bu konu forumda daha onceden tartisilmis ve o baslikta da aciklamasini yapmistim. isteyenler asagidaki linkten hem aciklamasini hem de verilen ornekleri inceleyebilirler.

http://forum.donanimhaber.com/m_44403188/tm.htm



yukardaki link yeterli gelmediyse aciklamaya devam ediyorum. amerikan motorlari ozellikle buyuk hacimli olmalari ile unlu ve bu durum cogu kisinin yakit tuketimini dogru orantili bir sekilde arttiracagi fikrine kapilmasina neden oluyr. soyle ki genelde bunun heasabi yapilirken konuya hakim olmayip mangalda kul birakmayan eli masali arkadaslar ilkokul mantigi ile benim arabam 1500cc 100kmde 10 litre yakiyo , 4500cc 3 kat buyuk motor olduguna gore o da 30 litre yakar gibi duz mantik yurutuyorlar. yurutmekle kalmayip bir de iddiada bulunuyorlar orasi aci. hemen o hacimlere yakin sahip oldugum arabalarin birinden ornek vereyim merak edenler icin 4300cc V8 94 caprice 4 atar O/D otomatik sanziman zaten baska sanziman secenegi yok, duzyolda 150km/h in altina hic dusmeden ortalama 12 litre yakit tuketiyordu. ama forumda bu bahsettigim arabayi kullanmayi birakin daha hayatinda gormemis veletler , sozugecen araci gunluk kullanan birinden daha iyi bildiklerini iddia edip 100kmde 30 litre yaftasini istedikleri gibi yapistirabiliyorlar.

oysa motorun hacmi , motorun verimliligini ifade eden 1/BSFC degeri ile uzaktan yakindan ilgili degildir ve cogu kisi su noktayi atliyor, motor kuculdukce aslinda motorun tek is stroku olan genlesme stroku da derecede kuculuyor. yani buyuk hacimli bir motorun urettigi max guclere cikabilmek icin kucuk hacimli motorunuzla daha yuksek basinc farklari arasinda ve daha yuksek devirlerde calismak zorunda kaliyorsunuz ki bu bahsettigim iki unsur da motorun verimsizligine neden olan etkenlerden.

gecenlere forumda ``2500cc nasil olur da 1500ccden az yakar`` adli bir baslik vardi. duz mantikla dusunurseniz aslinda motor kuculdukce yakit tuketimi de azalmali. ama motorlari kullandigimiz kosullar da yakit tuketimi ve verimliligi etkileyen unsurlardir. ustelik motorda surus sirasinda bu konulari etkileyen o kadar degisken ve parametre var ki tum bu etkenleri hesaba katmadan konusmak bizi dogru sonuca ulastirmaz. yeri gelir 1500cc 2500ccden az yakar yeri gelir tam tersi. iste bu verimliligi etkileyen birinci dereceden faktor yukarda yazdigim BSFC degeridir. bir motoru 1/BSFC degeri en yuksek kosullarinda kullandigimiz surece o motor en verimli sekliyle calisacaktir. daha anlasilabilir olmasi icin hemen ornek vereyim bu 1/BSFC degeri 1500cc icin sehir ici kosullari , 2500cc icin ise uzun yol kosullaridir. cunku 1500cc 2500d/dk da 15bg uretirken(1/3 gaz konumu yoksul karisim ile) 1/BSFC degeri en yuksek olacak sekilde calisirken 2500cc 2000d/dk da 30bg uretir(degerler uydurmadir gercegi tam yansitmayabilir). 15bg ortalama bir araci 80-90km/h hizlari arasinda sabit hizda goturmeye yeterken , 30bg guc 130-140km/h hizlari arasinda goturmeye yeter. tam tersini yapip buyuk hacimli motoru sehiricinde dur kalkta kullanip(buyuk hacimli motorlarin en verimsiz calistiklari kosullar) kucuk hacimli motorlari otobanda hiz yapmak icin(kucuk hacimli motorlarin en verimsiz calistiklari kosullar) kullanirsak gene iki motoru da yerinde kullanmadigimizdan dolayi verimsiz bir surus elde etmis oluruz. iste bu nedenle ki artik ureticiler kucuk hacim + besleme sekline motorlar uretiyorlar. bu konu hakkinda yukarda verdigim linkte ayrintili bilgi var.

bu arada ilk basta yazmaliydim ancak unuttum. forumda verimlilik hacimden cikarilan max guc ile bagdastirilsa da aslinda buyuk hacimli ve hacim basina dusuk guc cikaran motorlar daha verimli olma egilimi gosteririler. verimliligi soyle tanimlayabiliriz. motorun tukettigi karsisinda urettigi oran. hemen ornek vermek gerekirse 1500cc motor 10 litre yakit tuketiyor ve 100MJ enerji uretiryor aynizamanda 5000cc motor 10 litre tuketiyor ve 150MJ enerji uretiyorsa buyuk hacimli daha verimli motor demektir. anlatmak istedigim bizim almak istedigimiz karsiliginda motora verdigimiz kalorilerin oranidir verimlilik , 1000cc den 300bg cikarmak degil. eger bir arac 100km yol giderken yalnizca 2 litre yakit tuketseydi ve bunu 10bin cc motor hacminde bir isi makinesi kullanarak yapsaydi sizce bi sakincasi olur muydu bu hacmin?

simdi gelelim artik merakla beklenen konuya camaro vs m3. yukarda osencag in dedigi gibi avrupa otomobillerinin hem performansı hem tüketimi daha iyi mi acaba?

iki aracinda teknik verileri


-----------------------------camaro----------------------m3

motor--------------------------6200 V8-----------------------4000 V8

guc------------------------426 hp @ 5900 rpm---------414 hp @ 8300 rpm

tork-----------------------420 lb-ft @ 4600 rpm--------295 lb-ft @ 3900 rpm

vites kutusu---------------6-speed manual--------------6-speed manual

0-60mph-------------------------4.7sn-------------------------4.6sn

Braking, 60-0 mph-------------108 ft-------------------------107 ft

CO2 emissions----------------1.03 lb/mile-----------------1.20 lb/mi

EPA city/hwy econ------------16/24 mpg------------------14/20 mpg



degerlendirme yaparsak camaro, m3ten 1.5kat buyuk olan motoru ile m3e gore daha guclu , 0-100km/h hizlanmalari ayni ve en carpici olani %20 daha az yakit tuketerek aynizamanda cevreyi %15 daha az kirletiyor. peki simdi soru butun , verimlilik, max guc uretimi , cevre sagligi acisindan her alanda camaronun arkasinda kalan m3un motorunun kucuk hacim olmasi ne ise yaradi? nerde bu kucuk hacimden buyuk guc cikarmanin kerameti?

ama sunu diyeyim eger m3un degerlerini camaro verseydi eminim forumda itik sumuk haline gelir artik atmosferi zehirlemesinden ozon tabakasini delmesinden tutun da iraktaki petrol icin oldurulen masumlara kadar konu gider, verimsiz ve dusuk teknoloji motorlariyla yerden yere vurulurdu. peki simdi biz ne yapmaliyiz bmwyi cevreyi daha fazla kirlettigi icin ayiplamali miyiz yoksa yuksek teknolojili motor uretemedigi icin dalga mi gecmeliyiz?

simdi siki durun sosyal adalet timsali avrupa dolayisiyla avrupanin dogrudan halka hitabeden arabalarinin fiyatlarina bakalim.

m3 , camarodan daha gucsuz , daha cevre dusmani ve daha verimsiz motoru ile ve traction controlden , guvenlik ekipmanlarina kadar diger donanimlarda camaro ile ortak ozelliklere sahip olmasiyla fiyati 59000dolar.

camaro ise yukarda yazdigim ozelliklerle 31800dolar. yani ayni paraya daha nitelikli daha cevreci daha ekonomik daha verimli daha teknolojik camarodan 2 tane alinabiliyor. hangi arabanin halka hangisinin zenginlere hitabettigini gorebiliyor musunuz?
ama durun daha bitmedi m3 gercek fiyati aslinda 59000 dolar degil cunku mpg degeri 22nin altinda oldugundan bir gas guzzler sayiliyor ve verimsiz motoru ile dogayi mahfettigi icin fazladan hukumete 1300dolar verimsizlik vergisi odemesi gerekiyor.


umarim bundan sonra forum uyeleri hurafelere ve kulaktan dolma bilgilere itibar etmeyip gereken arastirmalari yaptiktan sonra foruma katilimda bulunurlar.




verilerin kaynaklari : motortrend.com , edmunds.com

quote:

Orijinalden alıntı: daturkishulan

baska bir baslikta ``dusuk hacimden yuksek guc cikarmak = yuksek teknoloji ve verimlilik`` hurafesi zivanadan cikinca , forum uyelerinin bu sikca dustukleri hatayi elimden geldigince duzeltip aciklamaya karar verdim. ozellikle sozkonusu iddialar gereken tum teknik verilerle desteklendigi halde , bazi yeni forum uyelerinin israrla iskembeden sallamaya devam etmeleri ve bahsettigim konuda sahsima ``karsilik veremedi kacti`` iftirasinin da bu konubasligini olusturmada buyuk bir etkisi vardir. ama ben gene de olayi kisisellestirmeyip elimden geldigince bu yanlisligi duzeltmeye ve bildiklerimi diger arkadaslarla paylasmaya calisacam.


sozunu ettigim canimi sikan ileti asagida

quote: Orijinalden alıntı: osencag anlıyor dediğin adam bana cevap veremeyince konuyu değiştiriyor başka konulara atlıyor sen de cevap veremeyince şov yapıyosun yok üslubundan cevap veremiyorum falan geç bunları

herseyden once forum uyelerinden istedigim bir sey var. burada amac paylasarak bilgi birikimimizi genisletmek ve bilmediklerimize yanit bulmak. cogu arkadas burada sorularina yanit buluyor ve konuya hakim kisilere duaci oluyorlar. ama aynizamanda forumun oyle kotu bi yani var ki , konuyu hic bilmeyen kisiler de sanki cok iyi biliyormus gibi ileti yollayabiliyor hatta bilmedikleri halde akademik egitimini almis kisilerle iddialasiyorlar. iddialasmanin nedenlerinin basinda gelenler genelde ehliyete yasi bile yetmeyen genclerin ozellikle babalarinin arabalarini namus davasina cevirmeleri ve artik yeryuzunde babalarinin kullandigi arabadan daha iyi araba yoktur fikrine kapilmalari. ya da baska ornek vermek gerekirse en basitinden bir lpg basliginda bile millet hc larin parlama noktasi , oktan ,setan numaralari , aktivasyon enerji esigi gibi kavramlari hayatlarinda daha onceden duymadiklari halde sirf kulaktan dolma bilgilerine guvenerek burada lpgyi bomba ilan etmeleri gibi. konunun daha da dallanip budaklanmasini istemedigim icin burada kesecem ama forum uyelerinden istedigim lutfen bilginiz yoksa fikriniz de olmasin. bir bilene danisin iyice arastirin okuyun ondan sonra kalkip buraya ileti yazin . aksitaktirde cogu arkadasin aklini bulandirip yanlis secimlerde bulunmasina neden oluyorsunuz.


konuya geri donersek, bu basligi acmamdaki birinci neden olan, diger basliktaki osencag in ``amerikanlar buyuk hacimden bile yuksek guc cikaramiyor = verimsiz motor`` iddiasi

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: osencag avrupa otomobillerinde daha fazla konfor var ve günümüzde otomobil teknolojilerinin çoğunu avrupalı markalar geliştiriyor örneğin çift kavrama city safety bunlardan bazıları. camaro 6.1 lt motordan 400 hp güç üretiyor 0-100 ü 5.4 saniye top speed i 256 km BMW M3 4.0 lt motordan 420 hp güç üretiyor 0-100 ü 4.6 sn ve top speed i 250 km ayrıcan iç mekan kalitesi olarak camaro dan çok daha iyi şunu da belirteyim ikiside atmosferik motor dusuk hacimden yuksek guc cikarmanin yuksek teknoloji ile bi ilgisi var mi?

quote: Orijinalden alıntı: daturkishulan quote: Orijinalden alıntı: osencag amerikan otomobillerine hayran kalman arabadan anlamadığını gösteriyor (eski amerikanlardan bahsetmiyorum) günümüz amerikan arabalarında konfor diye bir şey yok camaro da bile otomobilin dashboardu sert plastikten yapılmış. büyük motor kullanılıyor avrupa otomobillerine göre fakat avrupa otomobillerinin hem performansı hem tüketimi daha iyi. ayrıca amerikanlar bile amerikan otomobillerinden uzak durmaya başladı amerika da yakıt ucuz olmasına rağmen tüketimden şikayetçiler. gm chrysler ve ford un amerika daki pazar payı %80 in üstündeykin şuanda %50 lere geriledi japon lar amerikan pazarını fethetmiş durumda yani avrupa otomobilleri amerikan otomobillerinden şuanda çok üstün durumda < Resime gitmek için tıklayın > < Resime gitmek için tıklayın > al kendi ornegini verdigin arabalar. millet ne kadar uydurukcu arastirmadan iskembeden sallar olmus.

oysa bu konu forumda daha onceden tartisilmis ve o baslikta da aciklamasini yapmistim. isteyenler asagidaki linkten hem aciklamasini hem de verilen ornekleri inceleyebilirler.

http://forum.donanimhaber.com/m_44403188/tm.htm



yukardaki link yeterli gelmediyse aciklamaya devam ediyorum. amerikan motorlari ozellikle buyuk hacimli olmalari ile unlu ve bu durum cogu kisinin yakit tuketimini dogru orantili bir sekilde arttiracagi fikrine kapilmasina neden oluyr. soyle ki genelde bunun heasabi yapilirken konuya hakim olmayip mangalda kul birakmayan eli masali arkadaslar ilkokul mantigi ile benim arabam 1500cc 100kmde 10 litre yakiyo , 4500cc 3 kat buyuk motor olduguna gore o da 30 litre yakar gibi duz mantik yurutuyorlar. yurutmekle kalmayip bir de iddiada bulunuyorlar orasi aci. hemen o hacimlere yakin sahip oldugum arabalarin birinden ornek vereyim merak edenler icin 4300cc V8 94 caprice 4 atar O/D otomatik sanziman zaten baska sanziman secenegi yok, duzyolda 150km/h in altina hic dusmeden ortalama 12 litre yakit tuketiyordu. ama forumda bu bahsettigim arabayi kullanmayi birakin daha hayatinda gormemis veletler , sozugecen araci gunluk kullanan birinden daha iyi bildiklerini iddia edip 100kmde 30 litre yaftasini istedikleri gibi yapistirabiliyorlar.

oysa motorun hacmi , motorun verimliligini ifade eden 1/BSFC degeri ile uzaktan yakindan ilgili degildir ve cogu kisi su noktayi atliyor, motor kuculdukce aslinda motorun tek is stroku olan genlesme stroku da derecede kuculuyor. yani buyuk hacimli bir motorun urettigi max guclere cikabilmek icin kucuk hacimli motorunuzla daha yuksek basinc farklari arasinda ve daha yuksek devirlerde calismak zorunda kaliyorsunuz ki bu bahsettigim iki unsur da motorun verimsizligine neden olan etkenlerden.

gecenlere forumda ``2500cc nasil olur da 1500ccden az yakar`` adli bir baslik vardi. duz mantikla dusunurseniz aslinda motor kuculdukce yakit tuketimi de azalmali. ama motorlari kullandigimiz kosullar da yakit tuketimi ve verimliligi etkileyen unsurlardir. ustelik motorda surus sirasinda bu konulari etkileyen o kadar degisken ve parametre var ki tum bu etkenleri hesaba katmadan konusmak bizi dogru sonuca ulastirmaz. yeri gelir 1500cc 2500ccden az yakar yeri gelir tam tersi. iste bu verimliligi etkileyen birinci dereceden faktor yukarda yazdigim BSFC degeridir. bir motoru 1/BSFC degeri en yuksek kosullarinda kullandigimiz surece o motor en verimli sekliyle calisacaktir. daha anlasilabilir olmasi icin hemen ornek vereyim bu 1/BSFC degeri 1500cc icin sehir ici kosullari , 2500cc icin ise uzun yol kosullaridir. cunku 1500cc 2500d/dk da 15bg uretirken(1/3 gaz konumu yoksul karisim ile) 1/BSFC degeri en yuksek olacak sekilde calisirken 2500cc 2000d/dk da 30bg uretir(degerler uydurmadir gercegi tam yansitmayabilir). 15bg ortalama bir araci 80-90km/h hizlari arasinda sabit hizda goturmeye yeterken , 30bg guc 130-140km/h hizlari arasinda goturmeye yeter. tam tersini yapip buyuk hacimli motoru sehiricinde dur kalkta kullanip(buyuk hacimli motorlarin en verimsiz calistiklari kosullar) kucuk hacimli motorlari otobanda hiz yapmak icin(kucuk hacimli motorlarin en verimsiz calistiklari kosullar) kullanirsak gene iki motoru da yerinde kullanmadigimizdan dolayi verimsiz bir surus elde etmis oluruz. iste bu nedenle ki artik ureticiler kucuk hacim + besleme sekline motorlar uretiyorlar. bu konu hakkinda yukarda verdigim linkte ayrintili bilgi var.

bu arada ilk basta yazmaliydim ancak unuttum. forumda verimlilik hacimden cikarilan max guc ile bagdastirilsa da aslinda buyuk hacimli ve hacim basina dusuk guc cikaran motorlar daha verimli olma egilimi gosteririler. verimliligi soyle tanimlayabiliriz. motorun tukettigi karsisinda urettigi oran. hemen ornek vermek gerekirse 1500cc motor 10 litre yakit tuketiyor ve 100MJ enerji uretiryor aynizamanda 5000cc motor 10 litre tuketiyor ve 150MJ enerji uretiyorsa buyuk hacimli daha verimli motor demektir. anlatmak istedigim bizim almak istedigimiz karsiliginda motora verdigimiz kalorilerin oranidir verimlilik , 1000cc den 300bg cikarmak degil. eger bir arac 100km yol giderken yalnizca 2 litre yakit tuketseydi ve bunu 10bin cc motor hacminde bir isi makinesi kullanarak yapsaydi sizce bi sakincasi olur muydu bu hacmin?

simdi gelelim artik merakla beklenen konuya camaro vs m3. yukarda osencag in dedigi gibi avrupa otomobillerinin hem performansı hem tüketimi daha iyi mi acaba?

iki aracinda teknik verileri


-----------------------------camaro----------------------m3

motor--------------------------6200 V8-----------------------4000 V8

guc------------------------426 hp @ 5900 rpm---------414 hp @ 8300 rpm

tork-----------------------420 lb-ft @ 4600 rpm--------295 lb-ft @ 3900 rpm

vites kutusu---------------6-speed manual--------------6-speed manual

0-60mph-------------------------4.7sn-------------------------4.6sn

Braking, 60-0 mph-------------108 ft-------------------------107 ft

CO2 emissions----------------1.03 lb/mile-----------------1.20 lb/mi

EPA city/hwy econ------------16/24 mpg------------------14/20 mpg



degerlendirme yaparsak camaro, m3ten 1.5kat buyuk olan motoru ile m3e gore daha guclu , 0-100km/h hizlanmalari ayni ve en carpici olani %20 daha az yakit tuketerek aynizamanda cevreyi %15 daha az kirletiyor. peki simdi soru butun , verimlilik, max guc uretimi , cevre sagligi acisindan her alanda camaronun arkasinda kalan m3un motorunun kucuk hacim olmasi ne ise yaradi? nerde bu kucuk hacimden buyuk guc cikarmanin kerameti?

ama sunu diyeyim eger m3un degerlerini camaro verseydi eminim forumda itik sumuk haline gelir artik atmosferi zehirlemesinden ozon tabakasini delmesinden tutun da iraktaki petrol icin oldurulen masumlara kadar konu gider, verimsiz ve dusuk teknoloji motorlariyla yerden yere vurulurdu. peki simdi biz ne yapmaliyiz bmwyi cevreyi daha fazla kirlettigi icin ayiplamali miyiz yoksa yuksek teknolojili motor uretemedigi icin dalga mi gecmeliyiz?

simdi siki durun sosyal adalet timsali avrupa dolayisiyla avrupanin dogrudan halka hitabeden arabalarinin fiyatlarina bakalim.

m3 , camarodan daha gucsuz , daha cevre dusmani ve daha verimsiz motoru ile ve traction controlden , guvenlik ekipmanlarina kadar diger donanimlarda camaro ile ortak ozelliklere sahip olmasiyla fiyati 59000dolar.

camaro ise yukarda yazdigim ozelliklerle 31800dolar. yani ayni paraya daha nitelikli daha cevreci daha ekonomik daha verimli daha teknolojik camarodan 2 tane alinabiliyor. hangi arabanin halka hangisinin zenginlere hitabettigini gorebiliyor musunuz?
ama durun daha bitmedi m3 gercek fiyati aslinda 59000 dolar degil cunku mpg degeri 22nin altinda oldugundan bir gas guzzler sayiliyor ve verimsiz motoru ile dogayi mahfettigi icin fazladan hukumete 1300dolar verimsizlik vergisi odemesi gerekiyor.


umarim bundan sonra forum uyeleri hurafelere ve kulaktan dolma bilgilere itibar etmeyip gereken arastirmalari yaptiktan sonra foruma katilimda bulunurlar.




verilerin kaynaklari : motortrend.com , edmunds.com